Проблемы мировой экономики

Тема в разделе "Университет", создана пользователем gambler, 8 фев 2008.

  1. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.155
    Симпатии:
    1.580
    Репутация:
    90
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Скорее всего, это по номиналу. Если ты зарабатываешь деньги в своей стране, а просаживать их едешь, условно говоря, в США, то это актуальные цифры. Но если просаживаешь деньги в своей стране, то более реалистично уровень жизни отражает ВВП по ППС. Будет примерно вот так.

    Предлагаю такое описание. После распада СССР Россия имела самые лучшие стартовые условия по сравнению с другими республиками. Но Прибалтика к моменту 90х была менее совковой и переход к либеральной форме правления прошёл для неё легче. На выходе из 90-х она уже не уступала России. До 2014 года поддерживался паритет (нефтедоллары против более здраво устроенной экономики), а после кризиса-2014 и санкций Прибалтика оставила Россию позади.

    Молдавия с Украиной, наверное, хотели бы тоже расти как прибалты. В чём секрет? Наверное, в прибалтийском уровне русофобии. А вменяемые либеральные экономические реформы - да ну их нафиг. Сохранять и развивать свою промышленность - да ну его нафиг. Ведь всякий повстанец знает, что разит не пуля, а звук от выстрела. Стрелять можно даже зажмурившись - должно случиться чудо, если танец перед битвой был исполнен правильно.

    upload_2019-6-11_13-36-25.png
  2. longinean Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.04.2015
    Сообщения:
    849
    Симпатии:
    2.151
    Репутация:
    80
    Онлайн
    Это ВВП на душу, так нечестно сравнивать. Получается, Назарбаев виноват, что казахи хорошо размножаются (от этого проседает ВВП на душу), а Путин молодец, добился того, что население падает :)
    Кстати, Всемирный банк не включает население Крыма в население России, поэтому с ВВП на душу вас там ждут дополнительные приключения.
    Но даже и при таком сравнении имеем следующее:

    2019-06-11_14-13-41.jpg
  3. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    3.036
    Симпатии:
    993
    Репутация:
    36
    Оффлайн
    Уточню, просаживаешь деньги в своей стране и на местные товары. Вот только качество этих товаров объективно сравнить сложно.
    А так, да. Вот есть русский Ваня, который на свою зарплату может купить 1000 бутылок местного пива. И есть чех Ян, который тоже может купить 1000 бутылок чешского. Покупательные способности у них в паритете. Но вот если они эти 1000 бутылок решат экспортировать (друг другу, или например в Польшу), паритет исчезнет. Чудеса.
    longinean нравится это.
  4. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    1.167
    Симпатии:
    1.161
    Репутация:
    94
    Оффлайн
    Индекс Джини неплохо было бы учитывать, а то без него все эти ВВП сродни средней температуре по больнице.
  5. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.155
    Симпатии:
    1.580
    Репутация:
    90
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Сомневаюсь, что разные сорта пива засчитываются просто как "пиво". Должна быть градация какая-то.

    Большинство продуктов примерно те же по всему миру. А стоят по-разному. Самый известный пример - "индекс Биг Мака": одна и та же сеть Макдональдсов продаёт одни и те же гамбургеры по сильно разным ценам: в России за 2-3 доллара, а в какой-нибудь Норвегии за 7-8 долларов. Примерно такой же перепад цен будет по многим другим вещам: хоть за килограмм помидоров (не говорите только, что ростовские хуже норвежских, ладно?), хоть за литр бензина одной марки, хоть за киловатт-час электричества, хоть за квадратный метр жилья.

