Какая у современной теории оценка варианта Антошина в защите Филидора?

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем Philidor Fan, 8 фев 2008.

  1. TopicStarter Overlay

    Philidor Fan Зарегистрирован

    Рег.:
    08.02.2008
    Сообщения:
    7
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Несколько отстал от теории, поэтому интересно мнение знатоков. Как оценивается сейчас вариант Антошина? С удивлением обнаружил, что на высшем уровне он совсем не встречается. Имеется в виду вариант 1.е4 е5 2.Kf3 d6 3.d4 ed 4.K:d4 Ce7
    Второй момент вызвал удивление тоже. Ни в Википедии, ни вообще на сайте или в инете не нашел никакой нормальной информации о Владимире Антошине. Или надо ждать, когда шахматист умрет, чтобы прочитать о нем и его творчестве информацию?! А ведь когда-то (когда я был начинающим шахматистом - 1970-е г.г.) он был очень и очень популярен. Мой тренер почему-то называл его блестящим шахматистом. Жаль, не расспросил его тогда подробно об Антошине.
  2. Ice Верховный Жрец Ктулху

    • Участник
    Рег.:
    02.08.2007
    Сообщения:
    945
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Сейчас этот вариант на уровне крепких любителей играют все кому не лень. Задолбали.
    На высшем уровне он не встречается ИМХО по той же причине, что и защита Стейница. Черные уравнивают, но никак не более. Да и белые могут затеять острую игру с рокировкой на ферзевый фланг.
    ИМХО для простой игры черными лучше предпочесть русскую партию или каро-канн.
  3. TopicStarter Overlay

    Philidor Fan Зарегистрирован

    Рег.:
    08.02.2008
    Сообщения:
    7
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А где более? В сицилианке с ее качелями? Везде уравнивать приходится, ИМХО. Зелль в своей монографии считает, что при разносторонних рокрировках получаются качели не хуже сицилианки. Видимо, супергроссы вариант этот антошинский не играют, так как там большой риск все-таки есть. Но вот где, в каком варианте?! Жаль, ответа нигде пока не нашел. Кстати, по поводу русской партии. Мне кажется, Крамник в партии с Анандом в Вейк-ан-Зее как-то подозрительно стоял.
  4. Ice Верховный Жрец Ктулху

    • Участник
    Рег.:
    02.08.2007
    Сообщения:
    945
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Да в сицилианке. Вот я ее играю, а иногда отвечаю 1...е5. Очень редко 1...с6.
    Читайте мою подпись.
  5. трактатор Мирослав Лескив

    • Заслуженный
    Рег.:
    20.02.2006
    Сообщения:
    2.034
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Челябинская область
    Оффлайн
    Philidor Fan, может быть, поможет разобраться следующая партия? :)
  6. TopicStarter Overlay

    Philidor Fan Зарегистрирован

    Рег.:
    08.02.2008
    Сообщения:
    7
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Посмотрел. По одной партии трудно судить об истине, тем более что у черных большой выбор достойных ходов (а6, d5, c6). После того, как просмотрел магабазу 2007, сложилось впечатление, что играть черными непросто и, скорее белые могут расчитывать на инициативу, чем черные на легкое уравнение. Самыми неприятными продолжениями показались варианты с 6.Се2 и 6.Сс4.
  7. Eriksson Святослав

    • Участник
    Рег.:
    29.03.2009
    Сообщения:
    326
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Псков, Россия
    Оффлайн
    Готовился к человеку, постоянно играющему вариант на протяжении многих лет. Он имел неплохие результаты против шахматистов с 2300-2400. Мега-база показала, что существует как минимум два четких плана получения перевеса за белых. Первый - быстрые 0-0-0 через Сf4 и Фd2. Второй - наоборот в 0-0 через Се2 с последующим движением пешечной пары e-f у белых. В обоих случаях белые чаще всего лезут в атаку на короля, причем попутно могут что-нибудь и по центру исполнить, если черные полезут на ферзевом.
  8. Barkov_Kirill Шахматный деятель из глубинки

