Шорт-Чепаринов и рукопожатие перед игрой

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем ddt, 20 янв 2008.

  1. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    45.395
    Симпатии:
    6.475
    Репутация:
    249
    Адрес:
    Москва, Россия
    Онлайн
    Предновогоднее интервью с Чепариновым: http://www.crestbook.com/?q=node/717

    Борис... Андрей, ты не прав.
  2. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    45.395
    Симпатии:
    6.475
    Репутация:
    249
    Адрес:
    Москва, Россия
    Онлайн
    Решила узаконить? Это хорошо!
    Как решила? Вот что плохо.

    Ради бога, пусть наказывают - рублем, долларом, евро. Я - за. И пусть штрафы идут на благотворительные цели.
    Но партию отменять??? Фиксировать выигрыш одной из сторон? Это перебор. Даже не 22 очка, а все 28.
  3. Lugan Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.05.2006
    Сообщения:
    3.851
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Штрафы приведут только к социальному расслоению шахматного общества, ибо для одного, скажем, 10000 уе - неподъемная сумма, а для другого вполне по карману...
  4. MaestroASK Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.08.2006
    Сообщения:
    143
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Даже скорее не к расслоению, а к двойным стандартам. Чепаринову и Топалову можно, а Васе Пупкину нельзя. Всю эту "элитность" надо выметать из шахмат поганой метлой.
  5. nucler Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.05.2006
    Сообщения:
    1.180
    Симпатии:
    31
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Apfelgarten
    Оффлайн
    В целом - удовлетворен. Чепа получил по заслугам. 2-0 в пользу Шорта :cool: Первая единичка за доской, вторая - это -1 Чепе за то, что согласился играть. Если ты считаешь Шорта негодяем, а себя настоящим мужчиной - будь добр пожертвовать единичкой в таблице. Grigoriy +1 - как бы это помягче... негодяй Данаилов пиарится "на костях" Топалова, Ченаринова да и Пономарева! В срыв матча Каспаров - Пономарев тоже его немалый вклад!
  6. ##DOOM13## Илья

    • Заслуженный
    Рег.:
    19.06.2006
    Сообщения:
    3.695
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Ленинградская/Новгородская
    Оффлайн
    occam, вернитесь на пару лет назад от Багио. Поведение Корчного в Москве перед матчем с Карповым в 1974 году Вы считаете нормальным?
  7. TopicStarter Overlay

    ddt Перелетная птица

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    27.05.2007
    Сообщения:
    543
    Симпатии:
    40
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Сингапур
    Оффлайн
    Кстати, кто-то тут писал, что вся эта история будет совершенно не интересна газетам и что она будет обсуждаться только в узких рамках шахматного мира. Похоже, что это заблуждение :(

    Вот статья в "Коммерсанте" - см. http://www.kommersant.ru/doc-y.aspx?DocsID=844186
    Вот заметка в одном из наиболее читаемых блогов в ЖЖ - http://drugoi.livejournal.com/2483414.html

    Кстати, там даже есть ссылка на онлайн-репортаж Сергея Шипова о "переигровке"!
  8. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    45.395
    Симпатии:
    6.475
    Репутация:
    249
    Адрес:
    Москва, Россия
    Онлайн
    Если вы думаете, что это что-то новое, то ошибаетесь.
    В том же теннисе действует четкая и очень подробная система штрафов. И в случае проступков там платят все по тарифу. И федереры, и пупкины. И, знаете, ничего страшного!

    А про расслоение и говорить-то не след. Ведь речь идет не о получении денег. А отдавать их никому не хочется. При любом рейтинге и статусе.
  9. kaissa Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.11.2007
    Сообщения:
    1.157
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    и все таки странно что основная масса встала на сторону Шорта...

    просто представьте что это вас некто Н. обвинил в читерстве допустим.
    будете подавать ему руку - я так например нет...

    поддерживаю Данаилова - в цитате про рукопожатие Крамника и Топалова.
    --они мужики а не Шорт...--
    т.е говоришь гадости о ком то - будь готов к тому что с тобой перестанут здороваться...
  10. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    45.395
    Симпатии:
    6.475
    Репутация:
    249
    Адрес:
    Москва, Россия
    Онлайн
    Так если на одной из сторон будет Данаилов, то будь она даже тысячу раз права, народ будет против. По определению.
    Это психология и эмоции. А логика и здравый смысл отходят на второй план.

