Сталин

Тема в разделе "Университет", создана пользователем ivank, 29 фев 2008.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.422
    Симпатии:
    9.666
    Репутация:
    635
    Оффлайн
    onedrey нравится это.
  2. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.844
    Симпатии:
    4.151
    Репутация:
    180
    Оффлайн
    Фраза получилась, скажем так, несколько парадоксальной :)
    По кругу идем. Вам фраза нравится и Вы ее считаете правдивой, мне она кажется пафосной бредятиной. Все зависит от мировоззрения.
    Но Сталин тут ни при чем
    Точную дату не знаю - можете покопаться, если интересно
  3. Grannit Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.04.2013
    Сообщения:
    703
    Симпатии:
    405
    Репутация:
    60
    Оффлайн
    Вы тоже в тусовке ЛГБТ?
  4. vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.439
    Симпатии:
    488
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    Ну отчего же? Это по-любому о нём. И так и есть
  5. onedrey Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.275
    Симпатии:
    4.503
    Репутация:
    170
    Оффлайн
    Иа нравится это.
  6. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    13.193
    Симпатии:
    6.088
    Репутация:
    459
    Оффлайн
  7. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    2.345
    Симпатии:
    1.338
    Репутация:
    51
    Оффлайн
    Вы так говорите, как будто это что-то плохое.
  8. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    13.193
    Симпатии:
    6.088
    Репутация:
    459
    Оффлайн
  9. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Ветеран
    Рег.:
    27.11.2009
    Сообщения:
    11.670
    Симпатии:
    5.732
    Репутация:
    346
    Оффлайн
    Так и здесь


    .
  10. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.844
    Симпатии:
    4.151
    Репутация:
    180
    Оффлайн
    Жириновский хотя бы прекрасный оратор...
    Но в целом, вполне чудовищно
    какое-то зашкаливающее количество вранья и домыслов.
  11. vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.439
    Симпатии:
    488
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    Для сына юриста он слишком похож на зарезаемую свинью :gigi:
    Достойнее надо быть. Очень несолидный визг. Я удивлён.
  12. vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.439
    Симпатии:
    488
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    Вот ещё о нём, чудесный диалог
    Vladruss нравится это.
  13. Grannit Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.04.2013
    Сообщения:
    703
    Симпатии:
    405
    Репутация:
    60
    Оффлайн
    Vladruss нравится это.
  14. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Ветеран
    Рег.:
    27.11.2009
    Сообщения:
    11.670
    Симпатии:
    5.732
    Репутация:
    346
    Оффлайн
    Так


    [​IMG]

    .
  15. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Ветеран
    Рег.:
    27.11.2009
    Сообщения:
    11.670
    Симпатии:
    5.732
    Репутация:
    346
    Оффлайн
  16. Grannit Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.04.2013
    Сообщения:
    703
    Симпатии:
    405
    Репутация:
    60
    Оффлайн
    Не стоит забывать о том, что в 1956 году Хрущев старался возложить на Сталина ответственность за все преступления, совершенные партийными бонзами – первыми секретарями обкомов, крайкомов и так далее. Теперь, когда этих людей не стало и им не нужно защищать себя, все становится на свои места, и отношение к Сталину становится более объективным.

    Массовые репрессии 1937-38 годов организовал не Сталин, их организовали первые секретари, чтобы удержаться у власти и не дать Сталину возможности провести выборы на альтернативной основе, при которых они бы потеряли свои места. Еще в конце 30-х годов народ называл эти репрессии "ежовщиной", четко выделяя того, кто практически занимался этими делами [глава НКВД Николай Ежов - прим. ред.]
  17. onedrey Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.275
    Симпатии:
    4.503
    Репутация:
    170
    Оффлайн
    Не хочу никого расстраивать, но экспертиза ДНК подтвердила: Сталин (тогда 36-летний) не только спал с 13-летней Лидией Перепрыгиной, будучи в ссылке в Туруханском крае, но она еще и родила от него двоих сыновей. Один умер в детстве, а сын второго, 68-летний Юрий Александрович Давыдов - жив до сих пор.

    Тема давно обсуждаемая, сталинисты всё яростно отрицали, прямых доказательств не было, но теперь экспертиза расставила точки над большой буквой Ё.