    Перепад в стоимости одних и тех же услуг - ещё разительнее. Какой-то турок, прекрасно умеющий отстаивать свои права и поддержанный профсоюзом, быстренько обкарнал немца - тем временем русская мастерица долго и аккуратно делала человеку более сложную и качественную стрижку. Но заработала меньше турка, в России всё это в разы дешевле. И выходит, что турок по номиналу сделал больший вклад в экономику. Ну, разве неочевидно, что такой учёт экономических показателей даёт совершенно перекошенную картину?
  6. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    3.036
    Симпатии:
    993
    Репутация:
    36
    Оффлайн
    А точно одни и те же? Поклонником Макдональдса не являюсь, но я сталкивался с ситуацией, когда вроде одна и та же марка (зарубежная), даже произведено в одном месте, а вкус у продукции с рускоязычной упаковкой значительно хуже.
    Местные услуги, вроде стрижки, да, тут ППС работает.
  7. longinean Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.04.2015
    Сообщения:
    849
    Симпатии:
    2.151
    Репутация:
    80
    Онлайн
    Помидоры, может, даже и лучше, а вот рыба хуже, а сравнивать будут условно нашу кильку в томате с их сёмгой. При этом норвежец свою сёмгу чаще будет покупать не в магазине, а в общепите, и она будет проходить в строке "услуги", а не "товары".
    Даже в России пока всё-таки большинство трат - это не товары, а услуги, а в развитых странах - подавляющее большинство. Качество услуг невозможно достоверно сравнить и привести к общему знаменателю, по одной и той же строке, скажем, "стрижка в парикмахерской", в Швейцарии и в Кении проходят совершенно разные вещи, а мы сравниваем их цены.
  8. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.155
    Симпатии:
    1.580
    Репутация:
    90
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Местные услуги - они везде сидят. Даже если речь о продаже совсем готовой вещи - это логистика, хранение, аренда площади, труд продавцов. Оцениваются в местной валюте, цены обычно более-менее стабильные.
  9. Aprilia Промоутер боев без правил

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    12.661
    Симпатии:
    9.067
    Репутация:
    864
    Оффлайн
    Мобуту жжет :dance3:
    Его можно читать вечно.
  10. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    1.987
    Симпатии:
    829
    Репутация:
    42
    Оффлайн
    Дополнительные услуги при разной оплате меняются - если зарплата выше эффективность труда может возрастать, например, за счет автоматизации. В РФ для мелких бетонных работ приедет бригада с маленькой бетономешалкой. В АУ приедет один человек на большой бетономешалке. В одном случае выгодно платить несколько зарплат, но использовать дешевое оборудование - в другом случае выгодно платить одну зарпалту и использовать дорогое оборудование. Это все очень хитро влияет на ППС. А есть вещи, которые вообще не конвертируются - жилье, например, там важная часть стоимости локация, а она зависит от страны.
  11. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.155
    Симпатии:
    1.580
    Репутация:
    90
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Построить дом в северном городке России намного сложнее, чем сляпать его где-нибудь в США из фанеры. По ППС получается разумно: на русский дом ушло больше бетона и всего остального, поэтому он стоит дороже. А по номиналу выходит, что его вклад ничтожен по сравнению с американским, см. разницу в ценах на квадратный метр жилпощади. Первый подход, я считаю, куда более правильно сопоставляет экономику стран.

    Насчёт бетономешалки - думаю, по ППС просто учтётся, сколько кубометров бетона было залито. И неважно, каким способом. Но кубометр будет стоить одинаково: что в Китае, что в России, что в США. Столько-то интернациональных долларов.
  12. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    1.987
    Симпатии:
    829
    Репутация:
    42
    Оффлайн
    Вы понимаете, что цена дома зависит не от того из чего он сделан? Двушка в Урюпинске дешевле однушки в Москве.
  13. Pied_Piper Крысолов