    Лично я считаю, что за одностороннее непожимание руки следует вводить штрафы. И естественно играть партию.
    А в случае обоюдного нежелания - сегодня мы увидим как раз такой случай - э-э-э... вряд ли что-то особенное - обоим штрафы! И пусть сыграют дважды :)

    Вопрос вообще не должен стоять в таком разрезе - кто прав, кто виноват. Ввести четкое правило - и соблюдать его.
  11. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.871
    Симпатии:
    249
    Репутация:
    12
    Оффлайн
    Кстати, интересный вопрос. Откуда взялось видео начала партии Шорт-Чепаринов? Не означает ли сам факт его наличия, что о скандале было известно заранее?
  12. Bonvivant Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    1.344
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Нант, Франция
    Оффлайн
    А как будет жжот по-латыни ? :)
  13. Persona Зарегистрирован

    Рег.:
    21.01.2008
    Сообщения:
    1
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Считаю, что в конфликте виновата ФИДЕ, которая устанавливает некачественные и нелогичные правила.
    Внеигровые нарушения должны караться только денежными штрафами.

    Остальные участники конфликта оказались заложниками ситуации.
    Чепаринов был вправе не подавать руку клеветнику (по его мнению).
    Шорт вполне мог почувствовать себя оскорбленным и сослаться на кодекс ФИДЕ.
    Судья не имеет полномочий насильно заставлять шахматистов играть.
    АК просто принял самое компромиссное решение из всех возможных.

    P.S. В переигровке болел за Шорта только потому, что он все таки сел за доску, хотя до этого заявлял, что не будет играть ни при каких условиях. Уважаю людей способных менять свое мнение, чей разум может возобладать над эмоциями. Отдельное спасибо тем людям, которые уговаривали Шорта выйти на игру. Без них бы не было этой потрясающей партии :)
  14. Невеликий Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.01.2007
    Сообщения:
    1.291
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Страсти не улеглись? А ведь очередной тур на носу…

    1. Не устаю удивляться. Например, той широкой поддержке, которую нашла здесь откровенно циничная трактовка "нововведения": будто бы "новое правило ФИДЕ" разрешает (!) один раз (!) демонстративно (!) отказаться от пожатия руки сопернику, а наказание следует лишь при повторном отказе сделать это - уже по настоянию судьи.
    Смысл же нововведения совершенно очевиден. Человек может забыть (без кавычек) поприветствовать соперника, может даже не заметить протянутой руки. Бывает! Случалось! А вот отказ после напоминания судьи – намеренное оскорбление соперника, немедленно караемое автоматическим поражением в партии.
    Таков совершенно очевидный смысл июньского решения ПС. И если текст пресловутого абзаца из этого решения формально допускает вышеупомянутую циничную "интерпретацию", то в качестве закона (правила) он никуда не годится. Только и всего.
    Однако уже в следующем за абзацем тексте сказано, что Комиссии по этике и Судейскому комитету поручается разработать (доработать, elaborate) правило (правила)! То есть, Илюмжинов и ПС в качестве окончательного варианта правила свой текст вроде бы и не рассматривали. Потому и о сроках вступления в силу этого "неокончательного правила" - ни слова!
    2. Судья не знал о решении ПС? Я не уверен в том, что он был обязан о нём знать. Вот изменения в "своде законов" он знать обязан, но изменений-то не последовало! Однако ознакомившись с текстом, судья поступил в полном соответствии с духом (смыслом) решения: со стороны Чепаринова имело место намеренное оскорбление.
    3. Апелляционный комитет принял своё решение, имея на него время (в отличие от судьи) и воспользовавшись как раз таки несовершенством "буквы закона". Но при этом руководствовались отнюдь не казуистикой Edvards&Co. Ребята понимали с кем имеют дело и предпочли избежать неизбежного разрастания скандала.
    Возможно, решение принимали Михаил и Юдит, а Владимир был готов присоединиться к решению коллег. По окончании турнира, mickey, может быть, поделится (если сочтет возможным).
    4. Допускаю, что демарш был собственным решением Чепаринова. Допускаю. Но и тогда Данаилов был обязан Ивана остановить. Не остановил. Таковы его представления о "закаливании характера"?
    Если влияние Данаилова на Чепаринова столь же велико, как на Топалова, тем хуже Ивану. Есть характер у парня – переживёт произошедшее. Нет – сломается, потеряем одаренного шахматиста.
    Уже концовка турнира что-то покажет.
  15. Bonvivant Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    1.344
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Нант, Франция
    Оффлайн
    По-существу Григорий в данном случае прав. И очень часто бывает прав (мудрость его суждений резко падает только тогда, когда речь заходит об Израиле). Но вот форма оставляет, увы, желать. Над формой надо работать.:)
  16. KaranDash Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.09.2007
    Сообщения:
    125
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Он как раз довольно хорошо относится к делу - рукопожатия в начале заседания докторского совета - ритуал. Во всяком случае у нас.

