Шахматная история - новые статьи

Тема в разделе "Пресс-клуб", создана пользователем vasa, 11 фев 2008.

  1. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.014
    Симпатии:
    1.349
    Репутация:
    79
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Думаю, Карпова никто не мог ничего заставить сделать, не стоит так уж всё в чёрных красках видеть. Чемпиону особо ничем не пригрозишь. Это поверженный Спасский или поверженный Корчной могут вдруг "заболеть" и не выезжать ни на какие турниры за бугром. Карпову же нифига сделать не могли. И он этим воспользовался. Подозревая, что невыездной Корчной нацелен на бегство, Карпов тем не менее напряг каких-то там товарищей и добился выезда Корчного на зарубежный турнир, с которого тот не вернулся. После бегства Корчного поручившийся за него Карпов для приличия разразился этим ничего не значащим письмом (присоединяюсь, осуждаю и т.п.), и всё. А вот "ходячая совесть шахматистов" проявила по отношению к Толе чёрную неблагодарность. Его послушать, так это несчастное письмо гораздо важнее оказанной ему реальной помощи.
  2. izorla Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.09.2007
    Сообщения:
    188
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    +1
  3. evgeny Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    5.028
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Откуда известно, что Карпов не подписал?

    Вот отрывок из интервью Гулько (http://evreimir.com/article.php?id=14085):

    - В 1976 году Виктор Корчной остался на Западе, что рассматривалось в СССР как государственное преступление. Всем советским гроссмейстерам было предложено подписать осуждающее его письмо. Я отказался. Потом стало известно, что это письмо не подписали также Давид Ионович Бронштейн и Михаил Моисеевич Ботвинник, а также живущий уже тогда во Франции Борис Спасский.

    А вот тут интересно мнение Гулько о Ботвиннике:
    http://212.199.212.180/news/interview/world/171105_163953_75111.html
  4. occam Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    03.06.2007
    Сообщения:
    1.312
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Trieste, Italy
    Оффлайн
    Вы ошибаетесь, к тому времени поручительство Карпова уже устарело.

    Письмо же не подписали лишь Ботвинник, Бронштейн, Спасский и Гулько.
    Ботвинник, правда, хотел написать отдельное письмо, но этого ему не позволили.
    Разрешили только Карпову.
  5. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.014
    Симпатии:
    1.349
    Репутация:
    79
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Карпов своё письмо написал, вроде бы не сильно отличавшееся по смыслу от коллективного. Но показал, что коллективных писем, написанных за него каким-то дядей, он не подписывает.
  6. evgeny Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    5.028
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Во, нашёл. В 5-м томе МВП Каспаров указал, что Карпов написал своё отдельное письмо, осуждающее Корчного.

    А вот Ботвинник своё отдельное письмо так и не написал, хотя и ненавидел Злодея. :)
  7. evgeny Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    5.028
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А Гулько то был в то время Чемпионом СССР, а письмо, гадина, не подписал.
  8. occam Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    03.06.2007
    Сообщения:
    1.312
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Trieste, Italy
    Оффлайн
    Ну разумеется.
    Зачем подписывать коллективное письмо, если есть возможность написать его лично?
    Было бы желание написать :)
  9. ##DOOM13## Илья

    • Заслуженный
    Рег.:
    19.06.2006
    Сообщения:
    3.695
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Ленинградская/Новгородская
    Оффлайн
    Только что прочитал эту ветку.
    Могу только сказать, что Мобуту прав (имхо).

    PS Уже Карпова обсуждать начали? Руки прочь от Великих Чемпионов! :)
  10. bazar-wokzal Николай

    • Ветеран
    • Участник
    Рег.:
    08.02.2006
    Сообщения:
    4.440
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Просто и тогда, и сейчас, и всегда у людей довольно разные представления о морали, порядочности, приоритетах, ценностях и т.п. Что они и демонстрируют потихоньку в течение жызни.
  11. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.871
    Симпатии:
    258
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    На самом деле,оно отличалось, было значительно мягче.
  12. izorla Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.09.2007
    Сообщения:
    188
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А вот и не был. Корчной сделал ноги в ИЮЛЕ 1976. (Я в тот день в МГУ поступил).
    А Гулько в 1975 стал серебрянным призером чемпионата СССР, в 1976 занял 11 место, и только в 1977 г. стал чемпионом СССР, дал сеанс в МГУ, где обыграл меня.
  13. evgeny Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    5.028
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Значит не гадина :)
    И всё таки гадина. :)
  14. izorla Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.09.2007
    Сообщения:
    188
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    :D

