История и историки

Тема в разделе "Университет", создана пользователем vvu, 26 янв 2008.

  1. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    401
    Симпатии:
    203
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    Горных пород. А из горных пород состоят не только горы, но и вся земная кора.
    Отсыпали, наверное, тем же что было под руками. Той же глиной получаеся.
    Не знаю. Но Новосибирску чуть более 100 лет, какой за это время катаклизм мог произойти, кроме революций и перестройки?
  2. Vladruss НедоКМС

    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    8.689
    Симпатии:
    2.796
    Репутация:
    243
    Нарушения:
    20
    Оффлайн
    А на земной коре находится еще чернозем, на котором растения и деревья растут. Это что, ветер из чернозема песок делает?
    Очень это сомнительно.
    Это по традиционной истории известно, что Новосибирску чуть более, чем 100 лет. А что было до этого - никто не знает. Вот что есть по Новосибирску:
    А вот какой:
    Вот и возникает вопрос: кто эти блоки засунул в основание зданий? И когда это было? Но ясно, что гранитные блоки уже были раньше официального основания Новосибирска. И, видимо, тогда как раз стояли дома, первые этажи которых уже были в земле. Потом строители стали делать надстройки в один-два этажа - это теперь и называется основанием Новониколаевска. Но основа для появления города уже задолго раньше была. Потом, конечно, в советское время еще поднастроили, подрихтовали, подштукатурили, и получилось вот это:

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    Ну, и так далее - все картинки не буду выкладывать. Вот здесь по ссылке можете глянуть: http://pandoraopen.ru/2016-03-29/zasypannyj-novosibirsk/
    Явно, говорить, что за 100 лет дома провалились вниз под собственной тяжестью - безумие.
  3. Vladruss НедоКМС

    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    8.689
    Симпатии:
    2.796
    Репутация:
    243
    Нарушения:
    20
    Оффлайн
    А на земной коре находится еще чернозем, на котором растения и деревья растут. Это что, ветер из чернозема песок делает?
    Очень это сомнительно.
    Это по традиционной истории известно, что Новосибирску чуть более, чем 100 лет. А что было до этого - никто не знает. Вот что есть по Новосибирску:
    А вот какой:
    Вот и возникает вопрос: кто эти блоки засунул в основание зданий? И когда это было? Но ясно, что гранитные блоки уже были раньше официального основания Новосибирска. И, видимо, тогда как раз стояли дома, первые этажи которых уже были в земле. Потом строители стали делать надстройки в один-два этажа - это теперь и называется основанием Новониколаевска. Но основа для появления города уже задолго раньше была. Потом, конечно, в советское время еще поднастроили, подрихтовали, подштукатурили, и получилось вот это:

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    Ну, и так далее - все картинки не буду выкладывать. Вот здесь по ссылке можете глянуть: http://pandoraopen.ru/2016-03-29/zasypannyj-novosibirsk/
    Явно, говорить, что за 100 лет дома провалились вниз под собственной тяжестью - безумие.
  4. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    401
    Симпатии:
    203
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    Знаете в чем главная проблема таких авторов? Они берут единичный факт, непонятный с точки зрения простого обывателя вроде нас с вами, и выстраивают на нём целую теорию. Хотя любой специалист в в соответствующей области с ходу даст этому факту обоснованное объяснение.Мне это очень напоминает ситуацию, когда какой нибудь дилетант начинает критиковать игру гроссмейстера. Мол вот лопух - не заметил выигрыш фигуры в два хода. А то что этот выигрыш третьим ходом приводит к потере ферзя для него остается за кадром. Но что хуже всего он еще и бежит эту "ошибку" рекламировать всем встречным. Эти фоменки и чернобровы делают бизнес исключительно на том, что сознательно вводят людей в заблуждение.
  5. Vladruss НедоКМС

