Засох челябинский вариант сицилианской защиты

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем Kazbek, 24 янв 2008.

  1. vvtitan Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.11.2008
    Сообщения:
    1.209
    Симпатии:
    748
    Репутация:
    81
    Адрес:
    Минск
    Оффлайн
    по-моему быстрому взгляду - проходная никуда не идет, упрется в ладью на а8, а черные после f5 начнут играть конкретно на мат!
  2. 4547 народный художник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    321
    Симпатии:
    181
    Репутация:
    18
    Оффлайн
    Несколько месяцев назад я заинтересовался этим вариантом. Применил, но потом решил, что он не подходит для любителей.
    Схема антипозиционная по классическим понятиям со слабым полем d5. Вроде бы все держится, но цена ошибки велика. Получается такой "компьютерный вариант". Программа держит равенство за черных. Но человеку без зубрежки в нем сложно... Тут либо учить до 20-30 ходов, либо вообще его не играть.
  3. Неволя Истребитель ботов.

    • Участник
    Рег.:
    17.01.2016
    Сообщения:
    315
    Симпатии:
    85
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    А где сейчас учить не надо? Везде требуются конкретные знания, с уровня КМС, понятно.
    WladK нравится это.
  4. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    11.879
    Симпатии:
    4.450
    Репутация:
    284
    Нарушения:
    21
    Оффлайн
    как раз черные играют вполне позиционно, развили коней на идеальные поля, загнали коня белых на а3. получили перевес двух слонов, что имеют белые: коня на д5 и сдвоенные пешки черных. ну от сдвоенных черные почти всегда избавляются ходом ф5. конь не является большой проблемой, если черные не успевают создать активную игру на королевском или ферзевом, то просто бьют на д5 слоном и получается ничейный разноцвет.
  5. 4547 народный художник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    321
    Симпатии:
    181
    Репутация:
    18
    Оффлайн
    Много где...
    Есть конкретные варианты типа Маршалла, а есть где важно общее понимание идеи дебюта ну скажем разменная испанка. Полно народу играющего на уровне кмс без дебютных познаний... Играют свои отработанные схемы всю жизнь.
  6. OrderMage Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.03.2014
    Сообщения:
    149
    Симпатии:
    38
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Омск
    Оффлайн
    Ну дело-то в том, что и за белых цена ходов тоже не мала, и чёрные могут развивать опасную активность. Это всё-таки сицилианка ;) пусть и "неправильная"
    На новогодном клубном блиц-турнире удалось, "пожертвовав" (зевнув) ладью, оставшимися фигурами выгнать белого короля на a4 и заматовать :) Против играл сильнейший местный шахматист, набравший в итоге 22 из 26, победить которого было очень приятно.
  7. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.704
    Симпатии:
    221
    Репутация:
    13
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Всё-таки именно по классическим понятиям челябинский вариант - это ужас. И в 70-х, когда ещё многие играли "на глазок" со Свешникова просто смеялись поначалу.

    Не совсем так.

    Конь на d5 вообще не самоцель, это как раз вообще не козырь (да и попасть туда не всегда просто). Статические минусы позиции чёрных - скорее в целом дыры по белым полям, отсталая пешка d6, слабенький ферзевый фланг. Статика для чёрных и впрямь очень плоха при неконкретной игре.

    Другое дело, что в конкретной игре динамические козыри чёрных весьма основательны и по современным понятиям достаточны для уравнения. Но игра белых в целом попроще, особенно если уровень играющего белыми позволяет не схватить мат где-то по ходу дела.

    Вот здесь совсем не соглашусь. Если говорить "вообще", то подобный разноцвет при живом белопольном слоне обычно достаточно неприятен для чёрных - как в миттельшпиле, так и в эндшпиле, до которого ещё дожить надо. И белые поля слабые, и пешка на d6, и король.