    Бориса Францевича регулярно видел в последнее время на опенах, но подойти и напомнить не решился.
  15. Grigoriy Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    4.089
    Симпатии:
    21
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    1.Потому что эти письма я видел,когда они появились :)
    2.Письмо Карпова отличалось о тколлективного весьма сильно.В первую очередь тем, что в его тексте не было НИЧЕГО непорядочного - ни клеймения Корчного, ни предложения выкинуть его из розыгрыша звания ЧМ
  16. EgisLT Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.12.2007
    Сообщения:
    430
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Письма в студию :)
  17. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.014
    Симпатии:
    1.349
    Репутация:
    79
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Подписали: Авербах, Антошин, Балашов, Белявский, Болеславский, Бондаревский, Ваганян, Васюков, Гаприндашвили, Геллер, Гипслис, Гургенидзе, Гуфельд, Котов, Крогиус, Кузьмин, Лутиков, Петросян, Платонов, Полугаевский, Романишин, Савон, Смыслов, Суэтин, Тайманов, Таль, Тукмаков, Флор, Фурман, Холмов, Цешковский.

    Если честно, то мне карповское письмо кажется более мерзким, чем коллективное. Коллективное написано по-простецки: мол, Корчной - чудак на другую букву. И ничего более. А карповский креатив насквозь пропитан какой-то гнилой пропагандой советского строя, угрозами предателям (про "творческую деятельность") и просто враньём. Прекрасно Карпов знал, что у Корчного были помехи. Вряд ли Карпов так уж поразился и огорчился, что тот уехал. Даже про советскую шахматную школу подозрительная фраза, ведь Карпов, кажется, в неё не верил и спорил даже на этот счёт с Ботвинником.
  18. Grigoriy Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    4.089
    Симпатии:
    21
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Мобуту, не надо песен. Речь у Карпова понятно о чём - о том, чтоКорчной впредь не должен представлять ССССР в международных соревнованиях.Что и так само собой разумеется.
    Ну и насчёт помех - тоже не надо. Т е они были - но на уровне житейских проблем, а не на уровне травли. Конкретно - Корчной хамил - его чуток прижали.
    Что меня удивило - по памяти казалось, что в письме гроссов было требование о исключении Корчного из цикла. Ан нет. Видимо,было параллельно какое-то выступление Федерации. Кто-нибудь в курсе?
    Угрозы - целиком продукт Вашего воображения. Констатация факта - что советская федерация может(а Карпов вероятно точно знал что будет) попытаться выгнать Корчного из цикла. Это решение не уровня Карпова, выгоды ему в том никакой нет.Так же нет пропаганды , а опять же констатация факта -в Союзе шахматистов прилично подкармливали.
  19. izorla Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.09.2007
    Сообщения:
    188
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Но вообще-то, вся эта история началась с того "как поссорились Иван Иванович с Иваном Никифоровичем", где врагами стали недавние друзья - Петросян и Корчной. А стали они врагами после полуфинального матча 1971 года (если не я прав, поправьте). Корчной мягкостью суждений не отличался и после финала с Карповым в 1974 дал интервью, кажется, Комсомольской правде, где уничижительно отозвался о своем недавнем молодом сопернике. Петросян был главным редактором 64 и "включил административный ресурс". Появилась заметка "Антишахматы. По поводу одного интервью Корчного". И эти 2 комочка в итоге превратились в лавину эмоций. Когда эта лавина двинулась с вершины (конец 1974 - начало 1975) Карпову было не до того, да и был он никем - только претендентом. Когда же он в качестве чемпиона попытался повлиять на ситуацию, было слишком поздно.
  20. Loner Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.08.2006
    Сообщения:
    960
    Симпатии:
    44
    Репутация:
    1
    Адрес:
    New York
    Оффлайн
    Я вам написал ответ в личку.
  21. ##DOOM13## Илья

    • Заслуженный
    Рег.:
    19.06.2006
    Сообщения:
    3.695
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Ленинградская/Новгородская
    Оффлайн
    +1
  22. time Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.01.2007
    Сообщения:
    207
    Симпатии:
    7
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вообще-то Карпов тогда был еще почти ребенком с неокрепшей детской психикой и твердо следовал указаниям его всех направляющей линии. Вряд ли он сам решился писать отдельное письмо.