    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    8.689
    Симпатии:
    2.796
    Репутация:
    243
    Нарушения:
    20
    Оффлайн
    Люди, которые занимаются проблемой засыпанных городов, тоже специалисты своего дела, и я вам приводил обоснованное мнение одного такого специалиста:
    И для них все неоднозначно, в отличие от "специалистов на зарплате". Те, что на зарплате, иной раз такую ахинею гонят, что хоть стой, хоть падай.
    Еще раз говорю: множество городов по всему миру засыпаны глиной и песком - и это непреложный факт. А уж как там будут специалисты на зарплате вам это трактовать, вы, конечно, можете им верить. Ну, или не верить. Но речь идет об историках, а они вообще по этому поводу молчат, как будто ничего и не было.
  6. Vladruss НедоКМС

    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    8.689
    Симпатии:
    2.796
    Репутация:
    243
    Нарушения:
    20
    Оффлайн
    [​IMG]

    Москва. Копали котлован и обнаружили засыпанный одноэтажный дом. Тоже наводнение с Москва-реки поработало?

    А, нет, извиняюсь, это Саратов.
    --- добавлено: 28 апр 2017, опубликовано: 28 апр 2017 ---
    В Самаре при раскопках обнаружили какие-то элементы строения 17-го или 18-го века. Явно они не могли сами уйти под грунт. Значит засыпало:

    [​IMG]
    --- добавлено: 28 апр 2017 ---
    Откопанная в 1931 или 32-м году в Риме базилика:

    [​IMG]

    А это она же еще не засыпанная на картине Пиранези. 1774-й год:

    [​IMG]

    http://vic.ucoz.com/forum/46-2089-2
  7. Vladruss НедоКМС

    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    8.689
    Симпатии:
    2.796
    Репутация:
    243
    Нарушения:
    20
    Оффлайн
  8. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    401
    Симпатии:
    203
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    Я тогда тоже могу назвать себя специалистом ("промышленное и гражданское строительство" и стаж в разы поболее чем у того инженера-проектировщика мостов и тоннелей). И исходя из своего опыта не вижу в этих ушедших в землю домах ровным счетом ничего необычного.
    Основные причины:
    1) дома изначально строились с заглубленными в землю (цокольными) этажами. Одной из причин этого было еще и ограничение на высоту сооружений, установленное законодательно. Отсюда желание как можно более полно использовать имеющуюся площадь.
    2) Постоянный ремонт дорог. Причем вся технология ремонта сводилась к тому, что поверх старого покрытия делали новое. Даже когда появилось асфальтовое покрытие, то первоначально асфальт не срезали, а новое делали поверх него.
    3) Просадка грунта при повышении влажности. Есть даже специальный термин "просадочные грунты" и к ним как раз относятся супеси, глины и суглинки. Речь может идти о приличных цифрах - десятки сантиметров за несколько лет. Притом что свайные фундаменты тогда если и были, то из разряда экзотики, а современных методов укрепления грунтов не знали.
    К этому можно добавить еще несколько менее значимых причин, например планировку территории, вибрацию от транспорта, отсутствие централизованного вывоза мусора, который тоже копился в городах, Хотя и первых трех более чем достаточно,
    А РЕН-TV здесь никак не авторитет, достаточно посмотреть какую ахинею они регулярно несут про перевал Дятлова.
    Astrey и Нестор нравится это.
  9. Нестор Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    1.674
    Симпатии:
    538
    Репутация:
    37
    Оффлайн
    ШахматыЭтоДиагноз,
    а у вас есть своя версия о том, что случилось на перевале Дятлова зимой 1959 года?
    Интересуюсь этой темой, много читал версий разных авторов, но так и не нашел полностью непротиворечивую, объясняющую всю совокупность фактов.
    На мой взгляд, это уникальная, исключительная по сложности загадка истории ХХ века.
  10. Astrey Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.03.2015
    Сообщения:
    235
    Симпатии:
    189
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Телеуты понастроили. Во время вылазок из чертова городища.
  11. Vladruss НедоКМС

    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    8.689
    Симпатии:
    2.796
    Репутация:
    243
    Нарушения:
    20
    Оффлайн
    Не видите? А я вижу. Напомню вам если не видели или не обратили внимание:

    [​IMG]

    Здесь нет никакого здания, чтобы уйти с просадкой под грунт. Тут вообще какой-то недострой. И тем не менее, оно это все оказалось под слоем глины. Правда, ничего удивительного?