    Уточню на всякий случай что мы говорим о взятии на d5 фигурой за белых.
    4547 нравится это.
  8. 4547 народный художник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    321
    Симпатии:
    181
    Репутация:
    18
    Оффлайн
    Вот это я и имел ввиду! Что такое динамика в позиции? Пока шлепаешь ходы по первой линии всё в порядке... Ошибся - динамики уже нет, минусы остались... В общем не любительский вариант.
    Adelante нравится это.
  9. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    11.879
    Симпатии:
    4.450
    Репутация:
    284
    Нарушения:
    21
    Оффлайн
    если бы все так было радужно для белых, то в каждой второй партии не играли бы 3.Сб5. можете посмотреть сколько за последние годы с Гельфандом сыграли Сб5, он челябинский играет на регулярной основе после матча с Анандом. я считаю челябинский вариант вторым по силе дебютом после испанки, а это значит что в других дебютах у черных больше проблем, хоть визуально они может и красиво стоят.
  10. 4547 народный художник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    321
    Симпатии:
    181
    Репутация:
    18
    Оффлайн
    Привет, Михаил!
    Это конечно круто, но думаю сам челябинский вариант тут нипричем :)
    --- добавлено: 17 фев 2017 ---
    то Гельфанд, который по несколько часов в день дебюты крутит... 3.Bb5 как раз не такой динамичный, позиционный и цена ошибки там меньше. Можно и потоптаться на месте. А челябинский либо учишь, либо нет... Обычному игроку-любителю в районе эло 2000 он не нужен.
  11. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    11.879
    Симпатии:
    4.450
    Репутация:
    284
    Нарушения:
    21
    Оффлайн
    Владрусс вон играет всю дорогу челябу даже теорию особо не учит, и чемпион Ленинск-Кузнецка. в Челябинском по-сути надо всего несколько вариантов разобрать, остальное просто и шаблонно.
    Челябинский долго играл Крамник уж кого кого, я его сложно обвинить в том, что он вкуса не имеет.
    Я вообще считаю, что из всей сицилианки для позиционных игроков больше всего подходит челябинский и паульсен. Сужу по партиям Карпова, Карлсена и Крамника. Кстати, Челябинский 2-й дебют по популярности у Карлсена после 1...е5.
  12. 4547 народный художник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    321
    Симпатии:
    181
    Репутация:
    18
    Оффлайн
    Тех анонимусов с которыми регулярно играется Владрусс можно и 1...h5 обыгрывать. Также он помечен на личесс... видимо баловался подсказками одно время.

    Опять же это топ-профи. Можно задаться целью и выучить весь челябинский до эндшпиля, если на работе делать нечего :) но разумно ли это? Его просто с вами играть не будут. А дебютные знания надо время от времени повторять. Когда я один раз применил этот вариант в классике соперник вообще сыграл 6.Nf5?!
  13. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    11.879
    Симпатии:
    4.450
    Репутация:
    284
    Нарушения:
    21
    Оффлайн
    а что вы предлагаете? после 1...е5 учить в разы больше чем в челябинском (хорошо я уже почти все выучил :D уфф) я вам в любом дебюте покажу схему за белых, что челябинский вам покажется легкой прогулкой, по сравнению с каро-канном или французской:D
    Veslo, Scaramuccia и Неволя нравится это.
  14. Nikobelic Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    17.10.2016
    Сообщения:
    53
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Если помечен на личесс это значит он использует движок в черную. 100% ходов играет движ за него во многих партиях. Если просто использовать помощь компьютера на это даже внимания не обращают.
  15. Nikobelic Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    17.10.2016
    Сообщения:
    53
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн

    Вот это вообще нормальные люди пишут или совсем уж с катушек съехали. Кстати по сборной. Там примерный средний рейт сборной России 1200 где то.





    боковые линии на 6 ходу в каждой второй игре идут. Нф5 это нормальный вариант для черных, например размен хуже. Про размен всего 2 страницы у Тимощенко. Я даже не пойму слона на Б4 или С5 надо.
    Ставлю на Б4 с переменным успехом.

    Я бы ее на две части разделил, такую библию не особо удобно читать[/QUOTE]
  16. WladK Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.09.2011
    Сообщения:
    1.462
    Симпатии:
    207
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Боковые линии надо учиться жестко играть. Их и приличные люди играют в быстром формате (Гельфанд-ван Вели, Джобава-Быховский). Помню, я долго думал, как правильно реагировать на Nb3, т.к. рекомендации Свешникова мне не нравились. А позже понял, что именно так играл Ласкер против Шлехтера. :dash:. После размена на с6 и не поймешь, где слон лучше на b4 или с5. На b4 он стоит более конкретно, но все равно он уйдет оттуда.
    А вообще, самое неприятное в Свешникове (ну, допустим, я когда-то его выучу, хотя этого не произойдет никогда) - это Россолимо. Такая больная структура, преимущество двух коней у белых, и после каждой трансформации одна больная структура меняется на другую. Так противно, что хоть Каро-Канн играй :)
    Scaramuccia и Goranflo нравится это.
  17. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    1.443
    Симпатии:
    405
    Репутация:
    20
    Оффлайн
    Не обязательно - бывает динамика вида - противник должен шлепать ходы по первой линии и довольно долго. Если отшлепает ходов 10 - тогда у нас хуже, но пусть сначала отшлепает. В динамических позциях обычно от стороны без инициативы требуется точность.
  18. NoraNora Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2013
    Сообщения:
    160
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    4
    Оффлайн
    helanosikisi.jpg
    Почему 33. Qg6, а не 33. Bd5?
    Есть там соскоки, крепости или нет? Я подвигала с движком фигуры в этом направлении, пришла к выводу, что вроде белым там удаётся вырулить из ничейных тупиков.

Поделиться этой страницей