Проблемы мировой экономики

Тема в разделе "Университет", создана пользователем gambler, 8 фев 2008.

  1. Pied_Piper Крысолов

    • Участник
    Рег.:
    28.08.2016
    Сообщения:
    650
    Симпатии:
    539
    Репутация:
    21
    Нарушения:
    27
    Оффлайн
    Достижения не далеко, достижения мелкие, «розовый микроскоп»
  2. Любитель_ Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.01.2014
    Сообщения:
    1.754
    Симпатии:
    1.571
    Репутация:
    188
    Адрес:
    Хабаровск
    Оффлайн
    Я ж говорю, что всё подменяют и перевирают. Вот и приколюшка , вроде безобидная и правильная, мол, если ты такой умный, так что ж ты бедный? На самом деле, фраза вредная и совершенно не правильная.

    В общем на вопросы надо смотреть ширше, к людям подходить мягше.
    --- добавлено: 26 апр 2018 ---
    MS, вы там выше писали, что долговые бумаги в долг не дашь. Но ведь дают. Просто надо придумать новый фин инструмент, запарить этой галиматьёй социум (благо розовые очки есть), прилепить ярлычок трипл эй от мудис и ко, и вуаля.
  3. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    11.828
    Симпатии:
    6.357
    Репутация:
    325
    Оффлайн

    А еще долговые бумаги можно использоаать в качестве обязптельного банковского резерва, вместо реальных денег, не смотря на степень их "мусорности"...
  4. grizly Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    10.05.2015
    Сообщения:
    37
    Симпатии:
    87
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    Уэллс называл кремлевский мечтатель. Если так
  5. nn Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.03.2007
    Сообщения:
    556
    Симпатии:
    1.172
    Репутация:
    83
    Нарушения:
    3
    Оффлайн
    Вы много еще чего не посчитали из категорий, которые я перечислял. Например, Pimco, Blackrock, Vanguard - только крупнейшие из компаний и организаций в этих категориях, а держателей существенного правительственного долга в них, наверно, тысячи.
  6. longinean Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.04.2015
    Сообщения:
    514
    Симпатии:
    770
    Репутация:
    36
    Оффлайн
    Если грубо приближенно, то смотреть надо не на величину долга, а на стоимость его обслуживания. У США это, насколько помню, 500-600 миллиардов в год. Это много. Но пока терпимо.
  7. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    5.954
    Симпатии:
    1.684
    Репутация:
    142
    Оффлайн
    Т.е. активы этих организаций не входят в активы коммерческих банков?
  8. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    5.954
    Симпатии:
    1.684
    Репутация:
    142
    Оффлайн
    Так речь о том, что и на эти "терпимо", у кого-то должны быть деньги, чтобы дать их в долг.