    Вполне возможно, что это прописано в контракте - все "заявления для прессы", официальные и т.п. шаги делаются менеджером. Это, кстати, вполне оправданно. Интервью и пресс-конференции - сам, но прошло слишком много времени, чтобы Чепаринов успел засветиться.
    В данном обсуждении меня удивила его четкая заданность.
    1. О Шорте как возможном зачинщике - ни слова.
    2. О том, что это нормальная реакция молодого и самолюбивого человека на публичную ложь о нем и близких людях - тоже.
    Обоснований таким "начальным условиям" я не нашел.
  17. KaranDash Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.09.2007
    Сообщения:
    125
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Хмм... вы вообще-то понимаете, что слова "мразь, подонок, сволочь" и т.п. при обсуждении данной ситуации попросту неприменимы? Или вы живете в столь прекрасном мире, что неэтичное поведение, не закончившееся ни смертью, ни нанесением вреда здоровь., ни отъемом имущества, ни страданиями родных и близких заслуживает именно таких определений?
    Тогда я даже представить себе боюсь, какие эпитеты вы найдете для человека, ограбившего пенсионера, например.

    Вообще, вам знакомо такое слово, как неуместность?
  18. R Ov Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    1.298
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    -4
    Адрес:
    Нижний Тагил
    Оффлайн
    А мне эта мысль в голову не приходила - вот что значит "провинция", денег или мало или очень мало :)
    Правильно! Назначить большой штраф. Пусть платят и играют. Половину потерпевшему, половину на нужды ФИДЕ ;)
    Только есть маленький минус у большого штрафа - деньги с собой нужно приносить, или под честное слово? Типа сыграю, потом заплачУ.
    А может квитанцией? Точно! Сделать единую, разослать в национальные ШФ, они - в региональные.
    Извините. Уже сам с собой разговариваю. :lol:
    Идея отличная!
  19. Spy Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.08.2007
    Сообщения:
    1.047
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    -3
    Адрес:
    Нижний Тагил
    Оффлайн
    Роман! Потерпевший перебьется! Вдруг зарабатывать начнут на этом, конфликты провоцировать:)
  20. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    45.395
    Симпатии:
    6.475
    Репутация:
    249
    Адрес:
    Москва, Россия
    Онлайн
    Я твержу об этом Григорию уже года три, не меньше. К сожалению, он абсолютно не чувствует разницы между разными ситуациями и совершенно неадекватно использует силу слова.
    Ругает всех и вся, удержу не зная. Причем, иногда даже в случаях, когда вина или маленькая неточность объекта ругани неочевидна...
  21. Amati Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.816
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Секундочку! Я ведь говорил не о том, что Чепаринов не дает интервью вообще, а о том, что он никак не проявил свою точку зрения в данном инциденте (что, на мой взгляд, ему следовало бы сделать) - это не одно и тоже!
  22. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    45.395
    Симпатии:
    6.475
    Репутация:
    249
    Адрес:
    Москва, Россия
    Онлайн
    На что потратить деньги, собранные у Топалова, Чепаринова и Крамника, ФИДЕ решит, увы, без нас. Наверное, и свой карман не обидит.

    Я так думаю, что шкалу штрафов надо устанавливать, исходя из статуса турнира. Там, где все участники получают серьезные гонорары и есть на кону большие призы, штрафы должны быть тоже заметными. Чтобы мало не показалось!
    А в не денежных турнирах - намного меньше.

    И размер штрафа необходимо указывать в регламенте, в положении о турнире. Чтобы исключить всякие споры. Фиксировать факт должен судья лично. Никаких свидетелей и т.д.
  23. Lugan Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.05.2006
    Сообщения:
    3.851
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Шкалу штрафов можно сделать параллельно с категориями турниров, раз уж за обсчет турниров оплата в ФИДЕ имеею свою шкалу, ничто не помешает прицепить штрафы в такой же пропорции...
  24. kosulin Влад Косулин

