Засох челябинский вариант сицилианской защиты

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем Kazbek, 24 янв 2008.

  1. vvtitan Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.11.2008
    Сообщения:
    1.272
    Симпатии:
    846
    Репутация:
    87
    Адрес:
    Минск
    Оффлайн
    по-моему быстрому взгляду - проходная никуда не идет, упрется в ладью на а8, а черные после f5 начнут играть конкретно на мат!
  2. 4547 народный художник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    419
    Симпатии:
    256
    Репутация:
    29
    Оффлайн
    Несколько месяцев назад я заинтересовался этим вариантом. Применил, но потом решил, что он не подходит для любителей.
    Схема антипозиционная по классическим понятиям со слабым полем d5. Вроде бы все держится, но цена ошибки велика. Получается такой "компьютерный вариант". Программа держит равенство за черных. Но человеку без зубрежки в нем сложно... Тут либо учить до 20-30 ходов, либо вообще его не играть.
  3. Неволя Истребитель ботов.

    • Участник
    Рег.:
    17.01.2016
    Сообщения:
    315
    Симпатии:
    85
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    А где сейчас учить не надо? Везде требуются конкретные знания, с уровня КМС, понятно.
    WladK нравится это.
  4. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    12.511
    Симпатии:
    5.001
    Репутация:
    319
    Оффлайн
    как раз черные играют вполне позиционно, развили коней на идеальные поля, загнали коня белых на а3. получили перевес двух слонов, что имеют белые: коня на д5 и сдвоенные пешки черных. ну от сдвоенных черные почти всегда избавляются ходом ф5. конь не является большой проблемой, если черные не успевают создать активную игру на королевском или ферзевом, то просто бьют на д5 слоном и получается ничейный разноцвет.
  5. 4547 народный художник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    419
    Симпатии:
    256
    Репутация:
    29
    Оффлайн
    Много где...
    Есть конкретные варианты типа Маршалла, а есть где важно общее понимание идеи дебюта ну скажем разменная испанка. Полно народу играющего на уровне кмс без дебютных познаний... Играют свои отработанные схемы всю жизнь.
  6. OrderMage Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.03.2014
    Сообщения:
    150
    Симпатии:
    38
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Омск
    Оффлайн
    Ну дело-то в том, что и за белых цена ходов тоже не мала, и чёрные могут развивать опасную активность. Это всё-таки сицилианка ;) пусть и "неправильная"
    На новогодном клубном блиц-турнире удалось, "пожертвовав" (зевнув) ладью, оставшимися фигурами выгнать белого короля на a4 и заматовать :) Против играл сильнейший местный шахматист, набравший в итоге 22 из 26, победить которого было очень приятно.
  7. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.708
    Симпатии:
    226
    Репутация:
    13
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Всё-таки именно по классическим понятиям челябинский вариант - это ужас. И в 70-х, когда ещё многие играли "на глазок" со Свешникова просто смеялись поначалу.

    Не совсем так.

    Конь на d5 вообще не самоцель, это как раз вообще не козырь (да и попасть туда не всегда просто). Статические минусы позиции чёрных - скорее в целом дыры по белым полям, отсталая пешка d6, слабенький ферзевый фланг. Статика для чёрных и впрямь очень плоха при неконкретной игре.

    Другое дело, что в конкретной игре динамические козыри чёрных весьма основательны и по современным понятиям достаточны для уравнения. Но игра белых в целом попроще, особенно если уровень играющего белыми позволяет не схватить мат где-то по ходу дела.

    Вот здесь совсем не соглашусь. Если говорить "вообще", то подобный разноцвет при живом белопольном слоне обычно достаточно неприятен для чёрных - как в миттельшпиле, так и в эндшпиле, до которого ещё дожить надо. И белые поля слабые, и пешка на d6, и король.