    Материал для сравнительного генетического анализа сдал Александр Бурдонский — признанный внук Иосифа Сталина, старший сын Василия Сталина. Результаты экспертизы не оставляют никаких сомнений в том, что у Бурдонского и Давыдова был один дед.

  18. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    13.193
    Симпатии:
    6.088
    Репутация:
    459
    Оффлайн
    Интересно, а кого это может расстроить?
  19. onedrey Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.275
    Симпатии:
    4.503
    Репутация:
    170
    Оффлайн
    Тем, кто думает, что растление 13-летних девочек - это педофилия, а педофилия - это нехорошо
  20. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    13.193
    Симпатии:
    6.088
    Репутация:
    459
    Оффлайн
    А в 1914-м году было такое понятие как педофилия? Тем более в сибирской глубинке? Или в те времена это было нормальным явлением?
    Я напомню, что в средние века в просвещенной Европе колесовать, четвертовать, живьем сдирать кожу с человека, сжигать на кострах, отрубать голову вполне считалось нормальным явлением. И народ с удовольствием ходил на подобные зрелища. Мы будем тех людей судить с точки зрения современных понятий?
    Что касается педофилии, то вот вам такое:

    KP.UA // Онегин отверг любовь Татьяны, так как не был педофилом?

    Про тринадцатилетнюю Татьяну мы как-то уже говорили. Но тут и другое выясняется:
    Так что, в разные времена разные понятия, обычаи и даже песни.
  21. onedrey Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.275
    Симпатии:
    4.503
    Репутация:
    170
    Оффлайн
    Было понятие "растление". Была статья "Любострастное действие с ребенком, не достигшим 14 лет". В Уголовном уложении. Во всей Российской империи.

    И к чему это про "сибирскую глубинку"? В сибирской глубинке жили обычные русские люди, как и в любой другой русской глубинке, а не дикари какие-нибудь. С такими же понятиями о нравственности. Секс вне брака вообще осуждался, а за растление 13-летней девочки родственники и убить могли. И правильно бы сделали в данном случае

    Ни с Татьяной, ни с Ольгой в романе никто не спит!

    И Татьяне 17

    Пушкин - Вяземскому, 29 ноября 1824 г.

    Ольге, вероятнее всего, 16. Она невеста Ленского, но до брака между ними, естественно, ничего такого нет.

    Минимальный возраст брака 16 лет был утвержден в 1830 году, то есть уже после действия романа. До этого нормой считалось минимум 15 лет.

    А Сталин спал с 13-летней девочкой вообще в 20 веке, через сто лет почти. Это уже совсем другая эпоха была. Вы бы еще Ивана Грозного в пример привели.

    Так что педофил ваш Сталин, сочувствую. А что вы пытаетесь доказать, что в его поступке ничего такого нет, и вас характеризует тоже.
  22. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    13.193
    Симпатии:
    6.088
    Репутация:
    459
    Оффлайн
    Там везде приписка про использование целомудрия. То есть, если она уже не целомудренна, то как бы и законно.
    В сибирской глубинке люди живут вдали от цивилизации своими патриархальными законами. Они и государственные-то законы как правило не знают. Попробуйте доказать, что в какой-нибудь Чечне все живут не по своим патриархальным законам, а по нынешним государственным законам РФ.
    Только вот Татьяна себя Онегину навязывает, а с Ольгой Ленский собирается пожениться. В 12 ее лет.
    Пушкин мог написать в письме все, что угодно. Надо читать самого "Евгения Онегина". А там явственно говорится: девочка тринадцать лет. И далее повторяется как рефрен: "Девочка, девочка, девочка":

    http://xn--7-0ub.net/forum/thread153.html

    А то, что Татьяне на самом деле 13 лет, говорит такой вот эпизод:

    Няне было 13 лет. Поэтому она и говорит про "эти лета" Татьянины.
    И далее, по поводу письма Вяземскому тоже есть объяснение:

    Так что, давайте исходить из факта, т.е. из того, что написано: Татьяне 13 лет.
    У нас в 21-м веке в Сибири до сих пор в деревнях не везде электричество-то имеется, а связь с Большой Землей два раза в год. К какой эпохе этих людей отнести? А в 1914-м совсем не лучше было.
    Дело житейское. Вот если бы ей было 8 лет, тогда да, это ненормально.
    Ну, вы же считаете, что нет ничего такого в гомосексуализме, а это дело вообще противоестественное. Как вас это характеризует, даже боюсь подумать.
  23. onedrey Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.275
    Симпатии:
    4.503
    Репутация:
    170
    Оффлайн
    Нет там нигде такой приписки, не врите. До 14 лет - преступление, от 14 до 16 - преступление, если "без согласия или хотя с согласия, но при употреблении во зло его (несовершеннолетнего) невинности". Невинность тут - не "целомудрие", а детская неопытность, несовершеннолетний может не понимать, чем занимается. Особенно если он живет в глухом сибирском селе в начале 20 века, и до него еще не дотянулась цивилизация со своим сексуальным просвещением.

    [​IMG]



    И по их патриархальным законам спать с детьми нельзя.

    А какая мне разница, по каким законам живут в Чечне? Если они там сожительствуют с детьми, то они преступники. Хотя и там никто не разрешит с 13-летними спать. 13 лет - это не 16, а если кто-то осквернил девушку и не женился, его вообще убьют. Это позор и для нее, и для семьи, такого там не прощают.

    А если какой-нибудь чеченец приедет в сибирскую деревню, "где до сих пор электричества нет", и переспит там с 13-летней девочкой, потому что якобы у него в ауле так принято, то он - ублюдок, которого надо надолго сажать. И Сталин такой же.

    То, что она "навязывает" - совсем не то, что вы своим развратным умом нафантазировали.

    Ну так и читайте, а не выдумывайте. "Девочкой" вполне могли называть и 17-летнюю девочку (и сейчас, кстати, часто называют)

    "В эти лета" - это "в старые года", а не "в возрасте Татьяны"

    И, кстати, жених 13-летней няни был еще моложе нее.

    В общем, прочитайте хоть раз Онегина, а не пересказы дилетантов. И вообще, не уводите разговор в оффтоп. Тут про Сталина тема

    А спать с 13-летними детьми - по-прежнему преступление, как и во времена, когда еще нигде электричества не было. Такое вот ретроградство

    Да, не лучше. Точно так же нельзя было спать с детьми, как и сейчас. Сочувствую :(

    Так и запишем: Владрусс считает, что спать с 13-летними - дело житейское. Вот 8 лет - это ненормально, а 13 - нормально. :writing:

    Больше мы к вам вопросов не имеем
  24. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    13.193
    Симпатии:
    6.088
    Репутация:
    459
    Оффлайн
    Пардон, по памяти писал, просто перепутал.
    Это в 13 лет-то не понимает, что делает? Плохо вы знаете 13-летних. У Эфраила Севелы в книге "Остановите самолет, я слезу" именно 13-летняя пыталась соблазнить взрослого мужика. Знала что делает.
    Зато замуж отдавать можно. А поскольку у 13-14-летней девчонки, которую соблазнил Сталин, родителей не было, то отдавать ее замуж было некому. И Сталин не собирался ее бросать, хотел забрать с собой вместе с ребенком - не срослось.
    Сами-то свое видео, что выложили, смотрели?
    А какая вам разница, как живут в русской глубинке?
    Именно навязывает:
    сами не выдумывайте, 17-летнюю в те времена никак девочкой не могли назвать, не надо:
    Я для чего вам обильные цитаты даю? Чтобы вы их игнорировали и свою отсебятину гнали?
    И что это меняет?
    Зато замуж отдавать обычное дело:
    Так что не надо тут наводить тень на плетень. В 19-м веке отдавать замуж 13-летних было обычное дело, а 17-18-летние считались чуть ли не залежалым товаром. А в глубинке такое вот патриархальное понимание жизни и до 20-го века дожило. Так что в ситуации со Сталиным нет ничего сногсшибательного, как бы вам ни хотелось доказать обратное.
    Я исхожу из русских традиций 19-го века, которые описаны, в том числе и Пушкиным. Отдавать замуж 13-летних было можно, а спать, значит, нельзя? Ладно, сейчас нравы другие, сейчас нельзя. Но мы-то говорим о тогдашних нравах, чего вы те времена меряете сегодняшними мерками? Впрочем, вы известный перекрутчик смысла слов ваших оппонентов. Поэтому отвечу вам вашими же словами:
  25. onedrey Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.275
    Симпатии:
    4.503
    Репутация:
    170
    Оффлайн
    Да я уж понял, что вы в 13-летних разбираетесь так, как мне и не снилось.
    Избавьте нас от подробностей