    • Новичок
    Рег.:
    27.05.2012
    Сообщения:
    62
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Кто такой Зелль? Кто такой Антошин? Поподробнее пожалуйста. У меня есть база по защите Филидора.
  9. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    12.092
    Симпатии:
    4.578
    Репутация:
    290
    Оффлайн
    вчера решил поиграть в блице вариант Антошина ( раньше никогда его не играл) , сыграл партии 4 и все легко выиграл, по моему вариант хорош уже тем, что почти ничего не надо учить, надо просто знать основные идеи, вот одна из вчерашних партий:
    блиц 1м+3с

    0-1
    белыми я несколько раз играл против варианта Антошина 1. e4 e5 2. Nf3 d6 3. d4 exd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 Be7 6. Be2 O-O 7. O-O Re8 8. f4 Bf8 9. Bf3 c5 10. Nb3 Nc6 и на самом деле тут белым надо очень точно играть, чтобы расчитывать на перевес.
  10. Barkov_Kirill Шахматный деятель из глубинки

    • Новичок
    Рег.:
    27.05.2012
    Сообщения:
    62
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    В моей базе предложено 6.Cf4.
  11. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    12.092
    Симпатии:
    4.578
    Репутация:
    290
    Оффлайн
    да у белых много планов, и у меня сомнение что план 6.Cf4 сильнейший, просто он самый модный, уже давно мода на расстановки вроде английской атаки в сицилианской защите.
  12. Barkov_Kirill Шахматный деятель из глубинки

    • Новичок
    Рег.:
    27.05.2012
    Сообщения:
    62
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Какая есть литература по защите Филидора и по этому варианту в частности?
  13. Barkov_Kirill Шахматный деятель из глубинки

    • Новичок
    Рег.:
    27.05.2012
    Сообщения:
    62
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Сомнения всегда есть). Но, согласно EDBCD, преимущества белые всё же достигают после 6.Cf4. Хотя возможно за черных уже найдены усиления.
  14. TopicStarter Overlay

    Philidor Fan Зарегистрирован

    Рег.:
    08.02.2008
    Сообщения:
    7
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    IM Christian Seel - выпустил в 2007 году монографию "The Philidor: A Secret Weapon", посвященную варианту гроссмейстера Владимира Антошина (молодежь его, наверное, не знает :))

    Вот перевод аннотации к книге:

    "В этом обновленном английском издании Кристиан Зелль дает полный репертуар за черных на 1.e4, на основе варианта Антошина в защите Филидора (1.e4 e5 2.Nf3 d6 3.d4 exd4 4.Nxd4 Nf6 5.Nc3 Be7).

    Недооцениваемый долгое время, этот вариант ныне является серьезным компонентом в репертуаре гроссмейстеров мирового уровня, например, Ароняна, Нисепяну и Бакро.

    Зелль объясняет, как строится игра во всех основных линиях варианта, досконально объясняя стратегические и тактические моменты и не боится раскрыть некоторые секреты своей аналитической лаборатории. Предисловие к монографии написано Ливиу-Дитером Нисипяну."

    Добавлю, что я сейчас этот вариант не играю, так как против подготовленного соперника выиграть в нем трудно, а мучений предстоит немало. Сейчас я по совету Магнуса играю вариант Брейера испанки. Очень живая игра идет, без пассива.

    Вот теоретическая статья от Chess Publishing относительно варианта Антошина:

    1. e4 e5 2. Nf3 d6 Philidor's Defence is solid, but can be passive. 3. d4
    exd4 4. Nxd4 Nf6 4... Be7 5. Nc3 Be7 The Antoshin Variation is
    playable, if solid. 6. Be2 (6. Bf4 O-O 7. Qd2 a6 8. f3 b5 gave Black good
    counterplay in Mrdja,M-Scalcione,M/Reggio Emilia ITA 2003) (6. g3 tries
    to clamp down on d5TK felt this was the best move 17 years ago when
    he wrote his book on the Philidor, and his opinion hasn't changed since. 7. e5
    Ng4 (7... Ne4 Zaitsev's move is rarer, 8. Nxe4 dxe4 9. Bg2 Almasi,
    Z-Nisipeanu,L/Heviz HUN 2008) 8. Bg2 O-O 9. f4 (9. O-O is analysed in
    Rizouk,A-Argandona Riveiro,I/San Sebastian 2007) 9... c5 10. Nde2 d4 11. Nd5
    Anand,V-Morovic Fernandez,I/Santiago CHI 2009. 6... O-O 7. O-O Re8 8. Re1 (The move
    I prefer is 8. f4) 8... c5 Black weakens the pawn on d6 and the d5-square
    but can Black really take advantage of these factors? In compensation Black
    gains space and a freer game (8... Nc6 looks reasonable, aiming to exchange
    a pair of knights.) (8... a6 9. Bf1 h6 10. b3 and Black suffered from
    cramp in the game Ivanchuk,V-Urban,K/Team tournament, Poland 2002 ) 9. Nf3
    Nc6 10. Bf4 Bg4 11. h3 Bh5 12. Bc4 a6 13. a4 с перевесом. Ivanchuk,V-Aronian,L/Monte Carlo
    MNC 2006.
    Любитель_, Barkov_Kirill и Camon14 нравится это.
  15. vano1980 Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    16.05.2012
    Сообщения:
    49
    Симпатии:
    7
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    pajaluista kto nibud skajete teoriticheskie materiali varianta antoshina.
  16. Goranflo Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    9.842
    Симпатии:
    4.094
    Репутация:
    171
    Онлайн
  17. vano1980 Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    16.05.2012
    Сообщения:
    49
    Симпатии:
    7
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    bolshoi spasiba nu kak skachat etu knigu? na russkom iazike pro antoshina nichevo net?
  18. Goranflo Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    9.842
    Симпатии:
    4.094
    Репутация:
    171
    Онлайн
    sergggg31 и Barkov_Kirill нравится это.
  19. Barkov_Kirill Шахматный деятель из глубинки

    • Новичок
    Рег.:
    27.05.2012
    Сообщения:
    62
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ветеран, вы здорово все находите! Как вам это удается?!)))
    У меня есть книга по Защите Филидора в электронном формате CB. http://files.mail.ru/E95DD9C1F09141F0B2CA7DD30AB66CBC. Пишите отзывы.
    sergggg31 нравится это.
  20. Barkov_Kirill Шахматный деятель из глубинки

    • Новичок
    Рег.:
    27.05.2012
    Сообщения:
    62
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Фанату Филидора также большое спасибо за разъяснение!
  21. Barkov_Kirill Шахматный деятель из глубинки

    • Новичок
    Рег.:
    27.05.2012
    Сообщения:
    62
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    У меня есть еще эксклюзивные наработки по защите Филидора, но они, увы, платные. База по Филидору стоит 20 рублей:). Кому надо обращайтесь в личку))).
  22. Sib-botan Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.09.2010
    Сообщения:
    224
    Симпатии:
    49
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Оу, второй Bushido объявился :clap:

    Эксклюзивные наработки интересный в двух случаях. Если вы не ниже сильного ММ по уровню игры, или если вы опытный тренер. В противном случае, они вряд ли стоят даже 20 рублей.
  23. Rosso Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.10.2008
    Сообщения:
    1.042
    Симпатии:
    140
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Эксклюзивные наработки по 20 рублей это нечто))
  24. Barkov_Kirill Шахматный деятель из глубинки

    • Новичок
    Рег.:
    27.05.2012
    Сообщения:
    62
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Мой уровень игры проверить сложно на текущий момент, так как я последнее время почти не играю, активно занимаюсь тренерской работой. А что касается цены, то всё зависит от количества табий. Просто там узкоспециализированная база, потому такая цена. Есть подобная база по другим дебютам, количество табий там выше, соответственно выше и цена (хороший пример в этом плане - испанская партия. Там 450 рублей, но и табий в разы больше).
  25. Barkov_Kirill Шахматный деятель из глубинки

