История и историки

Тема в разделе "Университет", создана пользователем vvu, 26 янв 2008.

  1. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    10.386
    Симпатии:
    3.410
    Репутация:
    333
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    А кто эти тексты "расшифровал"? Не те же ли самые фантасты от ортодоксальной исторической науки, которые сами же и утверждают, что "этрусское не читается"? Чем вам перевод Орешкина хуже? Только потому, что он не вхож в историческую мафию?
    Я еще раз говорю: то, что этрусский, это один из предков современного русского и в широком смысле - славянского, так думает большое количество исследователей, а не только какой-то там маргинал Владрусс. Вы смотрели видео с Пимановым, где он показывал карту, хранящуюся в Ватикане, где одна из Этрурий находилась на месте Киева? То есть, этруски ушли туда, где сейчас стоит Киев. Ну, так что, это не факт?
    --- добавлено: 9 июн 2017 ---
    Я, вообще-то, о другом спрашивал. :D Ну ладно, будем считать, что Нора ответила. Хоть что-то, и то ладно...
    Ну, для вас - ничего. Нерусскому слуху трудно услышать тождественность слов "рус-рос-рас-раш". Это простительно, не переживайте.
  2. Astrey Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.03.2015
    Сообщения:
    513
    Симпатии:
    570
    Репутация:
    45
    Оффлайн
    Многое еще предстоит узнать заново будущим историкам.
    Русские и этруски, немцы и ненцы, индейцы и индийцы, казахи и казаки, австралийцы и австрийцы, иранцы и иракцы.
    Отдельная тема должна быть посвящена США: историкам нужно выяснить где они находились. Если в Новом Свете то почему тогда один из штатов находился на Кавказе.
  3. NoraNora Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2013
    Сообщения:
    290
    Симпатии:
    188
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Аааа, орирую!
    Лол, то, что современные "ортодоксы исторической науки" и сегодня утверждают что "этрусское не читается" - это ахинея из видео и книжек агитаторов за то, что этруски это русские.

    Признайтесь, вам просто силёнок и мозгов не хватает научную литературу читать и вникать в неё, вот вы и убиваете свой мозг массовым просмотром лёгкого видео на ютубе от конспирологов и чтением лёгких книжонок от той же секты.
    А в чём это моё ухо не русское?
    Думаете, меня фамилия не русская? Или меня воспитывали не на Пушкине? Или ещё что?
  4. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    10.386
    Симпатии:
    3.410
    Репутация:
    333
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    Признайтесь, что у вас просто не хватает мозгов включить ролик и посмотреть, что говорят ученые про этруссков. Мне не надо читать квазинаучную ересь, в которой этрусский язык пытаются приплести к современным европейским языкам вплоть до арабского с китайским, игнорируя славянские. В видео, что я выложил, там упоминаются Воланский, Чертков, Хомяков, которые еще в 18-19-м веках указывали на то, что именно по славянски читается этрусский. Другое дело, что победила европейская парадигма согласно которой славяне сидели на деревьях, держась за ветки хвостами, поэтому откуда в этрусском могут быть славянские слова?
    В видео дается расшифровка этрусского именно по-славянски. Но это же надо иметь мозги да включить ролик, чтобы наглядно это увидеть.
    У евреев тоже многие имена и фамилии русские, и что из этого следует? Думаю, что и Пушкина они читали.
    Если вы не видите тождества "рус-рос-рош-раш", то какой вывод можно делать?
  5. NoraNora Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2013
    Сообщения:
    290
    Симпатии:
    188
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    А вы не поняли, что ли, что я давным-давно внимательно и вдумчиво смотрела многочисленные ролики, на которые вы ссылаетесь?
  6. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    10.386
    Симпатии:
    3.410
    Репутация:
    333
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    Ну, я давно понял, что у вас по поговорке "Читал книгу, видел фигу". То есть, смотреть смотрели, но полученная информация в черепную коробку не влезла, поэтому уютнее остаться на прежних воззрениях, а новое попросту откинуть как ересь. Оно, конечно.
  7. NoraNora Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2013
    Сообщения:
    290
    Симпатии:
    188
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Нет, у меня по принципу: вижу бред - изучаю вопрос как можно более подробно, чтобы убедительно разносить этот бред реальными аргументами, чтобы у оппонентов оставалось только "посмотрите ещё одно видео с ютуба". Во всяком случае, если этот вопрос входит у меня в приоритеты.
    "фантасты от ортодоксальной исторической науки" в 21-м веке не утверждают, что этрусское не читается. Ознакомьтесь, прежде чем фигню нести.
    Боитесь.
    Боитесь прочесть то, что убедительно опровергнет всю вашу картину мира...)))
    Трус.;)
  8. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    10.386
    Симпатии:
    3.410
    Репутация:
    333
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    Пока что вы ничего не опровергли, даже не приступали к сему действию.
    Давайте ссыль, ознакомлюсь.
    Что может убедительно опровергнуть мою картину мира? Давайте ссыль, наберусь храбрости и ознакомлюсь.
  9. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    10.386
    Симпатии:
    3.410
    Репутация:
    333
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    Вот забавно спорить с защитниками традистории. Им в нос суешь факты, даешь инфу, статьи, ролики и прочее. В ответ: читайте научные книги, там правду пишут. Блин, а я для чего вам информацию пощу, которая как раз и опровергает все ваши традиционные измышления?
    Я даю инфу, а меня обзывают невеждой, при этом сами ничего опровергнуть из выложенного мной просто не в состоянии.
    Это, конечно, забавно, но и равным образом бессмысленно, поскольку бесцельная трата времени и сил.
    Вот, мужик на 13:15-14:30, какой-то важный чин в археологии, итальянец, говорит открытым текстом, что мы не можем понять этрусский язык.



