Были ли американцы на Луне

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем DOC-03, 9 мар 2008.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Michael-13 Господин

    • Участник
    Рег.:
    18.11.2011
    Сообщения:
    2.797
    Симпатии:
    887
    Репутация:
    25
    Нарушения:
    13
    Оффлайн
  2. TopicStarter Overlay

    DOC-03 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.03.2006
    Сообщения:
    4.362
    Симпатии:
    2.000
    Репутация:
    106
    Оффлайн
    Не отменяет. Но уж точно не доказывает, что их привезли. Ибо только наши ученые были знакомы с лунным грунтом и, в любом случае, сравнили бы камень с имевшимся реголитом в процессе исследования. Не тут ли собака порылась?
    И повторю еще раз. У нас камней нет. Значит, с огромной долей вероятности, их вообще нет.
  3. Maluta Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.09.2012
    Сообщения:
    2.833
    Симпатии:
    1.130
    Репутация:
    88
    Оффлайн
    Вы еще десяток раз повторите, что телеметрии не было, может тогда ее точно не станет.
    "Слежение велось за космическими кораблями экспедиций «Аполлон-8», «Аполлон-10», «Аполлон-11» и «Аполлон-12» с декабря 1968 г. по ноябрь 1969 г. Со всех этих кораблей принимались с хорошим качеством телефонные переговоры астронавтов с Землей и телеметрическая информация о состоянии бортовых систем. Принимаемый телевизионный сигнал имел низкое качество из-за недостаточного уровня энергетического потенциала радиолинии на базе 32-метровой антенны."
    В общем, не путайте людей.

    Вы опять передергиваете. Не только наши ученые были знакомы с лунным грунтом, ибо грунт передавался разным странам и некоторые исследовали как наш, так и американский лунный грунт, например индийцы, немцы, французы. Никто из них не усомнился ни в нашем, ни в американском грунте. То, что нет исследований, что привезенный "Аполлонами" грунт именно с Луны, ничего не меняет, достаточно того, что нет исследований, которые это опровергают.

    Логика на грани фантастики. Если я не видел у нас нет, то и везде их нет. Наши ученые работали с лунными камнями. Еще раз:
    "Я берусь - в 9 случаях из 10 отличить земной базальт от лунного ТОЛЬКО по внешнему осмотру с лупой.
    В десятом случае - понадобится бинокуляр и/или изготовление шлифа.
    То есть я уверенно - в 100% случаев - отличу лунный базальт от земного - без химических анализов, а только по ВНЕШНЕЙ минералогии и петрографии.
    "
    Есть камни, есть. И лежат они там, где им положено.
    thenewone нравится это.
  4. Иа Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.491
    Симпатии:
    2.638
    Репутация:
    158
    Нарушения:
    21
    Оффлайн
    Разумеется, не доказывает. Доказывает то, что уже 40 лет с камнями работают ученые многих стран. В том числе и российские ученые.
    Если считать, что с вероятностью 0,99 все несоветские, а также российские ученые, "якобы работавшие с камнями", подкуплены и запуганы, то да. 40-летний заговор вранья десятков институтов и сотен ученых. Ок.
    thenewone нравится это.
  5. Иа Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.491
    Симпатии:
    2.638
    Репутация:
    158
    Нарушения:
    21
    Оффлайн
    так об этом и речь. Даже секретные операции при очень небольшом количестве задействованных лиц, из которых минимум гражданских чайников, нередко раскрывались. А тут сотни людей - политики, инженеры, ученые, "киношники". И далеко не только американцы. И все молчат. 40 лет.
    thenewone нравится это.
  6. Pied_Piper Крысолов

    • Участник
    Рег.:
    28.08.2016
    Сообщения:
    903
    Симпатии:
    966
    Репутация:
    48
    Нарушения:
    20
    Оффлайн
    Это как? Если изображение было, переговоры были, телеметрия то куда делась? Ее по отдельному проводному каналу передавали?
  7. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    11.266
    Симпатии:
    3.848
    Репутация:
    378
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Это вы, Малюта, религиозный фанатик, который проводит миссионерскую деятельность по обращению неразумных к истинной вере. Причем, главным как аргументом вы пользуетесь своим Священным Писанием от НАСА. Плюс апокрифы, которые были насовцами созданы гораздо позже, да и то под влиянием критики скептиков. Мнение многих специалистов, которые разоблачают насовские фэйки, вы просто игнорируете, а те, которые невозможно игнорировать, вы попросту забалтываете, иногда скатываясь на откровенный троллинг. И считаете при этом, что все доказали, однако, это вовсе не так.
  8. Michael-13 Господин