    • Участник
    Рег.:
    28.08.2016
    Сообщения:
    999
    Симпатии:
    1.285
    Репутация:
    51
    Оффлайн
    И это ещё не самое страшное, двушка в сызрани стоит столько же как двушка в салоу.
  14. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.095
    Симпатии:
    1.855
    Репутация:
    150
    Оффлайн
    Рискну предположить, что от отечественной почвы Вы оторвались давно и глубоко.
    Производство в России благополучно перекочёвывает на крупные заводы с современным оборудованием и современными технологиями, от пива жигулёвского до супер-бупер китайских холодильников и супер-бупер ТВ Самсунг. (Жигулёвское барное взял недавно, уверен, ни одна экспертиза не найдёт проблем с качеством. Вполне себе европейское пиво, не хуже немецкого Бека, голландского Хенникена, бельгийской Стеллы и чешского Гуся, и, конечно, лучше Будвайзера. Тонкий интересный вкус. Бедняги-европейцы обделены, ибо Жигулям на рынок, конечно, не вклинится).
    Все это добро, наряду с сетевыми магазинами, распространяется через развитые дилерские сети, которые попутно торгуют и импортом. Сераис отличный. Нашел завод, продукцию, список дилеров, звонишь ближайшему, тебя - как родного (телефон запомнен в базе). Товар в наличии или под заказ - сейчас узнаем. Через 10-15 минут - коммерческое предложение с доставкой, через день-два товар у тебя.
    Мелкие дилеры и свечные заводики тоже неплохо организованы. Звоню в фирму производства и установки лестниц. Как родного. Менежер делает вид, что помнит меня и мой заказ годовой давности (как бывший специалист компьютерной телефонии - прекрасно знаю, как это работает: софт по номеру телефона вытаскивает данные из базы, и они на экране. Раньше такие технологии были доступны крупным фирмам, теперь и мелочь пузатая хорошо организует информацию и контакты с клиентами).
    Звоню кирпичному дилеру: нужно столько-то кирпича, завтра. Не вопрос - в 8 утра. Без предоплаты, кредитных карт и даже удостоверения личности. В 8 машина стоит у дома. Где ещё такой сервис?
    Да, раздражённую тётку на кассе пока ещё больше шансов встретить в России, чем в европах, но в целом сервис хорош (мастера с похмелюги, с чем сталкивался в Америке, в России не встречал).

    Не всё ещё успешно перетащили на нашу почву. Например, меня отговорили покупать отечественный ламинат и отечественную террасную доску, но процесс успешно идёт, важно, чтобы он шёл быстрее, вовлекая больше населения в современное производство и сервис, но с темпами напряжно...
    Goranflo нравится это.
  15. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    3.036
    Симпатии:
    993
    Репутация:
    36
    Оффлайн
    Ошибаетесь, я здесь живу.

    Ну, по поводу вкуса спорить сложно. Хотя, если пиво такое клевое, почему бы его не экспортировать?
    Холодильники, насколько знаю, да, производят. Низший ценовой сегмент.
    Супер-бупер ТВ это сборка из готовых деталей.
  16. Aprilia Промоутер боев без правил

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    12.661
    Симпатии:
    9.067
    Репутация:
    864
    Оффлайн
    Вчера в стоматологии видел бор-машину с еще каким-то насадками с надписью "Мэйд ин Раша". Но тут пусть спецы типа Док-03 прокомментят или ДмитрийТ как оно в деле.
  17. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    1.987
    Симпатии:
    829
    Репутация:
    42
    Оффлайн
    Экспорт из РФ - экономическое самоубийство. Если кто-то вам будет рассказывать, что Таможня это проблема, когда пытаешься что-то ввести - предложите ему что-то вывести. Только крупный бизнес (нефть, зерно, металл) может позволить себе это - для среднего и мелкого бизнеса - экспорт это безумие.
    Goranflo нравится это.
  18. nn Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.03.2007
    Сообщения:
    764
    Симпатии:
    1.541
    Репутация:
    88
    Нарушения:
    9
    Оффлайн
  19. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    1.985
    Симпатии:
    187
    Репутация:
    12
    Оффлайн
    Как вообще можно пить российское пиво? Даже, если оно вдруг почему-то сейчас хорошее, это совсем не гарантирует, что через месяц оно таким же останется. Обычно стараются не играть в лотерею, если есть спокойный выбор в пользу, скажем, голландского Гролша, немецкого Шпатена или бельгийского Лефа и т.д.
  20. Pied_Piper Крысолов

    • Участник
    Рег.:
    28.08.2016
    Сообщения:
    999
    Симпатии:
    1.285
    Репутация:
    51
    Оффлайн
    Вот я пиво почти не пью, но шпатен реально хорош, ну и все ирландские, начиная с Гиннеса и Мерфи
  21. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    1.985
    Симпатии:
    187
    Репутация:
    12
    Оффлайн
    Гиннес - совсем другая песня в сравнении со Шпатеном. Не фанат такого плотного пива, хотя тоже хорошо
  22. Pied_Piper Крысолов