    Он прямо говорит: буквы все понятны, но язык непонятен. Это как бы я по-польски читал: буквы все латинские, но язык славянский. Поэтому-то этрусское и не читается. Но тут приходит Нора и заявляет, что я неуч. Ну, вот это что - дискуссия? Она слова этого итальянца как-то опровергла? Нет, она попыталась меня носом ткнуть. Это же проще, оппонента-то в несуществующих грехах обвинить, чем опровергнуть серьезные заявления.
    Чем больше спорю с защитниками традистории, тем больше убеждаюсь, насколько они запутались в своих заблуждениях.
  10. NoraNora Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2013
    Сообщения:
    290
    Симпатии:
    188
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    В археологии, не в лингвистике.
    А археолог-славянин по-вашему прочтёт?
  11. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    10.386
    Симпатии:
    3.410
    Репутация:
    333
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    Я вас не понял. Так читаются этрусские тексты, или не читаются? Вы же заявили, что читаются. Вот, жду от вас примеры, как они читаются не на славянском, а как-то по-иному.
  12. NoraNora Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2013
    Сообщения:
    290
    Симпатии:
    188
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Это язык из вымершей группы, этот язык читается только после тщательнейшей работы профессионалов-лингвистов, сопоставляющих его с другими вымершими языками, это кропотливый труд, а не "наложили кириллицу на буквы, часть которых на кириллические не похожа, увидели там текст, который похож на русский язык ещё больше чем древнерусский и готово".
  13. Нестор консультант_ специалист по черной магии