    Где-то в отдельных случаях, наверное, так и делали. Но пример Питера показывает, что это огромная глупость, поскольку Питер и так постоянно заливает, и делать углубления еще при этом, а потом всю оставшуюся жизнь бороться с грунтовыми водами...??? Я напомню, что там не подвальное помещение, а вполне себе жилое. Неужели архитекторы тех времен были тупее паровоза. чтобы специально так проектировать?
    Опять же сошлюсь на пример Питера. Сохранились фотки, где здания за сто лет ни разу не просели, несмотря на покрытия асфальтом.
    Недостаточно. Вы упорно не желаете смотреть правде в глаза. Города именно засыпаны.

    [​IMG]

    А причем тут РЕН-ТВ? Главное, что говорят специалисты - это же самое главное. Не согласны с мнением спецов - опровергайте их мнение, а ссылаться на то, что это неправильный какой-то канал, это не аргумент в споре.
  12. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    401
    Симпатии:
    203
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    Чтобы делать какие-то выводы нужно знать конкретную историю этого места. По фото вообще ничего нельзя сказать определенного. Может там было здание, но его снесли. Может там было какое-то другое сооружение.
    Само строительство Питера на болоте огромная глупость. Но против монаршей воли никто не попер.
    А цокольный этаж это не подвал, это именно что жилое помещение. Для прислуги, конечно, а не для хозяев.
    И что? Грунт может отличаться по характеристикам даже в пределах одной строительной площадки.
    Да почему именно засыпаны? Дачные домики тонут в таких грунтах, что уж о городах говорить?
    http://dacha.wcb.ru/index.php?showtopic=7800
  13. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    401
    Симпатии:
    203
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    Нестор,
    Самая непротиворечивая версия на мой взгляд это все же натовский аэростат. Но я про перевал Дятлова упомянул просто в качестве примера того как РЕН-TV подают факты. Они там вообще ничего не фильтруют, только перепевают байки из интернета. Как после этого можно всерьез относиться к их передачам?
  14. Нестор Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    1.674
    Симпатии:
    538
    Репутация:
    37
    Оффлайн
    Это версия Ракитина, правильно я понимаю?
    Что ж, по крайней мере, она позволяет рассчитывать, что когда-нибудь мы узнаем правду, если американская военщина рассекретит свои архивы по этому кейсу.
    Мечтаю, как было бы здорово, если бы Трамп сделал такой подарок Путину во время их первой личной встречи.
    С принесением глубочайших извинений, соболезнований и внушительной материальной компенсацией родственникам погибших.
  15. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    401
    Симпатии:
    203
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    Это не версия Ракитина, у него контролируемая поставка. Это версия Ольги Веденеевой, хотя я с некоторыми моментами в ней не согласен.
  16. Vladruss НедоКМС

    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    8.689
    Симпатии:
    2.796
    Репутация:
    243
    Нарушения:
    20
    Оффлайн
    [​IMG]

    Вот, после раскопа отлично видно, что здание стоит на прочном грунте, а сверху глина. Что, здание вместе с фундаментом под глину ушло?
    Больше доказывать очевидное не вижу смысла.
  17. Astrey Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.03.2015
    Сообщения:
    235
    Симпатии:
    189
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Правильно. Потому что они не проваливались. Из всей кучи фотографий взгляд зацепился за Ленина, 11. Его сложно не узнать - я мимо него хожу каждый день.
    Вот так оно выглядит сейчас:
    [​IMG]

    Вот так оно выглядело 100 лет назад с того же ракурса:
    [​IMG]

    Разницы в первом этаже никакой. За сто лет - нулевая просадка. Следовательно, если придерживаться теории о том что это кто-то понастроил ранее, а потом это землей присыпало - то возраст первого этажа намного более ста лет. Намного. Кто это в таком случае построил - непонятно. Кроме уже упомянутых мной ранее телеутов - вроде как некому. Но если это телеуты то непонятны сразу несколько моментов. Почему их собственное поселение построено по другой технологии чем то что они настроили тут? Почему они все эти фундаменты возводили не рядом с собой, а через несколько километров? Причем судя по фото их прямо таки манил будущий центр Новосибирска. Хотя, от нечего делать, несколько раз они метнулись в Дзержинский и Калининский районы.