    По поводу суммы, последнюю, которую я видел - 450 миллиардов в год.
    Но сейчас будет быстро расти, поскольку процент повышается.
  9. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    1.733
    Симпатии:
    621
    Репутация:
    28
    Оффлайн
    Так когда же экономику США ждет кризис? Кто-нибудь из экспертов готов озвучить дату, например, что до 2023 америка обанкротиться/не сможет платить по долгам/введет новую валюту амеро. А то я лично помню прогнозы с 2002 года что вот уже скоро, вот прямо сейчас. При этом пожалуйста в формулировке - если этого не случится я обещаю больше не верить в слухи про скорый крах американской экономики.
  10. longinean Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.04.2015
    Сообщения:
    514
    Симпатии:
    770
    Репутация:
    36
    Оффлайн
    Даже, вроде, 310 (стр. 119, Net Interest). Ну ок, я не силён в бюджете США
  11. nn Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.03.2007
    Сообщения:
    556
    Симпатии:
    1.172
    Репутация:
    83
    Нарушения:
    3
    Оффлайн
    Нет, это инвестиционные компании и фонды. Активы не входят в коммерческие банки.
    Бывают еще инвестиционные подразделения коммерческих банков (например Goldman, JP Morgan), их активы отделены от активов банка, и по идее в статистике они не должны тоже присутствовать как активы коммерческих банков. Но не знаю точно, может где-то вместе, где-то отдельно.
  12. KonstantinSadriev Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.04.2013
    Сообщения:
    959
    Симпатии:
    1.136
    Репутация:
    38
    Онлайн
    А какая разница когда лопнет этот пузырь?
  13. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    11.828
    Симпатии:
    6.357
    Репутация:
    325
    Оффлайн
    Потому что когда он лопнет, мало не покажется никому...
  14. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    1.733
    Симпатии:
    621
    Репутация:
    28
    Оффлайн
    Мне просто интересно - хоть кто-то из тех, кто говорит что это пузырь действительно в это верит или все-таки нет. Готовность отвечать за свои слова - самый простой способ проверки убеждений.
  15. KonstantinSadriev Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.04.2013
    Сообщения:
    959
    Симпатии:
    1.136
    Репутация:
    38
    Онлайн
    Жизнь в кредит и погашение этого кредита, за счет нового кредита, считаю - есть пузырь!
  16. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    11.828
    Симпатии:
    6.357
    Репутация:
    325
    Оффлайн
    Я предпочитаю верить в пузырь, и что он лопнет.
    Потому как аььтернатива - развязанная Штатами олобальная война, которая прикроет банкротство экономики. Не хотелось бы...
  17. KonstantinSadriev Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.04.2013
    Сообщения:
    959
    Симпатии:
    1.136
    Репутация:
    38
    Онлайн
    Вот и я хочу сказать, какая разница когда наступит "мало не покажется". Зачем смотреть на бомбу замедленного действия и ждать когда она рванет? Лучше отойти подальше, чтобы максимум, задело осколками.
  18. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    5.954
    Симпатии:
    1.684
    Репутация:
    142
    Оффлайн
    То, что наступит момент, при сохранении текущих условий, когда для отдачи долгов придётся включить станок, не вызывает сомнений: просто арифметика не позволит вечно растить долг быстрее экономики.
    Но 5 или 20 лет пройдёт - существенная разница.
    Ещё один момент: соблазнят ли внешний мир растущие ставки?
    Уже года 4 иностранные вложения в американский долг практически не растут, вся нагрузка падает на американскую финансовую систему.
    Но вдруг высокие ставки переломят настроение? Тогда за долгом будет стоять уже мировая экономика, а она в несколько раз больше американской.

    Общая текущая тенденция ясна - доллар вяло, но выдавливается из резервов, в мировой торговле нарастают попытки уйти от доминации доллара.
    Goranflo нравится это.
  19. Любитель_ Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.01.2014
    Сообщения:
    1.754
    Симпатии:
    1.571
    Репутация:
    188
    Адрес:
    Хабаровск
    Оффлайн

    эта 5:facepalm2::clap:
  20. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.005
    Симпатии:
    1.343
    Репутация:
    79
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Обе альтернативы нереалистичны. Пузырь может и должен прекрасненько существовать не лопаясь. Единственное - надо соблюсти кое-какие законы физики: плёнка не должна стать слишком тонкой. По мере надувания в неё надо добавлять то ли воду, то ли мыло, американским банкирам видней. А ближе к реальности - в пользу какой валюты откажутся от доллара? В пользу евро, которому меньше 20 лет, а ЕС уже дышит на ладан? Может, рубль, который за 20-й век подешевел в 10^15 раз, подвергся куче деноминаций? Что-то вот не видно достойных противников.

    Ну а глобальная война - совсем уж страшилка для ура-патриотов. Есть другие атомные державы, а в США никто особо гибнуть не готов. Это скорее для внутреннего пользования выдумка: ею удобно оправдывать коррпуцию да цензуру. Везде секреты, не смей совать свой нос.
  21. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    5.954
    Симпатии:
    1.684
    Репутация:
    142
    Оффлайн
    Доллар - это удавка на шее мировой экономики (лучше, конечно, об этом рассказал бы человек с фамилией Дерипаска).
    Это инструмент экстерриториальных санкций.
    Евро, по сути, местная валюта - её хождение примерно соответствует доле Европы в мировой экономики.
    В той или иной степени это относится к ещё нескольким национальным валютам.
    Так или иначе, процесс отвязки от доллара должен идти, и это не значит, что у него будет замена - это значит, что система изменится, будет многополярной. Евро не должно заменить доллар - доллар должен скукожится до размеров евро. А юань вырасти до размеров доллара.
    Правда, инерция огромна, и проблемы с госдолгом Штатов помогли бы миру двигаться к отвязке от доллара быстрее.
    Goranflo нравится это.
  22. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.005
    Симпатии:
    1.343
    Репутация:
    79
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Не вижу, с чего эти валюты должны стать равновеликими доллару.

