Какая у современной теории оценка варианта Антошина в защите Филидора?

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем Philidor Fan, 8 фев 2008.

  1. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    131
    Симпатии:
    30
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Тоже прекрасная компенсация у белых. Получить такую позицию это праздник.
  2. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    12.270
    Симпатии:
    4.758
    Репутация:
    303
    Оффлайн


    что имеют черные? плохие слоны, по линии е никакого давления нет после ф3, у черных нет открытых линий на короля черных, ни б ни це, т.е. никакой активной контригры, жбан полнейший. и зачем это надо? если можно играть найдорф или раузера, там хотя бы линия це открыта и есть накат пешек -б5.
    --- добавлено: 6 дек 2016 ---
    ничего поверхностного, человек дело говорит, я вам тоже могу рассказать про тонкости дебюта
    1. e4 Na6 * за черных, и поверьте они есть, и сильные игроки тут белыми проигрывали, но при прочих равных условиях, делая простые развивающие ходы белые тут получают перевес и проблем не имеют. тоже самое и в каро-канне и в филидоре. белыми тут в дебюте сложно ошибиться.
    Eriksson нравится это.
  3. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.070
    Симпатии:
    1.013
    Репутация:
    51
    Оффлайн
    это вряд ли:D

    я в адванс черными играл:oops: и ничё, нормально:oops:
  4. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    12.270
    Симпатии:
    4.758
    Репутация:
    303
    Оффлайн
    кстати, если уж есть любители поиграть в коленнолоктевой, то тогда уж лучше русскую сыграть


    по сравнению с вариантом, что я показал выше, тут мат черным не грозит долго, есть опция 0-0-0
  5. Alexey333 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.01.2009
    Сообщения:
    631
    Симпатии:
    133
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Астрахань
    Оффлайн
    Наконец, вас разбанили! Плохо представляю тему без вас, так как вы на форуме один из лучших дебютных теоретиков.

    Вы в спешке посмотрели тему. В вашем варианте конь встает на с6. Если вы внимательно посмотрите мои варианты и сообщения, то увидите, что вся соль, что на с6 должна стоять пешка! Она обеспечивает контригру и возможными d6-d5 и b7-b5.
    Что касается плана с длинной рокировкой белых, то он неплох. В блиц многие так играют. Хорошенько всё обдумаю и напишу, как черным лучше всего реагировать.
    Что касается линии с, то тут у черных есть полуоткрытая центральная вертикаль е, что тоже неплохо.
  6. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.070
    Симпатии:
    1.013
    Репутация:
    51
    Оффлайн
    :facepalm2:куды кОтимся:D
    Любитель_ нравится это.
  7. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    12.270
    Симпатии:
    4.758
    Репутация:
    303
    Оффлайн
    у хода с6 есть один большой минус, пешка на д6 катострофически ослабляется.
    начнем с того, что игра с б5 у черных запаздывает и практически форсированно опровергается


    остается надеяться на прорыв д5
    1.e4 e5 2.Nf3 d6 3.d4 exd4 4.Nxd4 Nf6 5.Nc3 Be7 6.Bf4 O-O 7.Qd2 c6 8.O-O-O d5
    и тут надо анализировать с компом, тут все бьют ед, но возможно это необязательно, можно попробовать ф3 например, ну да ладно, идем дальше:
    1.e4 e5 2.Nf3 d6 3.d4 exd4 4.Nxd4 Nf6 5.Nc3 Be7 6.Bf4 O-O 7.Qd2 c6 8.O-O-O d5
    9.exd5 Nxd5 10.Nxd5 Qxd5 *
    в этой позиции я смотрю почти все играют Крб1 и дальше у черных хоть и худшая (белые скорее всего получат 2-х слонов), но наверно защитимая позиция. но крб1 как-то вяленько, заслуживает серьезного внимания ход 11.с4 и дальше я тут вот что насчитал (прошу пардона, если не очень качественно, я сейчас на работе и считал на своем 2-х ядерном)


    вот критическая позиция, похоже что проиграно у черных.
    Goranflo нравится это.
  8. Alexey333 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.01.2009
    Сообщения:
    631
    Симпатии:
    133
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Астрахань
    Оффлайн
    Здесь с5 плохой ход. Правильно 11...d5
    И здесь с5 ошибка. У меня после него сразу в районе +1 пишется. Вместо него рекомендуется 11...Сd7 12.g4 d5, и преимущество белых меньше.