    Замечательное оправдание. Это они вас соблазняют. Потому что так некий Эфраил Севела в книге сочинил. Вы нам еще "Лолиту" поцитируйте

    А мы обсуждаем педофилию, которой занимался Сталин в русской глубинке, а не в чеченской.

    Нельзя. Минимальный возраст брака 16 лет установлен в 1830 году императорским указом.

    Вам говорят, что в 19 и в 20 веках совсем разные нормы и понятия о допустимом, а вы теперь 18 век суете. Когда до Ивана Грозного дойдете?

    Когда она вышла мне навстречу, я чуть не ахнул: семнадцатилетняя девочка, да и полно! (И. С. Тургенев. Фауст)
    "Жениться на семнадцатилетней девочке, с ее нравом, как это можно!" - сказал я, вставая. (И. С. Тургенев. Ася)
    обворожительно хорошенькое семнадцатилетнее дитя (Н. С. Лесков. Некуда)
    Вы не семнадцатилетняя девочка; вам уж пора бросить сентиментальность, пора иметь рассудок и смотреть на жизнь серьезнее. (А. Н. Островский. Без вины виноватые)
    я ведь не семнадцатилетняя девочка (Л. Н. Толстой. Воспоминания)
    Если бы мне, семнадцатилетней девчонке, с восьми лет сидевшей в четырех стенах и видевшей только таких же девочек, как и я сама, да еще разных маманов, попался не такой, как тот, с прическою a la Capoule, любезный мой друг, а другой, хороший человек, - то, пожалуй, тогда было бы и не то... (В. М. Гаршин. Происшествие)

    Я для чего вам обильные цитаты даю? Чтобы вы их игнорировали и свою отсебятину гнали.

    До 1830 года можно было отдавать замуж с 13 лет, спать вне брака с 13-летней было нельзя никогда. В 19 веке было нельзя ни отдавать замуж, ни спать. В 20 веке - тем более. Специально для вас: и сейчас, в 21 веке, тоже нельзя. Особенно если вы это делаете в сибирском селе без электричества с патриархальными порядками.
  26. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    13.193
    Симпатии:
    6.088
    Репутация:
    459
    Оффлайн
    Еще раз говорю: законы это одно, а традиции, это другое. И эти традиции, особенно в глубинках, имеют свойство существовать вопреки написанным законам. Законы в любой момент можно переписать, а традиции так просто не перепишешь. Поэтому обвинение Сталина с точки зрения современных законов, это передерг.
    К вашему сведению, Пушкин начал писать поэму "Евгений Онегин" в 1824-м году. То есть, до 1830-го года. И в ней он описал именно старые русские традиции, которые, конечно же, жили еще долго и упорно вплоть до начала 20-го века.
    Продолжайте и дальше троллить, а мне надоело объяснять очевидные вещи.
  27. onedrey Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.275
    Симпатии:
    4.503
    Репутация:
    170
    Оффлайн
    Угу. Ну найдите мне свидетельство, что спать с 13-летними на Руси было традицией

    Всё правильно. Поэтому няня и выходила замуж в 13 лет. Но это никак не отменяет ни 17-летия Татьяны, ни того, что спать с 13-летними традицией никогда не было.

    Очевидная вещь - это что совращать 13-летних девочек есть педофилия. Тут и объяснять нечего.
    Остальное - ваши очень подозрительные попытки оправдать извращение и заболтать тему отсылками к ни в чем не повинному Пушкину, у которого ни про что подобное и близко ничего не написано.
  28. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    13.193
    Симпатии:
    6.088
    Репутация:
    459
    Оффлайн
    Замуж их выдавали в 13 лет. Но конечно не спали, нет. Как можно?
    Отменяет. Татьяне было 13.
    См. мой первый коммент.