    Непонятно, например, и вот это фото:
    [​IMG]
    Потому что есть такое:
    [​IMG]
    Тут я в принципе могу ошибаться, но имхо слева за собором виднеется реальное училище (красный проспект, 3). А красный проспект 1 емнип был позже построен (да так и есть скорее всего, там по архитектуре видно что это более поздняя постройка). А на месте этого здания №1 - маленький скверик. Нет, конечно можно предполагать что там под сквериком и под деревьями стоит каменный фундамент будущего здания - но это ж сколько веков то ему тогда...

    Хм... ну двухэтажные - да, оно понятно - зачем тут больше? Замшелый мелкий городишко у черта на рогах. Но каменных зданий - хватало.
    Смотреть где угодно можно. Например, тут: http://www.oldnk.ru/interestings/otkrytki-novosibirsk2/
  18. Vladruss НедоКМС

    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    8.689
    Симпатии:
    2.796
    Репутация:
    243
    Нарушения:
    20
    Оффлайн
    Сохранились европейские карты 16-17 веков Тартарии, где ясно видно, Что вся Сибирь, Дальний Восток и Северо-восток были очень густо заселены. Что произошло, что Сибирь обезлюдела? И города исчезли. Возможно, эти фундаменты, это то, что осталось от древних построек.
  19. Astrey Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.03.2015
    Сообщения:
    235
    Симпатии:
    189
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    На старых картах вообще ничерта не разглядишь, и уж тем более плотность населения там никак не обозначена. Люди тут жили конечно еще со времен царя гороха. Только все найденные и раскопанные поселения - либо землянки либо дерево. То же чертово городище. Камня вроде бы нет. Я вспомнить по крайней мере не могу про камень. Но из меня никакой краевед - могу ошибаться. Но с "густым заселением" - точно мимо. Места у нас тут слабо приспособленные для проживания.
  20. Vladruss НедоКМС

    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    8.689
    Симпатии:
    2.796
    Репутация:
    243
    Нарушения:
    20
    Оффлайн
    Astrey, климат очень резко поменялся. А территории в Сибири огромные, кто будет их раскапывать для поиска древних городов, да еще где мерзлота?
    Что касается карт, то есть карты с картинками людей, животных, пальм - да, в Сибири! И множество населенных пунктов.
    Та же история и с Африкой. Еще недавно там никакой Сахары не было, а на картах 16-17 веков все то же: изображения людей, животных, пальм и даже христианских храмов, во как.
  21. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    401
    Симпатии:
    203
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    Да ни один европеец в 16-17 веках не бывал в Сибири и на Дальнем Востоке. В конце 16 века туда только пришел Ермак, а к концу 17 века Атласов только дошел до Чукотки. Все эти карты они рисовали с чужих слов.
  22. Astrey Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.03.2015
    Сообщения:
    235
    Симпатии:
    189
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Мы же не про Якутию говорим, а про юго-западную Сибирь - Алтай, Кузбасс, НСО. Нет у нас тут мерзлоты.
    Из двух объяснений я всегда стараюсь выбирать более простое. Поэтому версии о каких то древних предках которые тут и там понастроили фундаментов (что за предки? что с ними случилось? куда они пропали? почему их фундаменты по странному стечению обстоятельств оказываются в центре современных городов, даже если эти фундаменты были скрыты под деревьями?) я предпочту более логичную версию что строили с цокольным этажом. 90% зданий на приведенных из Новосибирска фотографиях построены в период с конца XIX века по 30 годы XX. Так строили тогда. Потом так строили реже. Потом вообще перестали так делать.

