Шахматная история - новые статьи

Тема в разделе "Пресс-клуб", создана пользователем vasa, 11 фев 2008.

  1. Bonvivant Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    1.344
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Нант, Франция
    Оффлайн
    Doom, +1 по поводу Алехина и +1 по поводу Ботвинника !
    Добавлю от себя, что наименее интересной и наименее симпатичной личностью среди всех 14 чемпионов, от Стейница до Крамника, был пожалуй Фишер. На второе место с конца я бы поставил Карпова. Но это, конечно, все субьективно.
  2. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    5.919
    Симпатии:
    1.304
    Репутация:
    78
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
  3. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    5.650
    Симпатии:
    166
    Репутация:
    16
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    (c) A и Б Стругацкие
  4. ##DOOM13## Илья

    • Заслуженный
    Рег.:
    19.06.2006
    Сообщения:
    3.695
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Ленинградская/Новгородская
    Оффлайн
    Вот именно. По-Вашему. Почитайте Котова, Шабурова, Линдеров, в конце концов.
  5. ##DOOM13## Илья

    • Заслуженный
    Рег.:
    19.06.2006
    Сообщения:
    3.695
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Ленинградская/Новгородская
    Оффлайн
    Кстати, пардон. прошу прощения за неверную цитату. Поспешил, как обычно.

    И. и В. Линдеры "Короли шахматного мира" стр. 202


    :)
  6. evgeny Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    5.028
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Мобуту, Вы в своём фирменном стиле - наезд, не подкреплённый никакими доводами или ссылками. Уж не Кентлер ли с Воронковым Ваши учителя?
  7. romm KMC

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    21.02.2006
    Сообщения:
    2.267
    Симпатии:
    14
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Сан-Хозе, Калифорния
    Оффлайн
    Насколько я понимаю, Ботвинник был очень приличным ученым-электротехником.
  8. e271 Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.512
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Надо признать, что все последующие после Ботвинника чемпионы мира и в подметки ему не годятся с точки зрения образованности, широты интересов и тд. Конечно у Каспарова, Крамника еще есть время доказать обратное... Ну еще Смыслов в музыке ... А так извините только 64 клетки...

    Хотя мне не кажется, что не надо рассматривать выдающихся шахматистов вне шахмат с шахматными мерками. Ну что такое Карпов в филателии, Каспаров в политике, Ботвинник в электротехнике и тд 10000 ранг по сравнению с их 1 рангом в шахматах ...
  9. Valchess Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.327
    Симпатии:
    931
    Репутация:
    90
    Адрес:
    UK (Москва - иногда)
    Оффлайн
    А по мне, шахматы достаточно уважаемая область деятельности, чтобы рассматривать великих чемпионов (будь то Ботвинник, Алехин, Фишер или Каспаров) в качестве исторических фигур безотносительно к их достижениям в других сферах. Не говоря о "человеческих качествах" - если еще и по ним производить отбор, то вообще исторических фигур, бывших "белыми и пушистыми" - чем бы они ни были знамениты - останется очень мало.
  10. evgeny Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    5.028
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Какая-то странная фраза ... :)
  11. Marignon The Governor

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    12.02.2008
    Сообщения:
    2.069
    Симпатии:
    381
    Репутация:
    30
    Оффлайн
    Уважаемый Valchess! Я написал то, что я считал нужным, сознавая возможный риск. Я не вижу в СТИЛЕ своего поста отличий от того, как писал о Кентлере Yurie. По-видимому, у Вас претензии к содержанию, и здесь Ваша позиция уязвима донельзя.

    Помнится, защищая Воронкова, Вы писали, что источников под рукой у вас нет, но Вам кажется, что в них написано то-то и то-то, чего там, на самом деле, не было в принципе. И в этом у Вас было достаточно времени убедиться.

    Освежили ли вы в памяти книги Левенфиша и Сосонко? Прочли ли вы историю публикации книги Левенфиша в статье Кентлера? Каково ТЕПЕРЬ ваше мнение по вопросу о "фальсификации" мемуаров Левенфиша.