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    2.436
    Симпатии:
    2.632
    Репутация:
    196
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    А почему профессионалы-лингвисты вообще не рассматривают "славянскую гипотезу"?
    Не потому ли, что "профессионалы-историки" объявили, что славян в те времена там в принципе быть не могло?
  14. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    10.386
    Симпатии:
    3.410
    Репутация:
    333
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    Ну, так и где же он читается? Примеры расшифровки приведите.
    И-таки, как еще расшифровывать, если не искать соответствий и не подставлять одни знаки под другие? Вы, видимо, специалист в дешифровке, знаете всю эту кухню? Ну, и просветите темных невежд.
    --- добавлено: 9 июн 2017 ---
    Дык, об этом же и речь. Это же краеугольный камень всей современной исторической науки.
  15. NoraNora Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2013
    Сообщения:
    290
    Симпатии:
    188
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Ну они были в Польше. И говорили на совсем сильно отличающемся от современных славянских языков языке в тот момент. Время очень сильно деформирует язык.
  16. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    10.386
    Симпатии:
    3.410
    Репутация:
    333
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    Вот, я привел видео, в котором прямо говорится, что этруски были предками венедов, которые распространились от Адриатики до Балтики. То, что венеды, это славяне, это даже в словаре Брокгауза и Эфрона прямым тестом написано. Казалось бы, чего еще надо? Но попробуй поспорь с традисториками - загрызут!
    --- добавлено: 9 июн 2017 ---
    Кто "они"? Профессионалы-историки?
  17. NoraNora Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2013
    Сообщения:
    290
    Симпатии:
    188
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    То, что венеды это славяне, я знаю.
    А то, что этруски предки венедов - это хорошо известный бред из ваших любимых видео.
    Венеды.
  18. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    781
    Симпатии:
    549
    Репутация:
    50
    Оффлайн
    При чем тут Польша? Граница между славянами и саксами проходила по реке Эльба, а дальше от Эльбы до Балтийского моря шел "Саксонский вал". Проходил он аккурат по территории Германии (Шлезвиг-Гольштейну).
  19. NoraNora Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2013
    Сообщения:
    290
    Симпатии:
    188
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Границы поморской культуры (читай - праславянской) проходили тут.
    [​IMG]
  20. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    10.386
    Симпатии:
    3.410
    Репутация:
    333
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    Слава Богу, хоть это признаете.
    То, что этрусски если и не предки, то родственники венедам, это хорошо известный факт. А бред, это то, что вы пишете.
    Если венеды, то они много куда пришли, не только в Польшу.
    --- добавлено: 9 июн 2017, опубликовано: 9 июн 2017 ---
    От себя добавлю, что такое понятие, как "фестиваль" идет еще с этрусских времен. Тогда в городе Фесцинии устраивали фестивали, где пели скабрезные частушки на манер наших деревенских.
  21. NoraNora Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2013
    Сообщения:
    290
    Симпатии:
    188
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Ну что значит "факт"? Почему "факт" а не "заслуживающая серьёзного внимания версия" хотя бы?
  22. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    10.386
    Симпатии:
    3.410
    Репутация:
    333
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    У вас есть альтернативные версии, заслуживающие внимания?
  23. Raziel Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.05.2017
    Сообщения:
    104
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    -1
    Оффлайн
    Скорее всего, нету
  24. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    10.386
    Симпатии:
    3.410
    Репутация:
    333
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    Скорее всего да. В смысле - нет.
  25. NoraNora Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2013
    Сообщения:
    290
    Симпатии:
    188
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Суть ведь не в том, какая русская письменность древняя и так далее. Ну и что с того, что она не древняя?
    Вот в России 19-го века есть учёные уровня Д. И. Менделеева. А в Китае 19-го века, с его древнейшей письменностью и с академической историографией начинающейся не с 9-го века нашей эры, как в России, а с 9 века ДО нашей эры - есть учёные такого уровня?
    А ведь в Древнем Китае можно назвать изобретения мирового масштаба.
  26. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    10.386
    Симпатии:
    3.410
    Репутация:
    333
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    В Китае ученые как были, так и остались на уровне чань-буддизма. Вся история Китая написана европейсами, впрочем, как и остальная мировая история тоже. Даже знаменитая японская дзю-дзюцу передрана с европейских учебников рукопашного боя 19-го века. Плагиаторы азиатские.
  27. NoraNora Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2013
    Сообщения:
    290
    Симпатии:
    188
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Так почему же китайцы с такой древней историей в 19 веке не дали миру учёных уровня Менделеева?
  28. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    Рег.:
    08.01.2007
    Сообщения:
    2.009
    Симпатии:
    1.007
    Репутация:
    109
    Оффлайн
    Относительно родственных связей между венедами (венетами) и этрусками - первых греческие авторы помещали в разные места, возможно, речь об одном народе, но может статься, что смешиваются разные. Этруски, напротив, хорошо локализованы: в конце своего исторического развития получили римское гражданство, перешли на латынь и влились в эллинскую культуру. Для поиска их генетических родственников надо вскрывать могильники, брать пробы биоматериалов, исследовать гаплогруппы и т.п. Это должно дать результаты, а вот с языком хуже - он достаточно изолированный, ясно только, что не индо-европейский.

    Посмотрел видео из сообщения 254 (около пяти минут), итальянский археолог все говорит правильно. Этрусская фонетика известна, основной корпус текстов - ритуальные обряды с упоминанием популярных греческих богов. При этом вместо омикрона везде стоит u, а звонкие согласные заменены на глухие, скажем, вместо Адонис - Atunis. Причем греческий алфавит был известен этрускам в полном объеме, см. табличку из Марсилианы д'Альбенья - просто β, δ, ο не использовались. Грамматика тоже более-менее изучена, но вот лексика расшифрована лишь в части имен собственных, некоторых заимствований, числительных и служебных глаголов. Для полноценного словаря нужна хозяйственная и юридическая документация, в идеале какой-нибудь эпос; также требуются билингвы.