    Ну то что Россия Сибирь - родина слонов, это не новость. Достоверность этих карт под большим вопросом. Европейцы сюда не забредали - великий шелковый путь был намного южнее. Тут им делать было вообще нечего.
    И потом: за счет чего тут пальмы могли быть? Широты тут как не крути - северные. Моря/океана нет даже на горизонте - нечему сглаживать сезонные температурные колебания. Резко-континентальный климат. Печки типа гольфстрима нет. К северу никаких гор, гладкая как стол западно-сибирская низменность: "здравствуйте ледяные арктические воздушные массы". Тепло тут может быть только в рамках какого-нибудь климатического оптимума и потепления на всей планете. Но даже в этом случае тут будет намного холоднее чем... да чем почти везде, где живут люди.
  23. Vladruss НедоКМС

    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    8.689
    Симпатии:
    2.796
    Репутация:
    243
    Нарушения:
    20
    Оффлайн
    Это если верить традиционной истории. Увы, карты говорят обратное: Вся Сибирь было густозаселенной, это значит, были и дороги, это значит была и связь со всем внешним миром, в том числе и с Европой. Так что, могли европейцы бывать в Сибири.

    Есть мнение, что не так давно полюс сдвинулся, точнее, планета провернулась градусов на 25, за счет этого и климат изменился. Не говоря уже про всемирную катастрофу.
  24. Astrey Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.03.2015
    Сообщения:
    235
    Симпатии:
    189
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Если сдвинулись полюса значит с ног на голову поменялся климат на всей планете. Если в Сибири сейчас холодно, а было тепло, значит в других местах наоборот: там где сейчас тепло, там раньше было холодно. А что мы видим? Мы видим что первые австралопитеки и иже с ними вылезли из ныне теплой африки (то есть и раньше там было тепло), а первые цивилизации возникли в Междуречье, Египте, Средиземноморье. ТО есть там как было тепло так и продолжает быть тепло. Странный какой то сдвиг полюсов.
    Это не считая того что, как мне кажется, резкий сдвиг полюсов может привести (или быть вызванным) к мощным тектоническим сдвигам, а это такая штука, что "выжить смогут не только лишь все, никто не сможет этого сделать".

    Из любопытства: дайте линк на такие карты.
  25. Vladruss НедоКМС

    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    8.689
    Симпатии:
    2.796
    Репутация:
    243
    Нарушения:
    20
    Оффлайн
    Он и поменялся. Энциклопедия Британика утверждает, что Россия одно время была главным поставщиком ананасов в Европу. Ананасов!
    Не обязательно. Могло было тепло, а стало еще жарче, чем было.
    Вот карта 15-го века: http://www.bl.uk/magnificentmaps/map2.html
    Смотреть надо не с юга на север, как мы привыкли, а с севера на юг. Тогда Сибирь будет слева. Сплошные города.
  26. Astrey Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.03.2015
    Сообщения:
    235
    Симпатии:
    189
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Карта кстати весьма характерна. Если очертания Европы, север Африки и Аравийский полуостров (вообщем то что более менее известно было европейцам) еще похожи на правду, то чем дальше в лес на восток - тем толще партизаны. "Рисуй их басурман поболе, кто их считать будет". Плотно заселенный берег Северного Ледовитого океана, куда там Средиземноморью, ага.

    Не ошибся я про слонов, значит.
  27. Vladruss НедоКМС

    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    8.689
    Симпатии:
    2.796
    Репутация:
    243
    Нарушения:
    20
    Оффлайн
    Пирамида во Франции. Не слышали про такую? А она есть!

    [​IMG]

    А вот она же с другого бока:

    [​IMG]

    Вон как ее, бедную, селью завалило. А, нет, это она сама под глину ушла. А чего, масса-то, небось, огромная, вот и провалилась.
    --- добавлено: 3 май 2017 ---
    Про мамонтов, вы хотели сказать? А что не так? Именно в Сибири, конкретно - в моей Кемеровской области до сих пор откапывают кости мамонтов. И в прибрежье Северного Ледовитого океана. Погибли они, кстати, очень быстро.
    --- добавлено: 3 май 2017 ---
    Хотите сказать, что это выдумки неграмотных европейских картографов?
  28. Astrey Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.03.2015
    Сообщения:
    235
    Симпатии:
    189
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Мамонты шерстяные были. В отличие от.