    Евро - ну, какие у него могут быть преимущества перед долларом? Американцы набрали долгов, а европейцы что, разве не набрали ещё больше? Плюс США - крепкая страна, в ней нет никаких Брекзитов. И армия мощная, в отличие от ЕС. И внешняя политика есть, хотя и не особо удачная, но это лучше полной импотенции ЕС. Доллар - старая валюта, в течение 200 лет доказавшая свою прочность. А евро только вчера возник, можно считать. Как их вообще можно равнять?

    Юани всякие? Наверное, Россия может начать с Китаем расплачиваться рублями или юанями, но это будет в духе "назло бабушке отморожу уши". Обе валюты подвержены большей инфляции, чем доллар. Обе намного сильнее зависят от прихотей соответствующей власти: мол, а не обесценить ли нам нашу валюту?

    А причём тут доллар? Ну, были бы у РУСАЛа сделки с американскими фирмами в евро, юанях или рублях - что бы изменилось? Американская власть всё равно бы запретила этим фирмам подписывать новые договора с Дерипаской.
  23. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    5.954
    Симпатии:
    1.684
    Репутация:
    142
    Оффлайн
    Одна дело, когда запрет своим фирмам, и другое, когда по любым, использующим доллар, можно ударить. Мощь американских властей несоразмерна величине американской экономики, это опасно для всех. В любой момент можно кого-то демонизировать и шандарахнуть по нему без оружия, потратившись только на чернила для подписи бумажки.
  24. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    1.733
    Симпатии:
    621
    Репутация:
    28
    Оффлайн
    Запрет всем фирмам работающим с американским рынком и их контрагентам. Если вы используете доллар для торговли между Воронежской и Брянской областями запрет властей США вас не касается. А вот торговля с Руслаом хоть за тенге закрывает вам доступ на американский рынок. Так что дело действительно не в долларе.

    Гораздо опаснее, что политическим амибиции России несоизмеримы с мощью российской экономики. Вот это проблема, американцы как раз под сдержками и протвовесами, а ядерному оружию адекватных противовесов нет.
  25. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    11.828
    Симпатии:
    6.357
    Репутация:
    325
    Оффлайн
    Это как раз не проблема.
    Политические амбиции России складывались веками.
    Империи приходят и уходят, а Россия занимает своё место и играет свою роль в мировой политике.
    А сдержки и противовесы американцев не мешают им регулярно уничтожать страны и народы...
  26. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    5.954
    Симпатии:
    1.684
    Репутация:
    142
    Оффлайн
    Если Россия не соизмеряет свои амбиции с размером экономики - это проблемы России.
    А влияние Америки, не пропорциональное размеру экономики - это проблема мира.

    И да, торговля в долларах между Воронежской и Брянской областью находится под контролем Америки, поскольку это делается через корреспондентские счета в американских банках.
    Нестор, Любитель_ и Goranflo нравится это.
  27. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.005
    Симпатии:
    1.343
    Репутация:
    79
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Но я так и не вижу ответа на вопрос: причём тут доллар? Что, по не использующим доллар чужим фирмам США не могут ударить? Например, хотят они помешать "Северному Потоку-2". Так ли уж важно, в какой валюте там контракты заключены: в долларах, в евро или даже в рублях? Неужели "рублёвому" контракту помешать так уж труднее, чем долларовому?

    Европейским фирмам, строящим российские газопроводы, грозят санкции со стороны США. В чём эти санкции заключаются? Спасает ли переход на другую валюту от таких санкций?
  28. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    5.954
    Симпатии:
    1.684
    Репутация:
    142
    Оффлайн
    Русал предупреждал о возможности технического дефолта - просто из-за проблем перевода денег в долларах.
    Одно дело - потерять часть рынка, другое - просто парализованный бизнес.
    Значительную часть мировой торговли и кредитования можно парализовать.