    Уточню на всякий случай что мы говорим о взятии на d5 фигурой за белых.
    4547 нравится это.
  8. 4547 народный художник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    419
    Симпатии:
    256
    Репутация:
    29
    Оффлайн
    Вот это я и имел ввиду! Что такое динамика в позиции? Пока шлепаешь ходы по первой линии всё в порядке... Ошибся - динамики уже нет, минусы остались... В общем не любительский вариант.
    Adelante нравится это.
  9. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    12.511
    Симпатии:
    5.001
    Репутация:
    319
    Оффлайн
    если бы все так было радужно для белых, то в каждой второй партии не играли бы 3.Сб5. можете посмотреть сколько за последние годы с Гельфандом сыграли Сб5, он челябинский играет на регулярной основе после матча с Анандом. я считаю челябинский вариант вторым по силе дебютом после испанки, а это значит что в других дебютах у черных больше проблем, хоть визуально они может и красиво стоят.
  10. 4547 народный художник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    419
    Симпатии:
    256
    Репутация:
    29
    Оффлайн
    Привет, Михаил!
    Это конечно круто, но думаю сам челябинский вариант тут нипричем :)
    --- добавлено: 17 фев 2017 ---
    то Гельфанд, который по несколько часов в день дебюты крутит... 3.Bb5 как раз не такой динамичный, позиционный и цена ошибки там меньше. Можно и потоптаться на месте. А челябинский либо учишь, либо нет... Обычному игроку-любителю в районе эло 2000 он не нужен.
  11. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    12.511
    Симпатии:
    5.001
    Репутация:
    319
    Оффлайн
    Владрусс вон играет всю дорогу челябу даже теорию особо не учит, и чемпион Ленинск-Кузнецка. в Челябинском по-сути надо всего несколько вариантов разобрать, остальное просто и шаблонно.
    Челябинский долго играл Крамник уж кого кого, я его сложно обвинить в том, что он вкуса не имеет.
    Я вообще считаю, что из всей сицилианки для позиционных игроков больше всего подходит челябинский и паульсен. Сужу по партиям Карпова, Карлсена и Крамника. Кстати, Челябинский 2-й дебют по популярности у Карлсена после 1...е5.
  12. 4547 народный художник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    419
    Симпатии:
    256
    Репутация:
    29
    Оффлайн
    Тех анонимусов с которыми регулярно играется Владрусс можно и 1...h5 обыгрывать. Также он помечен на личесс... видимо баловался подсказками одно время.

    Опять же это топ-профи. Можно задаться целью и выучить весь челябинский до эндшпиля, если на работе делать нечего :) но разумно ли это? Его просто с вами играть не будут. А дебютные знания надо время от времени повторять. Когда я один раз применил этот вариант в классике соперник вообще сыграл 6.Nf5?!
  13. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    12.511
    Симпатии:
    5.001
    Репутация:
    319
    Оффлайн
    а что вы предлагаете? после 1...е5 учить в разы больше чем в челябинском (хорошо я уже почти все выучил :D уфф) я вам в любом дебюте покажу схему за белых, что челябинский вам покажется легкой прогулкой, по сравнению с каро-канном или французской:D
    Veslo, Scaramuccia и Неволя нравится это.
  14. Nikobelic Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    17.10.2016
    Сообщения:
    89
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Если помечен на личесс это значит он использует движок в черную. 100% ходов играет движ за него во многих партиях. Если просто использовать помощь компьютера на это даже внимания не обращают.
  15. Nikobelic Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    17.10.2016
    Сообщения:
    89
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    1
    Оффлайн

    Вот это вообще нормальные люди пишут или совсем уж с катушек съехали. Кстати по сборной. Там примерный средний рейт сборной России 1200 где то.





    боковые линии на 6 ходу в каждой второй игре идут. Нф5 это нормальный вариант для черных, например размен хуже. Про размен всего 2 страницы у Тимощенко. Я даже не пойму слона на Б4 или С5 надо.
    Ставлю на Б4 с переменным успехом.