    Хочу конечно. Посмотрите на береговую линию африканского континента (за исключением известного европейцам северного средиземноморского побережья) - там нет ни одного совпадения с реальной береговой линией. А на юге Африки расположились Эфиопия и Абиссиния. Это логично, потому что ничего южнее Эфиопии европейцы на тот момент не знали. Но к реальности это не имеет никакого отношения. Причем, к середине 15 века европейцам даже западное побережье было неизвестно (португальцы приплыли в Конго на исходе века), но это не помешало венецианскому монаху нарисовать не только береговую линию, но и нашлепать городов побольше внутри континента. Вглубь Африки европейцы при колонизации начали продвигаться лишь 400 лет спустя: во второй половине XIX века. До этого европейцев там не было и о том что там в глубине Африки европейцы не знали, располагали только слухами да выдумкой. Результат, как говорится, на табло карте.
    Аналогичная история с азиатской береговой линией Индийского океана. Если аравийский полуостров известный со времен крестовых походов еще похож на правду - то дальше на восток чума просто.
    Венецианского монаха отчасти можно понять. Ведь что-то там есть, поэтому что-то нарисовать нужно. Но это не проблема, если есть богатая фантазия.

    Да о чем говорить, если там далекое от Венеции Балтийское море (но тем не менее расположенное в Европе, заселенное по побережью, с активной морской навигацией и бурной морской торговлей) явно левой пяткой нарисовано.
  29. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    401
    Симпатии:
    203
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    Вы всю традиционную историю считаете фальшивкой или только начиная с какого-то периода?
  30. Vladruss НедоКМС

    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    8.689
    Симпатии:
    2.796
    Репутация:
    243
    Нарушения:
    20
    Оффлайн
    И что? Это отменяет факт нахождения костей мамонтов?
    Что-то у них у всех фантазия нереально богатая.

    [​IMG]
    С существованием такой личности, как Тамерлан, надеюсь, спорить не будете? Надеюсь, что нет. Но выясняется, что это был император Тартарии. Значит, была империя, а в империи той жило множество народу, иначе, что это за империя?
    А вот обратите внимание на пальму:

    [​IMG]

    Это картинка из книги некоего путешественника Антуана Франсуа Прево (Antoine-Francois Prevost d'Exiles 1697-1763) под названием «Histoire Generale Des Voyages» (1760г.).
    Нормально так - в Сибири пальмы растут? Рядом типичный деревянный русский сруб.
    Если росли пальмы еще в 18-м веке, так какой климат тогда был?
  31. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    401
    Симпатии:
    203
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    Этот "некий путешественник" на самом деле весьма известный французский писатель. И все его путешествия ограничивались Европой, где он бегал из страны в страну скрываясь от разных неприятностей.
  32. Astrey Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.03.2015
    Сообщения:
    235
    Симпатии:
    189
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Наличие в Сибири костей мамонтов никак не подтверждает наличие здесь слонов, ананасов и прочих тропических штукенций. Вы же с ананасов начинали.

    Ничем иным кроме фантазии береговые линии Африки и Азии, неизвестные на тот момент европейцам, не объясняются.

    Пальму не вижу. Вижу ель обыкновенную в исполнении художника, чья техника весьма далека от совершенства.