    • Участник
    Рег.:
    13.09.2007
    Сообщения:
    160
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Адрес:
    США
    Оффлайн
    Штрафы не подходят. Только баранка. Объясню на примерах.
    В последнем туре встречаются 2 лидера. На кону 100 тысяч долларов (разница между первым и вторым местом). Нечистоплотный игрок постарается использовать любые способы вывести соперника из себя, помешать ему сосредоточиться. Дать в глаз нельзя, плюнуть тоже. Даже дулю показать нельзя. Сказать гадость нельзя. Даже просто сказать "ты - подлец" нельзя, даже если он действительно так считает. Зато демонстративно отказаться пожать руку - всегда пожалуйста. А чем собственно это действо лучше фразы "твое место возде параши"? Вопрос: какой штраф сможет остановить этого игрока от возможности увеличить свои шансы срубить 100 тонн капусты?
    Второй пример. Все то же самое, но ставка - всего 1000 долларов.
    По логике тех, кто хочет введения штрафов, мало того, что пострадавший не только ничего не получает, и даже, возможно, теряет и в моральном, и в материальном плане, так еще и чем выше ставки (чем выше уровень турнира, а следовательно и паблисити), тем больше предоставляется стимулов вести себя нечистоплотно.
  25. R Ov Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    1.298
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    -4
    Адрес:
    Нижний Тагил
    Оффлайн
    Не вижу ни одного способа, на который нельзя было бы ответить иначе, как непожатием руки. Впрочем, может такие и есть - у меня последние пару недель голова очень плохо работает.
    Этот пример тоже не понял. Пусть хоть матч на Первенство Мира. Ведет один себя "нечистоплотно" - а другой может разоблачать это в прессе, не обязательно руку не протягивать. Или первенство города - дай интервью газете, разоблачи "подлеца", но за доской... ;)
  26. occam Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    03.06.2007
    Сообщения:
    1.312
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Trieste, Italy
    Оффлайн
    Doom, пожалуйста, будьте внимательней :)

    Перечитайте, если угодно, один из моих постов.

    Я просто написал, что когда Карпов согласился подавать Корчному руку в Багио, их отношения были уже никакими. И матч 1974 года, конечно, вписывается в этот сценарий.
    Беда в том, что Карпов, несмотря на всё это, согласился, а потом грубо нарушил договор - не имея, по-моему, на то ни малейших оснований, так так его делегация, на мой взгляд, вела себя в этом матче не лучше корчновской.

    Но на Ваш вопрос, конечно, отвечу.
    Нет, я не считаю что Корчной тогда вел себя нормально.
  27. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    45.395
    Симпатии:
    6.475
    Репутация:
    249
    Адрес:
    Москва, Россия
    Онлайн
    Вы явно переоцениваете чувствительность ведущих игроков мира. Они же не тургеневские барышни! Ах, соперник со мной не поздоровался! Какая беда! Нет, я не могу играть в шахматы в таких негуманных условиях... Сейчас в обморок упаду... :)
    Полно-те! Мы - спортсмены. И к жесткой борьбе всегда готовы. И никакое отсутствие рукопожатий, и даже никакие фразы не должны, не могут изменить соотношения сил. Катать надо - в любой ситуации. Так, как умеешь.

    Вон, в футболе болельщики что только не кричат, соперники за майки хватают, по ногам бьют, и т.д. И что? Обиженная команда уходит с поля? Ни в коем случае! Играет и побеждает!

    Это все пустое. Рукопожатие - всего лишь красивый ритуал перед партией. Хорошо!
    Но переоценивать его значение не стоит.
  28. arbitr Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.02.2006
    Сообщения:
    530
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    Посмотрел по видео начало партии Топалов - Крамник - рукопожатия не последовало! Судьи решили не вмешиваться.
    Интересно и другое - четко видно, что Крамник перед тем, как сделать первый ход черными, поправил все свои фигуры. Предупредил ли он партнера, что поправит фигуры? Скорее всего, нет.
  29. evgeny Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    5.028
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Меня тоже удивило, что он не побежал к судье требовать соблюдения правила "взялся-ходи". Скорей всего, Топалов вспомнил, что накануне Данаилов назвал его мужиком. :)
  30. evgeny Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    5.028
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Кстати, штрафы в теннисе, хоккее, гольфе и т.д. за неспортивное поведение чисто символические, они очень маленькие.
  31. Серёга Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    21.12.2006
    Сообщения:
    47
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    "взялся-ходи"

    Как доказать, что это было?
  32. mako27 Зарегистрирован

    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    1.094
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Топалов прикрылся бланком в этот момент и старался не смотреть на Крамника
  33. arbitr Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.02.2006
    Сообщения:
    530
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    Что тут доказывать? Есть видеозапись.
  34. Gwynbleidd Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.11.2006
    Сообщения:
    742
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Если Крамник первым движением поправил пешку d, то бежать вроде как и незачем.
  35. Серёга Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    21.12.2006
    Сообщения:
    47
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Если нет видеозаписи, как вести себя судье?

Поделиться этой страницей