    • Участник
    Рег.:
    28.08.2016
    Сообщения:
    999
    Симпатии:
    1.285
    Репутация:
    51
    Оффлайн
    Я не специалист, и у темных плотность не проверял))))
  23. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.095
    Симпатии:
    1.855
    Репутация:
    150
    Оффлайн
    Вы всерьёз верите, что только качеством определяется экспортопригодность? Даже если предположить, что конкуренты будут благородно стоять в сторонке и не мешать попыткам продвинуть чужой продукт на их территории, раскрутить продукт из страны, где и свои-то, как видно, не очень верят - это же неимоверные усилия и вложения.
    С квасом проще (а квасы сейчас есть очень даже качественные есть) - многовековой европейской истории за ним нет, но и то, похоже, не рискуют на кокакольных территориях деньги в раскрутку вкладывать.

    Холодильник (китайский) у меня дешёвым не назовешь, и он очень продуманный и ёмкий. Не знаю, какими мульками можно соблазнять платить больше (если есть другие ценовые категории). Есть подозрение - понтами, а не потребительскими качествами товара.

    Сборка из готовых деталей - это здоровый путь для тех, кто отстал: в стране появляются рабочие места и хорошие товары без таможенных поборов, это лучше, чем заниматься низкокачественной самодельщиной. Американцы Тойоты собирают, и ничего. Надо только целенаправленно повышать локализацию.

    Общая идея - товары и услуги соответствуют уровню развитых стран. (а стрижка за 500р в провинциальной парикмахерской мне нравится больше, чем за 20д в американской провинции :))
    Платёжеспособный спрос, доступность этих товаров и услуг - другой вопрос, и здесь до Западной Европы очень далеко.
    Goranflo нравится это.
  24. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    13.279
    Симпатии:
    8.925
    Репутация:
    418
    Оффлайн
    Кстати о стрижках:

  25. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.155
    Симпатии:
    1.580
    Репутация:
    90
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Ну да, примерно как гамбургер, который один и тот же, но стоит в зависимости от страны, в которой расположен Макдональдс. Совершенно одинаковые продукты, совершенно одинаковые услуги дают сильно различающийся вклад. Именно поэтому ВВП по номиналу не имеет особого отношения к уровню развития экономики. В отличие от расчёта по ППС, который даёт более реалистичную картину.
  26. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    1.987
    Симпатии:
    829
    Репутация:
    42
    Оффлайн
    Так кваритры нифига не одинаковые. Представьте, что у вас есть выбор - получить от государства трешку в Москве или две трешки в городе Асбест в Свердловской области. Продавать нельзя, можно пользоваться. По вашей логике второй вариант лучше так как строители больше трудились. В реальности никто его никогда не выберет. Именно по этому ППС завышает развитие экономики для стран с дешевой рабочей силой - как правило дешевые товары и услуги хуже дорогих. Носки за 10р хуже носков за 1000р.(Да разница не в 100 раз, но она есть). Так что сравнивать надо по чему-то среднему между номиналом и ППС.Один вариант играет в пользу богатых стран, другой в пользу бедных.
    Иа нравится это.
  27. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.095
    Симпатии:
    1.855
    Репутация:
    150
    Оффлайн
    Дешевле - значит хуже - посыл ложный. Выше на примере России я описал, что уровень товаров и услуг соответствует развитым странам. Если в развитых странах что-то дороже, то это эффект более дорогой рабочей силы и налогов, а не качества товаров и услуг.
    Может, для африк каких что-то и есть, но Россия и наверняка Китай интегрированы в мировую экономику вполне полноценно, на сайте ЦРУ специальная ремарка есть, что Китай нужно считать именно по паритету, чтобы не заблуждаться.
    Вообще в 18-ом году Китаю предсказывали переход в начале 20-х из верхних середнячков в богатые (ВВП на душу от 12.5К по номиналу). Не знаю, как войны повлияют на это, но экспортную зависимость Китай уже существенно снизил, потребляет много.
  28. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    1.987
    Симпатии:
    829
    Репутация:
    42
    Оффлайн
    Ой ну это офигенное утврждение. У вас банально выбор в продуктовом магазине меньше. Вот самая базовая услуга купить пожрать проваливается в качестве. Да есть вещи, которые можно получить ощутимо дешевле в РФ(например мед. уход за лежачими больными) при сопоставимом уровне качества, но вот так вот в лоб заявлять, что разницы в качестве нет это несколько самоуверенно, а то я могу предложить и средний размер жилья сравнить.
  29. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    1.985
    Симпатии:
    187
    Репутация:
    12
    Оффлайн
    Очевидно, что ППС действует только для весьма ограниченного набора товаров, а не для всей экономики, поэтому трудно корректно сравнивать ВВП по ППС у разных стран. Впрочем, и обычные сравнения ВВП (в current dollars или даже chained dollars, как это делает Всемирный банк) тоже несколько условны - например, ввиду меняющего курса местных валют
  30. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.095
    Симпатии:
    1.855
    Репутация:
    150
    Оффлайн
    Напугали. Предложите. :)
    Это всё увод от темы сравнения экономик. Я считаю, что достаточно развитых экономик типа России, Китая, Бразилии ППС - адекватный инструмент. Меряться качеством жизни - отдельный вид спорта.
  31. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    1.987
    Симпатии:
    829
    Репутация:
    42
    Оффлайн
    Во-первых, это три принципиально разных экономики - две ресурсные, одна промышленная. Экономики Китая и РФ имеют очень мало общего. Во-вторых, как уже было выше замечено экономика имеет разные составляющие - те, которые оцениваются в местной валюте (стрижка в парикмахерской) и те, которые универсальны для всех стран, например, бочка нефти. Совершенно не понятно почему когда канадский рабочий добывает бочку нефти вы считаете адекватным считать его работу менее эффективной чем работу российского рабочего добывшего бочку нефти. Для экономик с большой долей экспорта (особенно неперарботаных товаров - нефть, еда) и дешевой рабочей силой ППС будет надувать цифры. Так что я не считаю, что ППС адекватный инструмент для оценки экономик России и Бразилии. К Китаю тоже есть вопросы.
  32. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.095
    Симпатии:
    1.855
    Репутация:
    150
    Оффлайн
    По паритету - бочка равна бочке, стрижка равна стрижке, Ваш начальный пафос был в том, что дорогая стрижка чем-то лучше дешёвой. Это не правда. Китай - самый большой рынок и самое большое производство планеты, и ППС справедливо ставит Китай на первое место со значительным отрывом, тогда как по номиналу китайский ВВП - всего 70 процентов американского.
    Goranflo нравится это.
  33. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    1.987
    Симпатии:
    829
    Репутация:
    42
    Оффлайн
    По паритету бочка не равна бочке - вы понимаете как паритет считается? Оценивается индекс на основе стоимости сопоставимых услуг и делается коэффициент. А потом мы берем всю экономику и умножаем на этот волшебный коэффициент - там точность довольно условная. То есть если российская фирма продала бочку нефти в Германию и канадская фирма продала бочку нефти в Германию по одинаковой цене - то вклад в чистый GDP у бочек одинаковый, а у в GDP по PPP разный. Нету мифического способа который позволяет посчитать экономику так чтобы бочка была равна бочке и стрижка стрижке. Или бочка не равна бочке(считаем по PPP) или стрижка не равна стрижке (считаем без PPP).
  34. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.095
    Симпатии:
    1.855
    Репутация:
    150
    Оффлайн
    Вы аккуратнее, пожалуйста.
    Да, "бочка = бочка, стрижка=стрижка" - это идея паритета, и да, буквально так посчитать нельзя, поскольку структуры экономик разные, и те или иные косяки неизбежны.
    Каждый косяк надо обсуждать конкретно, а не говорить абстрактно, что ППС плохо работает вообще.
    Претензии к китайскому ВВП по ППС есть?
  35. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    1.987
    Симпатии:
    829
    Репутация:
    42
    Оффлайн
    То есть с утвержением, что Российский и Бразильский ВВП по ППС сильно искажен из-за большой доли сырьевого экспорта вы согласны? С китайским ВВП та же петрушка - весь экспорт получает бонус из-за методики расчета. Китайцы продавшие в РФ на $100000 вкладывают в экономику больше чем американцы продавшие в РФ на $100000. Вопрос насколько этот бонус большой теоретически довольно интересен. С учетом огромной разницы в оценках по номиналу и по ППП даже небольшая коррекция может сильно поменять результат сравнения экономик.

Поделиться этой страницей