    Конечно, отвязка от доллара оставляет дяде Сэму рычаги, но эти рычаги касаются только тех, кто имеет непосредственный бизнес с Америкой, т.е пропорциональны размеру американской экономики. И, опять же, эти рычаги будут иметь эффект и на своих - свой же бизнес или потребитель понесёт потери.
  29. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.005
    Симпатии:
    1.343
    Репутация:
    79
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Взяли бы да и парализовали деятельность Газпрома, он тоже не отказывался от долларов. И его, в отличие от Русала, вроде есть за что: пытается пустить трубу в обход Украины из-за её тяги к свободе. Росатому не мешало бы люлей раздать, да мало ли кому ещё? Но бьют почему-то Русал. Откуда такая избирательность? Дело, выходит, не в валюте, а в чём-то другом.
  30. longinean Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.04.2015
    Сообщения:
    514
    Симпатии:
    770
    Репутация:
    36
    Оффлайн
    Тут просто сложилось неудачно для Русала - с одной стороны, Дерипаску действительно есть повод щемить и за связи с Кремлем, и за связи с Манафортом; с другой, Трамп хочет поддерживать американских производителей алюминия. Впрочем, сейчас слегка отыграли назад, и обещались снять с Русала санкции, если Дерипаска потеряет контроль над ним.

    Технический дефолт Русалу грозит потому, что "денег нет", из-за огромного долга, а не из-за невозможности выплатить его в долларах. Последние года Дерипаска, насколько знаю, только и занимался тем, что пытался реструктурировать долги и перекредитовываться. А теперь возможность перекредитоваться пропала, а долги выплачивать надо - это ведет к дефолту. Так-то кредиторы с удовольствием получили бы свое хоть в евро, хоть в иенах, лишь бы вернул
  31. longinean Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.04.2015
    Сообщения:
    514
    Симпатии:
    770
    Репутация:
    36
    Оффлайн
    Я считаю, теперь практически гарантирован дефолт и En+, и Русала. Их даже не успеют национализировать
  32. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    5.954
    Симпатии:
    1.684
    Репутация:
    142
    Оффлайн
    Технически всё возможно. Просто всегда соизмеряются выгоды и потери.
    Иран блокировали на всю катушку, не позволяя торговать в долларах. Иран это обходил, по мере возможностей, торгуя натурой и другими валютами.
  33. longinean Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.04.2015
    Сообщения:
    514
    Симпатии:
    770
    Репутация:
    36
    Оффлайн
    Для Ирана главная блокировка была не американская, а европейская, которая, типа, в евро. Иран потерял возможность продавать нефть за евро в Европу, которая была главным рынком сбыта. Этим воспользовался Китай, да, который чуть ли не за полцены покупал нефть у Ирана.
    Pied_Piper нравится это.
  34. Pied_Piper Крысолов

    • Участник
    Рег.:
    28.08.2016
    Сообщения:
    650
    Симпатии:
    539
    Репутация:
    21
    Нарушения:
    27
    Оффлайн
    По некоторым оценкам примерно за 25 процентов от реальной цены, Китай на этом отлично заработал, продавая нефть в Европу. Многие из тех китайских комерсов ждут когда это повторится, и так же ждут что это могут сделать в отношении России.
  35. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    5.954
    Симпатии:
    1.684
    Репутация:
    142
    Оффлайн
    Ссылки можно? Европейские санкции были?
    Торговля в евро была?

    По моим впечатлениям (могу, конечно, что-то упускать) санкции были а) ООНовские б) американские
    ООНовские носили адресный характер, касались передач технологий и материалов Ирану, и относились к организациям и персонам, связанным с ядерной программой.
    Американские направлены на удушение экономики, и, в частности, запрещают любые банковские операции (включая, естественно, расплату за продажу нефти).
    О торговле нефтью за евро не слышал - вся нефть, вроде, котируется в долларах.

    PS европейские санкции были, введены после ООНовских ( а не после американских), но суть не знаю.

Поделиться этой страницей