    • Новичок
    Рег.:
    27.05.2012
    Сообщения:
    62
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Но по-моему мы отошли от темы. Лучше обсудить книгу Бангиева, или Зелля, а также все то, что касается данного варианта в защите Филидора. А что касается базы, то я просто предложил. Наработки есть, кому интересно напишут, кому нет - останутся при своем мнении. Но призываю вас не судить о качестве работы не увидев и не изучив ее.
  26. Rosso Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.10.2008
    Сообщения:
    1.042
    Симпатии:
    140
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Это слишком дешёво, уважайте свой труд)
    Camon14 нравится это.
  27. Barkov_Kirill Шахматный деятель из глубинки

    • Новичок
    Рег.:
    27.05.2012
    Сообщения:
    62
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Дело в том, что база, как правило, делается для учеников или для себя, но так как вы заметили, это труд. И этот труд не из легких. Потому существует определенная система, по которой определяется цена базы. Цена эта, по моему мнению, складывается исходя из объема качественных табий, расчет идет на широкую аудиторию, потому если база распространяется, есть определенная выгода. А вообще, предложенная база по защите Филидора, это лишь часть базы по открытым дебютам, стоимость которой 500 рублей. Подробную информацию можно прочесть в моем шахматном блоге, либо в моей книге "Живые шахматы".
  28. vano1980 Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    16.05.2012
    Сообщения:
    49
    Симпатии:
    7
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    bolshoi spasiba. vi ochen xaroshi chelovek. 2 mesiaca ishu takom formate debiutnie variant no..... mne nujno knigi formate chessbase no tolko russkom iazike. pajaluista padskajite gde ix mojno skachat? immeiu vvidu takie varianti na drigix sistemax. esho raz bolshoi spasiba.
    Barkov_Kirill нравится это.
  29. vano1980 Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    16.05.2012
    Сообщения:
    49
    Симпатии:
    7
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    bolshoi spasiba. vi ochen xaroshi chelovek. 2 mesiaca ishu takom formate debiutnie variant no..... mne nujno knigi formate chessbase no tolko russkom iazike. pajaluista padskajite gde ix mojno skachat? immeiu vvidu takie varianti na drigix sistemax. esho raz bolshoi spasiba.
    Barkov_Kirill нравится это.
  30. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    Рег.:
    08.01.2007
    Сообщения:
    1.865
    Симпатии:
    730
    Репутация:
    80
    Оффлайн
    Я не совсем уверен, точно двойное лл? Так пишется известный баталист Кристиан Зелль, но он Sell. Обычно фамилии на -l переводятся с одним л (Коль); на -ll, соответственно, с двумя (Бёлль).

    Относительно книги, я как-то указал автору на ряд странностей в описании центрального продолжения 6.Cf4 O-O 7.Фd2 d5, на что он ответил, что особо не вникал в варианты (которые, кстати, по преимуществу переписаны из сторонних книг), поскольку сам перешел на 7...с6 + 8...b5. Так что к линиям, которые Зель не применяет, следует относиться с осмотрительностью, не стоит все выводы принимать безоговорочно.
  31. Barkov_Kirill Шахматный деятель из глубинки

    • Новичок
    Рег.:
    27.05.2012
    Сообщения:
    62
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Да, вероятно одно л. А где скачать книгу Зеля (Зелля?) в электронном виде? Или купить. Чтобы было нагляднее. Есть версии Бангиева, Антошина, осталось его.
  32. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.036
    Симпатии:
    999
    Репутация:
    51
    Оффлайн
    Если база делалась без компьютерной проверки, то грош ей цена
  33. Barkov_Kirill Шахматный деятель из глубинки

    • Новичок
    Рег.:
    27.05.2012
    Сообщения:
    62
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    На компьютерный анализ возникающих табий и процесс их генерирования ушло много десятков часов. Это в целом по всей базе открытых дебютов. Но и Филидора делалась по тому же самому принципу и также очень тщательно.
  34. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    12.092
    Симпатии:
    4.578
    Репутация:
    290
    Оффлайн
    простите, но табии не генерируются, почти все табии известны еще в середине прошлого века, то что вы называете табиями, табии лишь в вашем представлении.

    вот пример табии.
  35. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.036
    Симпатии:
    999
    Репутация:
    51
    Оффлайн
    Мдя, в общем, взглянуть было бы любопытно, что там "нагенерировано". Но котов в мешке покупать не приученVotTak

Поделиться этой страницей