    Да, b5 при длинной рокировке белых не очень эффективно. Этот контрудар скорее для короткой. d5 на длинную значительно эффективнее.

    Как-то слишком пассивно. На с5 вроде поинтереснее.
    Не знаю. Интересная сложная позиция. Компьютер сначала путается в оценках. У меня сначала написал, что у черных лучше, потом равенство, потом у белых, потом опять почти равенство.
    18...cd 19. Л:h7
    Защита 19...Фе6 плоха. Но в качестве защитного ресурса предлагается 19...d3! с таким вариантом 20.С:d3 Л:d3 21.Лdh1 Лh3 22.Л1:h3 С:h3 и т.д. В общем, ниже вариант. В итоге мой компьютер приходит к оценке 0.00. Уж не знаю насколько это всё правдиво. Может более мощный комп иначе всё будет трактовать.

  9. Eriksson Святослав

    • Участник
    Рег.:
    29.03.2009
    Сообщения:
    326
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Псков, Россия
    Оффлайн
    А за белых лучше не сдваивать пешки черным по линии c в случае применения плана с длинной рокировкой, как мне кажется, исходя из моего опыта.

    --- добавлено: 10 дек 2016, опубликовано: 10 дек 2016 ---
    Еще одна партия с тем же соперником, с которой начался наш диспут с ним в этих позициях. В этой партии белые также имели некоторое преимущество, но попали в жесткий цейтнот. На 26 ходу вместо того, чтобы просто взять качество на e8, я зачем-то разменял сильнейшего слона на коня и обострил ситуацию.


    В последние два встречи Одиссей на мой ход e4 уклонялся от варианта, играя французскую защиту.
  10. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    12.270
    Симпатии:
    4.758
    Репутация:
    303
    Оффлайн
  11. Alexey333 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.01.2009
    Сообщения:
    631
    Симпатии:
    133
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Астрахань
    Оффлайн
    Свежак. Моя партия с Аней.

  12. Alexey333 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.01.2009
    Сообщения:
    631
    Симпатии:
    133
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Астрахань
    Оффлайн
    Я сейчас только Филидора и играю. Причем вполне доволен. Нигде белые не получают существенного перевеса. А если идут резко в атаку, то появляется мощная контратака. Но хочу внести коррективы в предыдущие советы. Ход с6, который я активно предлагал, делать не нужно! Никакой пользы от него нет, только ослабление. Простое Кс6 лучше. Есть еще один ресурс, о котором я раньше не думал. Это ход с5 с последующим Кс6.


    Или


    Или


    Или без хода а3

    alvik48 нравится это.
  13. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.070
    Симпатии:
    1.013
    Репутация:
    51
    Оффлайн
    играть-то его можно. но в этой редакции черные просто с ходу встают в позу и ждут
  14. Alexey333 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.01.2009
    Сообщения:
    631
    Симпатии:
    133
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Астрахань
    Оффлайн
    Чего ждать? Раздавливаем соперника.

  15. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.070
    Симпатии:
    1.013
    Репутация:
    51
    Оффлайн
    мдяя... с такими кооперативами нам Малдера и Скали не догнать. Истина явно не где-то рядом:D
  16. Alexey333 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.01.2009
    Сообщения:
    631
    Симпатии:
    133
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Астрахань
    Оффлайн
    Так я же опровергаю вашу теорию. Вы сказали, что черные просто ждут. Я делал выжидательные ходы за белых, чтобы показать, что у черных есть активная игра, а не только стойка.
  17. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.070
    Симпатии:
    1.013
    Репутация:
    51
    Оффлайн
    "ждать" и "делать ходы под себя" - это немножко разные вещи
  18. Alexey333 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.01.2009
    Сообщения:
    631
    Симпатии:
    133
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Астрахань
    Оффлайн
    Ну покажите вариант, где по вашему мнению черные могут только выжидать.
  19. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.070
    Симпатии:
    1.013
    Репутация:
    51
    Оффлайн
    ну вот, для смеха, вам пару партий в адванс для анализа