    Мы же с вами практически соседи: НСО и Кузбасс. Вам ли не знать что даже в 21 веке немалая доля москвичей понятия не имеет где это вообще. Для половины европейцев не будет никакой разницы между казахом и узбеком. Про американцев вообще тактично умолчу. И это, повторюсь, 21 век где любая информация на расстоянии вытянутой руки. А вы мне приводите гравюру из средневековья, где единственным источником информации о дальних странах были перевранные на 20 раз враки и небылицы купцов. Скажите спасибо что туда еще Китай не приписали, с царством одноглазых великанов и драконов.
  33. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    401
    Симпатии:
    203
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    Можно еще добавить несовершенство навигационных приборов. Переплыть через Атлантику и при этом промахнуться на 200 морских миль мимо пункта назначения по тем временам считалось попаданием в яблочко. Поэтому и известные береговые линии далеки от идеала.
  34. Astrey Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.03.2015
    Сообщения:
    235
    Симпатии:
    189
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Мне все время не давали покоя фотографии с цокольными этажами. И сейчас я понял почему.
    Вот это место: https://www.google.com/maps/@55.041...4!1svvXnEdGD1G_E6g8nyzOGBA!2e0!7i13312!8i6656
    Камера расположена аккурат между двумя домами как раз с таким вот цокольным этажом.
    Фокус в том, что до конца 70-х здесь был расположен частный сектор, который полностью сровняли с землей и построили новый (по тогдашним меркам) Челюскинский жилмассив. А конкретно вот эти два дома с цокольными этажами были построены еще позже, в 90-х. До того на их месте стояли ровные и вполне себе симпатичные газоны. А потом вырыли котлованы и построили два дома с цокольными этажами. И никакой теории заговора, никакого засыпания землей, никакого оседания. Все просто.
    --- добавлено: 4 май 2017, опубликовано: 4 май 2017 ---
    Это тоже. Видимо, этим объясняется неправдоподобность в изображении исхоженной вдоль и поперек Балтики. Этим и еще отдаленностью от Венеции - ну не интересна венецианцу какая то там далекая северная Балтика. Нарисовал как то, да и ладно: "и так сойдет" (с).
    А я еще писал о ситуациях где европейцы в принципе не знали еще на тот момент береговую линию - не доплывали. Знали, догадывались что там что-то есть. Но что - неизвестно. А рисовать надо. Ну и нарисовали. А после нарисованной береговой линии - что у нас получается? А у нас получается пустое пространство, о котором европейцу не известно ничего кроме пары-тройки купеческих сказок. Естественно, переданных через десятые руки. Остальное дело фантазии и техники.
  35. Сергей Иванников Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.07.2013
    Сообщения:
    1.009
    Симпатии:
    233
    Репутация:
    27
    Оффлайн
    Какая это вам пальма?! Это гаджюбас так вырос.
  36. Vladruss НедоКМС

    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    8.689
    Симпатии:
    2.796
    Репутация:
    243
    Нарушения:
    20
    Оффлайн
    ТО, о чем вы говорите, это единичные случаи. И возможно, мода на такое расположение и пошла после того, как засыпало города. Я же говорю от таком расположении первых этажей как о системе, когда никакого смысла в этом нет. Кроме того, я предоставил достаточно фактов того, что здания были именно засыпаны. Та же пирамида во Франции - какие тут цокольные и подвальные этажи? Ну, есть же проблема, есть! Без всякой теории заговора. Но мои оппоненты совершенно не хотят ее признавать.
    Да фиг с ним с тем, как они рисовали береговые линии. Главное, что про Тартарию они знали, не могли не знать. Про Индию знали, про Японию, Корею знали, про обе Америки знали, а про Тартарию нет? Знали, даже императоров Тартарии знали. А что такое империя? Это развитое государство, которое воюет и торгует со всей ближайшей ойкуменой. Значит, должны вТартарию приезжать и зарубежные купцы - это неизбежно. И с этой точки зрения вот эти ваши слова:
    выглядят совершенно бессмысленно. Уж кто-кто, но купцы как раз наиболее заинтересованные лица в том, чтобы знать куда они едут и чего они там могут добыть. И карты им очень необходимы наиболее точные. Да они, купцы, их сами и составляли в меру сил и способностей. Может, иногда и не вполне точно, но вполне достаточно, чтобы добраться до места и описать населяющие территорию народы.

Поделиться этой страницей