    Далее в видео-ролике идет трактовка некоего Воланского, который предлагает произвольно заменять u на у, ы или о, а k на к, ч или ц. Лямбду Воланский предлагает читать как в, а букву c - как б, не давая дополнительных комментариев такого выбора. Разбирается надгробная надпись, открывающаяся словами reskl.m cuplus (слова отделены друг от друга вертикальными троеточиями). Каким-то образом он читает это как РЕЗКИВЕС БОГВУЗ и дает перевод: "Райский всех Боже, выше". В славянском слове райский -ск - это суффикс относительных прилагательных. Если таковой существовал в этрусском, то должен быть корпус соответствующих слов - где они? Почему местоимение всех пишется слитно с прилагательным, откуда там Е (нет в надписи), какая форма числа/падежа - никакого обсуждения этих вопросов у Воланского нет. С точки зрения грамматики странно, что и следующие два слова написаны слитно, а с точки зрения семантики любопытно выше кого оказался Райский Боже. Согласно Воланскому - выше Шивы и троянского героя Дмитрия Дардановича. Ну а само захоронение принадлежит воспетому Вергилием Энею.
  29. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    Рег.:
    08.01.2007
    Сообщения:
    2.009
    Симпатии:
    1.007
    Репутация:
    109
    Оффлайн
    Вот придумал эксперимент для метода подмены букв (абсурдного с точки зрения лингвистики, конечно). Любую короткую запись подогнанной заменой греческих/латинских букв на кириллицу можно интерпретировать сотней способов. Напр., tobeornottobe...: t=н, o=е и т.д., получается не свержен нес в... С учетом того, что разрешается использовать весь запас кириллицы, рассчитанный на несколько славянских языков, мы имеем завидную вариативность - этруски-то обходились двадцатью буквами. Задача прочесть таким способом текст длиннее одной строки.

    Итак, Льняная книга, записанная на обертках мумии. Там 12 колонок, первые три сохранились неважно, поэтому берем 4-ую.
    enaσ.eθrse.tinσi.tiurim.avilσ.xiσ.ecn.zeri---inc.zec.fler.θezince.cisum.pute.tul.θans.hatec.repinec.meleri.sveleric.svec.an.сσ.mele.θun.mutince.θezine.ruze.nuzlxnec.spvreri.meθlumeric.enaθ.tei.faθei.zar.fineθ.zuθleveσ.nunθen.trinum.flereθ.in.crapθti.cletram.σrenxve.raxθ.tyra.hexσθ.vinum---cletram.σrenxve.raxθ.syθ---zuθleveσ.nunθen.estrei.alphazei.cletram.σrencve.eim.tyl.var.raxθ.tur.nunθenθ.faσi.cntram.ei.tul.var.celi.suθ.he.xσθ.vinum.trin.flere.in.crapθti.unmlax.nunθen.xiσ.esviσc.faσei.cisum.pute.tul.θans.hatec.repinec---meleri.sveleric.svec.an.сσ.mele.θun.mutince.θezine.ruze.nuzlxnec.spvreri---meθlymeric.enaθ.σin.flere.in.crapθti---xiσ.esviσc.faσe.σin.aiser.faσe.σin.aiσ.cemnac.faσeiσ.raxθ.sutanaσ.celi.suθ.eisna.pevax.vinum.trau.pryxσ.
  30. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    10.386
    Симпатии:
    3.410
    Репутация:
    333
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    Как обычно, пришел Заятц и все поставил на свои места. В смысле - нихрена непонятно.
    Ну, Заяц, погоди!

    Любитель_ и Нестор нравится это.
  31. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    10.386
    Симпатии:
    3.410
    Репутация:
    333
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    Вот, стоит только правильно задать направление мышления, и даже такие, как Нора, начинают задавать верные вопросы. Правда, они пока сами не понимают, чего говорят. Но прогресс налицо. :)
  32. NoraNora Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2013
    Сообщения:
    290
    Симпатии:
    188
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    На самом деле на этот вопрос есть хороший ответ. В истории средневекового Китая был такой период, когда так сильно ударились в "традиционные ценности", что безнадёжно отстали. Это очень хорошо известно)
  33. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    10.386
    Симпатии:
    3.410
    Репутация:
    333
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    Гы-гы. "Средневековый Китай", когда перешел на традиционные ценности, начал рвать Запад своей экономикой, что ранее даже и не снилось. Западные ценности тут даже как конь не валялся рядом.
  34. NoraNora Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2013
    Сообщения:
    290
    Симпатии:
    188
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Да нет...
  35. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    10.386
    Симпатии:
    3.410
    Репутация:
    333
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    "Да-нет-наверное", вы хотели сказать?

Поделиться этой страницей