    [Event "Tournir 389"]
    [Site "www.bestlogic.ru"]
    [Date "2009.07.24"]
    [Round "?"]
    [White "WildCat"]
    [Black "Renegat23"]
    [Result "1-0"]
    [WhiteElo "2264"]
    [BlackElo "2030"]
    [PlyCount "101"]
    [EventDate "2009.01.26"]


    1.e4 e5 2.Nf3 d6 3.d4 exd4 4.Nxd4 Nf6 5.Nc3 Be7 6.Bf4 O-O 7.Qd2 c6 8.O-O-O b5
    9.f3 b4 10.Nce2 c5 11.Nb3 c4 12.Nbd4 d5 13.Bxb8 Rxb8 14.e5 c3 15.Qd3 Qc7 16.
    exf6 Bxf6 17.g3 cxb2+ 18.Kb1 Qb6 19.Nf4 Rd8 20.Nh5 Be7 21.Nb3 a5 22.Qd4 Qh6
    23.Qf4 Qb6 24.Bd3 a4 25.Rhe1 Rb7 26.Qd4 Bf8 27.Qxb6 Rxb6 28.Nd4 a3 29.Nf4 Bb7
    30.Bf1 Rh6 31.Re2 Bc5 32.Nb3 Bb6 33.h4 Kf8 34.Nd3 Ba6 35.Red2 Be3 36.Rh2 Bxd3
    37.Bxd3 Bb6 38.Re1 Re8 39.Rxe8+ Kxe8 40.Re2+ Kf8 41.f4 Re6 42.Rxe6 fxe6 43.
    Bxh7 Bf2 44.h5 Bxg3 45.Nc5 Kf7 46.Bg6+ Ke7 47.Nd3 Kd6 48.Nxb4 Bxf4 49.c4 dxc4
    50.Nc2 Kc5 51.Nxa3 *


    [Event "Tournir 0"]
    [Site "www.bestlogic.ru"]
    [Date "2011.12.05"]
    [Round "?"]
    [White "Kevin"]
    [Black "Jadn"]
    [Result "1/2-1/2"]
    [WhiteElo "2240"]
    [BlackElo "2249"]
    [PlyCount "53"]
    [EventDate "2011.10.20"]