    ЗЫ. А вот Виктор Львович бросил ребенка в СССР на растерзание (или сделал такую видимость) и раздул скандал вокруг всего этого. Дополнительная психологическая нагрузка на незакаленного еще в интригах конкурента, оказавшегося ему не по зубам.

    Кстати какие альтернативы были в те годы у советского руководства. И так прошлись по минимуму - коллективные письма в печати....
  23. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.014
    Симпатии:
    1.349
    Репутация:
    79
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Ну, я согласен, что оба письма мало на что влияли. Привёл их и сравнил просто "из любви к искусству". :)
  24. evgeny Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    5.028
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Интересно, что Зака и Багирова не заставили подписаться под этим письмом.
  25. Manowar Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    4.105
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Был ли Зак гроссмейтером? Был ли Багиров уже гроссмейстером?
  26. ##DOOM13## Илья

    • Заслуженный
    Рег.:
    19.06.2006
    Сообщения:
    3.695
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Ленинградская/Новгородская
    Оффлайн
    Зак вообще кандидатом в мастера был, если не ошибаюсь.
  27. evgeny Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    5.028
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А Багирову повезло - он стал гроссмейстером только в 1978 году.
    Ещё будучи мастером, мог бы давать сеансы многим нынешним гроссмейстерам.
  28. Grigoriy Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    4.089
    Симпатии:
    21
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Лонер, ещё раз. Россия не только могущественна. Не только русский народ очень талантлив. Гораздо важнее , что это - "самый добрый и благородный" народ (слова моего отца по опыту войны) - под которыми я подписываюсь - несмотря на мурло шпаны, бандитов, отморозков и жмотов - которые тоже - русский народ и их много. Но есть - по моему опыту процентов 5 мужчин - образ которых в литературе - Гринёв("Капитанская дочка") - герой "Кавказского пленника" Толстого, Малешкин("На войне как на войне"), товарищ Сухов. Вот они и есть - для меня - и по их роли как основы нации - русский народ. Они способны на любой подвиг - когда надо - без слов и позы. И также без слов и позы они тянут на себе жизнь свою, ближних, России. И потому России не нужны выдуманные подвиги и герои.
  29. HUGO Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.09.2007
    Сообщения:
    45
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А Лилиенталь? Забыли?
  30. HUGO Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.09.2007
    Сообщения:
    45
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Господа!
    Споры о прошлом и будущем России с перегибами и оскорблениями традиционно проводятся на кухне, а не в пресс клубе.
  31. Grigoriy Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    4.089
    Симпатии:
    21
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Лилиенталь тогда видимо жил уже в Венгрии. Хрен его было заставить подписаться :)
  32. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.12.2007
    Сообщения:
    4.497
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну и даете Вы, Григорий (перегибами по HUGO ;) ) :)
  33. Grigoriy Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    4.089
    Симпатии:
    21
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Я имею ввиду типаж, представителей которого перечислил. Из реальных личностей - назову Д. Ф. Егорова, Ушакова,( сделайте поиск в VIVOSVOCO по этому имени),Вавилова(биолога), видимо такой был Гагарин. Такой был покойный Женя Панкратьев(зикроно левраха):
    http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?id=2489
    Они действительно определяют, на мой взгляд, ментальность всего народа - прежде всего в силу своей силы :). В неспокойные времена на поверхность конечно выплывает всякое ...
  34. Grigoriy Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    4.089
    Симпатии:
    21
    Репутация:
    2
    Оффлайн
  35. mickey Михаил

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    21.04.2006
    Сообщения:
    933
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Гожув-Велькопольский, Польша
    Оффлайн
    А меня в статье Сергея Воронкова заинтриговал следующий текст, непосредственно не связанный с чемпионатом:

    Первый раз слышу об этом матче. Гугль дает единственную ссылку, где, впрочем, сообщается, что матч состоялся в Бухаресте (а не в Ростове), и можно прочесть еще кое-что интересное о судьбе Бондаревского во время войны:

    http://www.new-variant.ru/index.php?newsid=117

    И все же это слишком мало. С каким результатом закончился этот матч? В каких еще соревнованиях в "новой Европе" выступал Бондаревский (абстрагируясь от того, был он агентом советской разведки или нет)? Где можно об этом прочитать?

Поделиться этой страницей