    Я бы ее на две части разделил, такую библию не особо удобно читать[/QUOTE]
  16. WladK Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.09.2011
    Сообщения:
    1.574
    Симпатии:
    251
    Репутация:
    4
    Онлайн
    Боковые линии надо учиться жестко играть. Их и приличные люди играют в быстром формате (Гельфанд-ван Вели, Джобава-Быховский). Помню, я долго думал, как правильно реагировать на Nb3, т.к. рекомендации Свешникова мне не нравились. А позже понял, что именно так играл Ласкер против Шлехтера. :dash:. После размена на с6 и не поймешь, где слон лучше на b4 или с5. На b4 он стоит более конкретно, но все равно он уйдет оттуда.
    А вообще, самое неприятное в Свешникове (ну, допустим, я когда-то его выучу, хотя этого не произойдет никогда) - это Россолимо. Такая больная структура, преимущество двух коней у белых, и после каждой трансформации одна больная структура меняется на другую. Так противно, что хоть Каро-Канн играй :)
    Любитель_, Scaramuccia и Goranflo нравится это.
  17. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    1.482
    Симпатии:
    424
    Репутация:
    19
    Оффлайн
    Не обязательно - бывает динамика вида - противник должен шлепать ходы по первой линии и довольно долго. Если отшлепает ходов 10 - тогда у нас хуже, но пусть сначала отшлепает. В динамических позциях обычно от стороны без инициативы требуется точность.
  18. NoraNora Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2013
    Сообщения:
    261
    Симпатии:
    160
    Репутация:
    4
    Оффлайн
    helanosikisi.jpg
    Почему 33. Qg6, а не 33. Bd5?
    Есть там соскоки, крепости или нет? Я подвигала с движком фигуры в этом направлении, пришла к выводу, что вроде белым там удаётся вырулить из ничейных тупиков.
  19. Nikobelic Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    17.10.2016
    Сообщения:
    89
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    вам походу больше нечего делать.
  20. Sib-botan Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.09.2010
    Сообщения:
    244
    Симпатии:
    71
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    От чего же. Я отлично помню, как в мое детство в 80-е годы в журнале "64-ШО" можно было встретить статьи уважаемых гроссмейстеров старшего поколения, начинающиеся примерно так: "Анализировал я 5-ю партию матча на первенство мира Алехин-Капабланка и обратил внимание, что белые на 35-м ходу прошли мимо очень интересной возможности...", далее следовал анализ на журнальный разворот. Это просто склонность к анализу.
  21. Nikobelic Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    17.10.2016
    Сообщения:
    89
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    обратил внимание на огромный недостаток этого деба для черных. Мало ответвлений за черных и масса за белых. То есть белые заучивают одну из многих форсированную линию (а нефорсированных там у белых нет) и имеют более комфортную игру чем черный заучивший десятки линий.
    Основную линию белые почти всегда знают хода до 20.
    Я вчера специально выписал все ответвления черных. Получилось очень мало, некоторые со знаком ?!, и принципиальных вообще нет
  22. NoraNora Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2013
    Сообщения:
    261
    Симпатии:
    160
    Репутация:
    4
    Оффлайн
    В Раузере лучше?
  23. WladK Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.09.2011
    Сообщения:
    1.574
    Симпатии:
    251
    Репутация:
    4
    Онлайн
    Это касается скорее системы 9.Bxf6 gxf6 10. Nd5 f5, а не всего челябинског в целом. Тут и правда у белых широкий выбор и можно играть в "проверялки" в стиле Накамуры. Но, по крайней мере есть альтернатива - новосибирский вариант 10...Bg7, правда его я никогда не смотрел и не знаю, какая сейчас там объективная оценка.
  24. Nikobelic Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    17.10.2016
    Сообщения:
    89
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    есть принципиальное отклонение 4....е5 которым можно сбить с заученой линии
  25. Комсюк народный модератор

    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    8.984
    Симпатии:
    7.899
    Репутация:
    434
    Нарушения:
    22
    Оффлайн
    есть ещё 4...е6, 2...d6 и 1...е5!
    --- добавлено: 1 июн 2017 ---
    сбивает напрочь и соперника, и себя
  26. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    24.053
    Симпатии:
    5.010
    Репутация:
    235
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    А ещё и 1...а6!!
    Любитель_ нравится это.
  27. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    12.511
    Симпатии:
    5.001
    Репутация:
    319
    Оффлайн
    Любитель_ нравится это.
  28. WladK Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.09.2011
    Сообщения:
    1.574
    Симпатии:
    251
    Репутация:
    4
    Онлайн
    У нас Кромвель адепт этого продолжения, причем он играет 5...a6. Кром отстаивал эту линию в матче против Гуру. И, кстати, Гуру несколько лет назад в серьезной турнирной партии в этом варианте против более искушенного соперника получил -/+ в строчку после 15 ходов (я постил партию в его теме), правда дальше начались приключения, но черные имели перевес всю дорогу и в конце концов выиграли.

    Но это уже не челябинский а NeoSveshnikov=Kalashnikov.
  29. tiger Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    46
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Пару дней назад вынес в одни ворота человека с 2200 в варианте 13.Nb5 ab 14. Bb5 (это после 9.Bf6 gf ...). Хороший вариант на самом деле. Более известна жертва слона на b5 за пару шахов конницей, но это банально. Коня отдать поинтереснее, там не столь конкретные проблемы, но все равно непросто.
    WladK нравится это.
  30. WladK Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.09.2011
    Сообщения:
    1.574
    Симпатии:
    251
    Репутация:
    4
    Онлайн
    А партию показать? :oops:
  31. tiger Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    46
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    0
    Оффлайн

    Любитель_, Camon14 и WladK нравится это.
  32. Nikobelic Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    17.10.2016
    Сообщения:
    89
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    все ходы по движку кроме 13 14 что вроде теория. Вероятно поэтому не показаны данные игроков
  33. WladK Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.09.2011
    Сообщения:
    1.574
    Симпатии:
    251
    Репутация:
    4
    Онлайн
    Так ходы белых элементарны, это черным надо думать, причем дома.
  34. Комсюк народный модератор

    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    8.984
    Симпатии:
    7.899
    Репутация:
    434
    Нарушения:
    22
    Оффлайн
    20...e4
    нефиг там думать :)
    Любитель_ и WladK нравится это.

Поделиться этой страницей