    1.e4 d6 2.d4 e5 3.Nf3 exd4 4.Nxd4 Nf6 5.Nc3 Be7 6.Bf4 O-O 7.Qd2 d5 8.Ndb5 Bb4
    9.O-O-O c6 10.Nc7 Nxe4 11.Qd4 Bxc3 12.bxc3 Qe7 13.c4 Qa3+ 14.Qb2 Qa5 15.cxd5
    Nxf2 16.Be2 Nxh1 17.Rxh1 Bf5 18.Nxa8 Re8 19.Bf3 Na6 20.Bd2 Qa4 21.Qb3 Qd4 22.
    Re1 Rxa8 23.Qxb7 Rd8 24.Kd1 Qa1+ 25.Ke2 Qxa2 26.Qxc6 Rc8 27.Kf2 *
  20. Alexey333 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.01.2009
    Сообщения:
    631
    Симпатии:
    133
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Астрахань
    Оффлайн
    Во-первых, план против длинной рокировки белых с ходами с6 и b5 был мной отвергнут еще в этой теме в ответах Камону. Во-вторых, я же только что сегодня написал, что отказался от хода с6. Вы мне приводите партию, где он сделан.
    И где я в такой вариации предлагал на 7 ходу играть d5? У меня такой рекомендации и близко не было. Ход d5 был в предыдущих сообщениях, но после предварительного с6, а значит конь не может прыгнуть на b5, как в партии.
    А вы партии приводите под себя, да еще и с вариантами, которые неактуальны, либо которые я вообще не предлагал. Приводите партии строго по моим вариантам, а не что попало.
  21. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.070
    Симпатии:
    1.013
    Репутация:
    51
    Оффлайн
    видимо, потому чтоне тот у вас уровень по сравнению с этими людьми, вооруженными компом;)
    хорошо, давайте актуальную ветку, чтоб не копать весь форум
  22. Alexey333 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.01.2009
    Сообщения:
    631
    Симпатии:
    133
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Астрахань
    Оффлайн
    Я этих людей не знаю и даже не в этом суть. Зачем мне что-то пытаться доказывать в вариантах, которые я не рекомендовал играть? Они пусть и доказывают. А "вооруженными компом", даже хорошим, это еще не факт, что вариант хорош. Нужно копать глубже. Например, комп легко советует с6 и b5, но мы тут высянили, что в итоге это неудачный план.
    Странная просьба. Перечитайте мои сегодняшние сообщения в этой теме. Я привел полно вариантов. Берите любой. Такое чувство, что вы даже не читаете что пишут и не вникаете.
  23. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.070
    Симпатии:
    1.013
    Репутация:
    51
    Оффлайн
    да, у меня нет времени перелистывать Ваши страницы кооперативов
  24. Alexey333 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.01.2009
    Сообщения:
    631
    Симпатии:
    133
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Астрахань
    Оффлайн
    Но есть время вступать в спор и пытаться что-то доказать. Так что, когда будете готовы по предмету, тогда и приходите :rtfm:
  25. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.070
    Симпатии:
    1.013
    Репутация:
    51
    Оффлайн
    а это не нуждается в доказательствах. начиная с определенного, не очень высокого кстати, уровня, это очевидноVotTak
  26. Alexey333 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.01.2009
    Сообщения:
    631
    Симпатии:
    133
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Астрахань
    Оффлайн
    Хватит лить воду. Ничего конкретного и полезного по теме от вас не услышал. Одни только общие слова и пара каких-то левых партий. Я играю ЗФ (пока только в блиц успел). Причем бывают соперники неплохие. Всякое пробовали, но никакого опровержения я так и не увидел.
  27. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.070
    Симпатии:
    1.013
    Репутация:
    51
    Оффлайн
    Ну, раз уж вы воду так не любите, можно прямо в этой теме партию организовать. Будет вам конкретика
  28. Alexey333 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.01.2009
    Сообщения:
    631
    Симпатии:
    133
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Астрахань
    Оффлайн
    Вот это будет уже не только конкретика, но и флуд. Для таких партий есть отдельная тема. Правда, мне не хочется играть с человеком, который не хочет думать, вникать в тему, а надеется, что его мощный компьютер выдаст выигрывающий вариант. Я бы лучше с Камоном тогда сыграл.
  29. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.070
    Симпатии:
    1.013
    Репутация:
    51
    Оффлайн
    абсолютно дилетантский взгляд на использование компьютера помимо всего демонстрируете:oops:

    Ему это неинтересно. Он тратить время не будет такое, он уже давно более серьезные дебюты опровергает:gigi:
  30. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    12.270
    Симпатии:
    4.758
    Репутация:
    303
    Оффлайн
  31. Alexey333 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.01.2009
    Сообщения:
    631
    Симпатии:
    133
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Астрахань
    Оффлайн
    Дебют получился в точности по моему сегодняшнему анализу, который я здесь приводил! Вначале только перестановка ходов. Черные быстро получили выигранную позицию. А белыми то играет Григорий Опарин, не слабый гроссмейстер. А меня тут кое-кто обвинил, что я кооперативы привожу :idntknow::facepalm2:
  32. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    45.382
    Симпатии:
    6.453
    Репутация:
    247
    Адрес:
    Москва, Россия
    Онлайн
    Да, Гриша всё перепутал. Не разобрался...
    Но борьба еще продолжается.
  33. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    23.875
    Симпатии:
    4.920
    Репутация:
    235
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Минутка воспоминаний :)
    Goranflo нравится это.
  34. Ретроград Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    12.02.2017
    Сообщения:
    11
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Спасибо, уважаемый vasa, Получил удовольствие от игры великого Маэстро. Великолепная комбинационная игра, вихрь атаки! Жаль, очень жаль, что современные гроссмейстеры так не играют, предпочитая вымучивать и пересиживать соперника, делая малозначащие ходы, абы не ошибиться. Но вряд ли этих ремесленников будут помнить спустя столько лет, как великого Пола Морфи!
  35. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    23.875
    Симпатии:
    4.920
    Репутация:
    235
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Атака Филидора исполнении Алехина!
    Goranflo нравится это.

Поделиться этой страницей