    Значит, на Руси жили одни педофилы, если брали в жены 13-летних.
    Забалтываете именно вы.
  29. Semion13 Ценятся на шахматной доске только хорошие ходы. ©

    • Ветеран
    Рег.:
    16.01.2015
    Сообщения:
    6.006
    Симпатии:
    11.857
    Репутация:
    951
    Нарушения:
    13
    Адрес:
    Belarus, Minsk
    Онлайн
    Пойдем-ка в банк и снимем деньжат немного на Сталинские 100 грамм :beer:[​IMG]
  30. Kir Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.02.2007
    Сообщения:
    1.207
    Симпатии:
    223
    Репутация:
    22
    Оффлайн
    Если следовать логике, то нет. СССР стал противником Германии только ПОСЛЕ того, как Германия на него напала. Более того, до нападения он с ней сотрудничал и совместно они захватили Польшу. Англия ПОЗВОЛИЛА Германии захватить Чехословакию, никак в этом захвате участия не принимая. Далее, Англия САМА объявила войну Германии, не будучи атакованной. Поэтому Англия более последовательный противник Гитлера чем СССР.
  31. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    13.193
    Симпатии:
    6.088
    Репутация:
    459
    Оффлайн
    Англия если в чем-то и последовательна, так в следовании своему собственному принципу "У Британии нет постоянных партнеров и постоянных врагов, у Британии постоянные интересы". Так что Гитлер для Британии врагом был лишь постольку-поскольку.
  32. nh2008 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.12.2013
    Сообщения:
    2.781
    Симпатии:
    3.684
    Репутация:
    283
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Тех, кто верит в святость Сталина.
    Так же, как и сторонников монархии информация, что Николай II убивал ежегодно сотнями кошек и собак. Светлый образ блекнет.
    Всем известно, что Берия был неравнодушен к женскому полу и натворил делов в этом направлении. Так ещё, оказывается, и Сталин в молодые годы (а может быть и позже!) был не безгрешен. Нехорошо. Правда, осуждать за это его никто не будет. Ведь сейчас тоже правители имеют любовниц и детей на стороне.
  33. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    13.193
    Симпатии:
    6.088
    Репутация:
    459
    Оффлайн
    Неужели есть такие?
    Это, видимо, монархический строй виноват

    Это всем известная байка, придуманная камарильей во главе с Хрущевым, когда они готовили заговор против Берии, и растиражированная всякими Антоновыми-Овсеенко. На самом деле Берия был слишком занят по работе, чтобы "творить делов". Конечно, не исключено, что он что-то подобное изредка практиковал, но не так, как это представляют. А масса "любовниц", скорее всего были секретные сотрудницы, то есть, на зарплате.
    dmitry_t нравится это.
  34. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    2.345
    Симпатии:
    1.338
    Репутация:
    51
    Оффлайн
    Офигенная логика - то есть одни в начале Второй Мировой с Гитлером торговали, но при этом настоящие враги, а другие всю Вторую Мировую от звонка до звонка воевали, но они враги постольку-поскольку.
  35. Baron Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.02.2008
    Сообщения:
    2.351
    Симпатии:
    235
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Если считать более "последовательным противником Гитлера" того, кто дольше находился в состоянии войны с Германией, то безусловно Британская империя самый последовательный противник (на 3 часа последовательнее Франции и на сутки последовательнее Непала, который объявил войну 4 сентября). С другой стороны поляки начали боевые действия уже 1 сентября, то есть на 2 дня раньше чем Британия объявила войну, и на 16 дней раньше чем англичане начали фактические боевые действия против немцев. То есть из европейских народов самые "последовательные" поляки. Если брать вторую мировую в целом, то самые последовательные противники стран "Оси" китайцы, у которых война с японцами началась в 1937. (формально объявлена в 1941 - забавно что сначала объявлена Германии и Италии, и только потом Японии).
    —- добавлено: 24 апр 2016, опубликовано: 24 апр 2016 —-
    Чуть не забыл. Так как Россия и Япония находятся в состоянии войны, то самые "последовательные" мы.

Поделиться этой страницей

Статус темы:
Закрыта.