    PS Каспарыши - те, кто после: 1) развала Демпартии России 2) матча с Шортом 3) второго матча с Deep Blue и конца Grand Prix 4) судов с создателями Juniora 5) постоянно нетактичного поведения после проигрыша партий (и это не говоря о том, что он делает в последние годы), - сохранили уважение к Каспарову - человеку.
    О каком Ботвиннике, о каком Фишере после этого можно говорить.

    Естесственно, не все пользователи kasparovchess - "каспарыши".
  12. Marignon The Governor

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    12.02.2008
    Сообщения:
    2.069
    Симпатии:
    381
    Репутация:
    30
    Оффлайн
    PPS И предлагаю также прочесть статьи Кентлера (напимер, о Чигорине) и сравнить то, как они написаны и какая работа за ними стоит с тем, как пишет Воронков.
  13. e271 Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.512
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Тезка - нефиг придираться :D Вставь недостающие слова сам .... :D
  14. e271 Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.512
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Да конечно.
    Маяковский писал - Я поэт этим и интересен об этом и писать буду....
  15. e271 Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.512
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Что-то я уже запутался, это хорошо или плохо? :) Но сам термин ИМХО хорош :) Ато каспарофилы и каспарофобы как-то тривиально. Интересно про поклонников Корчного можно ли сказать "корчнуши"? Вроде не тот оттенок. А про поклонников Ананда - "анандусы"? Не, как-то хило ... :)
  16. Yurie Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.11.2006
    Сообщения:
    601
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  17. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.871
    Симпатии:
    258
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    скорее Каспаров+опарыш :/
  18. Yurie Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.11.2006
    Сообщения:
    601
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  19. Valchess Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.327
    Симпатии:
    931
    Репутация:
    90
    Адрес:
    UK (Москва - иногда)
    Оффлайн
    Уважаемый Marignon,

    еще раз объясняю: модераторские претензии относятся к форме Ваших выражений. Неужели так трудно понять, что ни у кого здесь нет монополии на истину? И что несогласие с Вашей точкой зрения не означает, что этот несогласный - аморальная личность. Ну нельзя так обращаться к людям: "стыдитесь того, что вы "напесали". Вы уверены, что Вы такой уж общепризнанный моральный авторитет, которому позволительно стыдить здесь других? Это пошло и глупо. И раздражает многих.

    А уж Ваше словечко "каспарыши" просто выдающееся: это же надо - умудриться одним словом оскорбить и великого (что бы Вы про него не думали) чемпиона, и его поклонников (которых здесь много), и, наконец, сам Форум, с его именем связанный! Здесь достаточно участников, которые имеют претензии к политическим и прочим словам и делам Каспарова, и они эти претензии высказывают без проблем (в том же политтреде это происходит регулярно). И к ним у модераторов претензий нет, коль скоро это делается цивилизованно. К чему я Вас снова призываю.
  20. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.871
    Симпатии:
    258
    Репутация:
    13
    Оффлайн
  21. Marignon The Governor

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    12.02.2008
    Сообщения:
    2.069
    Симпатии:
    381
    Репутация:
    30
    Оффлайн
    Распространять клевету - аморально; отрицать очевидные доводы ее опровергающие - (пользуясь вашими же словами) глупо.

    А походя пройтись по автору, написав "даже не знаю кто это, и чем он занимается" и не приведя ни одного довода в опровержение его утверждений (это о Yurie) - значит, можно.

    Замечу, что ваши мессаджи уже содержат предостаточно прямых оскорбленний, которых я себе не позволяю.

    В этой связи мне просто хочется понять следующее:

    Не уходите от вопроса и обозначьте свою позицию относительно "фальсификации" мемуаров Левенфиша. Вас, надо думать, цивилизованного человека, ничего не покоробило в том, как эту историю излагает Воронков?
  22. Valchess Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.327
    Симпатии:
    931
    Репутация:
    90
    Адрес:
    UK (Москва - иногда)
    Оффлайн
    Marignon,

    свою позицию (в качестве рядового участника дискуссии) я в этом треде уже обозначил достаточно. И не вижу оснований ее менять. Уж извините меня, но с Вами вступать в содержательную дискуссию я не буду.

    stirlitz,

    много интересного можно найти в Интернете. А на некоторых заборах и не то пишут! Надо ли нам тащить все эти оскорбительные для Каспарова лингвистические изыски на носящий его имя Форум - это большой вопрос. В любом случае, давайте возвратимся к профильной для данного треда теме.
  23. Marignon The Governor

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    12.02.2008
    Сообщения:
    2.069
    Симпатии:
    381
    Репутация:
    30
    Оффлайн
    Вот, уважаемый Valchess, вы и показали себя.

    Ваше мнение не подкреплено ничем, кроме Ваших же собственных фантазий, потому что те источники, на которые Вы ссылались, их не подтверждают. Продолжайте же жить со спящим разумом, в котором будет вольготно гнездиться еще более диковинным монстрам, порожденным Воронковым и К.

    Действительно, в таких условиях ни о какой "содержательной дискусии" говорить не приходится.
  24. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    5.919
    Симпатии:
    1.304
    Репутация:
    78
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Maringon, но вы всё-таки объясните, плиз. Вот Воронкова, который наезжает на Ботвинника, вы считаете врагом, типа финского снайпара-кукушки, "отстреливающей" лучших отечественных шахматистов. Но в то же время вы сами готовы оскорблять Каспарова, у которого не меньше шахматных достижений. Или Бронштейна - его тоже можно, такого-сякого друга Вайнштейна. Уважаемый вами Кентлер даёт молчаливое согласие на то, чтобы на его сайте мешались с дерьмом человеческие качества Алехина - это вас тоже устраивает. Это вы почему-то не считаете "отстрелом" лучших русских, советских и российских шахматистов.

    Откуда такое различие? Почему вы так выделяете Ботвинника?
  25. evgeny Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    5.028
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Если поклонники Каспарова "каспарыши", то как назовём многомиллионную толпу поклонников Ни Хуа?
    Нет, явно не туда нас несёт. :(
  26. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.12.2007
    Сообщения:
    4.497
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    :lol: :p
  27. Yurie Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.11.2006
    Сообщения:
    601
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  28. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.871
    Симпатии:
    258
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    А зачем Вы всё время коверкаете его фамилию? Это тоже один из способов, которыми Вы недвусмысленно выражаете своё суждение?
  29. Yurie Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.11.2006
    Сообщения:
    601
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  30. Yurie Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.11.2006
    Сообщения:
    601
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  31. Yurie Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.11.2006
    Сообщения:
    601
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Yurie,

    Стираю Ваше сообщение - оно за гранью вкуса. И собираюсь далее стирать всю эту околокаспаровскую лингвистику. Вообще, Вы тоже вошли в излишний раж. Давайте заканчивать с этой пикировкой.
  32. Yurie Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.11.2006
    Сообщения:
    601
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  33. Valchess Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.327
    Симпатии:
    931
    Репутация:
    90
    Адрес:
    UK (Москва - иногда)
    Оффлайн
    Господа знатоки китайских фамилий и производных от них! Я нахожусь на работе, и Вы мне не даете на ней сосредоточиться! Вот так мировая наука и придет к упадку. Или Вы настаиваете, чтобы я ходатайствовал перед администрацией о бане?
  34. Yurie Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.11.2006
    Сообщения:
    601
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  35. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.12.2007
    Сообщения:
    4.497
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А какой наукой занимаетесь, Valchess, если можно спросить? Я тоже вроде должен заниматься точным как наука делом, но ... как раз тут и сейчас руки чего-то не доходят... :D

    В разделе "Объявления" имеются сведения о большинстве модераторов. Но давайте, все же, не отвлекаться здесь на офф-топы!

Поделиться этой страницей