    • Участник
    Рег.:
    18.11.2011
    Сообщения:
    2.797
    Симпатии:
    887
    Репутация:
    25
    Нарушения:
    13
    Оффлайн
    теория заговора
    "Доктор Оксфордского университета Дэвид Граймс, основываясь на данных о раскрытых заговорах, создал математический аппарат, позволяющий оценить максимальное время раскрытия заговора, основываясь на количестве его участников и ещё некоторых параметрах. По его оценке, большинство самых популярных заговоров должны быть раскрыты менее, чем за четыре года. Эта работа показывает, что масштабные заговоры склонны быстро разоблачаться. Огромное количество людей, необходимое для поддержки глобального мошенничества, само по себе является причиной, по которой крупные заговоры не могут существовать."
    А тут всякие скептики хотят сказать, что спецслужбы враждебных к США стран за несколько десятилетий не смогли раскрыть заговор и следовательно нанести серьезный политический ущерб США. Это маловероятно. Т.е. это доказывает, что полеты на Луну действительно были.
    Для сравнения еще раскрытые заговоры:
    1.Ассанж Джулиан и Wikileaks - раскрытие секретных военных и правительственных данных США
    2.Компьютерный вирус
    Stuxnet - замедление ядерного проекта Ирана
    thenewone нравится это.
  9. Pied_Piper Крысолов

    • Участник
    Рег.:
    28.08.2016
    Сообщения:
    903
    Симпатии:
    966
    Репутация:
    48
    Нарушения:
    20
    Оффлайн
    А работы советских ученых в расчет уже не берутся?
  10. longinean Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.04.2015
    Сообщения:
    764
    Симпатии:
    1.812
    Репутация:
    75
    Онлайн
    А советские ученые завербованы ЦРУ
  11. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    11.266
    Симпатии:
    3.848
    Репутация:
    378
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    То, что в лунном проекте участвовали тысячи людей, не говорит, что все они были участниками заговора. Они-то как раз искренне считали, что работают на настоящие полеты. Настоящих заговорщиков было считанные единцы, которые знали всю подоплеку. Так что, масштабные заговоры не так уж и легко раскрываются, да и то при условии, что этими заговорами кто-то реально занимается. Вот, кому, к примеру, надо раскрывать аферу 9/11? Вообще никому, хотя весь интернет забит сногшибающими фактами. Ну, вот, например, про эти т.н. Боинги, которые воткнулись в башни-близнецы:



    А про какие враждебные спецслужбы вы говорите? СССР просто лег под США и своим авторитетом освятил амерскую ложь. И в этих условиях уже никто не будет пырхаться и чего-то доказывать. Хотя не исключено, в каких-нибудь сейфах до поры до времени прячутся убийственные факты.
  12. longinean Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.04.2015
    Сообщения:
    764
    Симпатии:
    1.812
    Репутация:
    75
    Онлайн
    То есть эти тысячи людей проектировали, строили и запускали реальные корабли, которые не полетели? И они этого не поняли?
  13. Pied_Piper Крысолов

    • Участник
    Рег.:
    28.08.2016
    Сообщения:
    903
    Симпатии:
    966
    Репутация:
    48
    Нарушения:
    20
    Оффлайн
    Нет, корабли построили, запустили, на них на луну была отправлена бригада строителей, которые построили там необходимые ретрансляторы, через которые потом и передавались из съемочного павильона сигналы, что бы советская радиоразведка ничем не догадалась.
    thenewone нравится это.
  14. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    11.266
    Симпатии:
    3.848
    Репутация:
    378
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Почему не полетели? Полетели. Докуда они долетели - вот вопрос.
    Ну, представьте, что вы один из тысяч рабочих огромного заводского производства. Вы знаете, что создаете ракету для полета на Луну. Грандиозная задача! Вы горды своим участием в этом проекте, вы горды своей профессией, вы получаете за свою работу хорошую зарплату, на которую кормите свою семью, и еще у вас на книжке откладывается неплохой финансовый доход. Придет вам в голову, что вы работаете на огромное нае*алово мирового масштаба? Да если, даже вам про это и скажет кто-то, вы не просто в это не поверите, вы еще и сами загрызете оппонента за эту ересь. О каких тут свидетелях тут вообще можно говорить, которые, вдруг, все узнают и решат тайной поделиться? Вот вам и ответ, почему при огромном количестве занятых людей на этой работе, нет никого, кто бы проговорился об обмане. Они просто не знали, на какой реальный проект работали. Их просто использовали втемную. И даже, если кто-то там чего-то смутно догадывался, им вообще никак не интересно даже думать, что это так и было. Иначе весь смысл жизни теряется и собственная значимость падает ниже плинтуса.
  15. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    15.406
    Симпатии:
    7.384
    Репутация:
    542
    Оффлайн
    Малюта, Вы у нас специалист в лунных камнях, сможете определить на глазок с луны камешек или нет? :D
    [​IMG]
  16. Pied_Piper Крысолов

    • Участник
    Рег.:
    28.08.2016
    Сообщения:
    903
    Симпатии:
    966
    Репутация:
    48
    Нарушения:
    20
    Оффлайн
  17. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    15.406
    Симпатии:
    7.384
    Репутация:
    542
    Оффлайн
    Ну да, мы тут все юристы , врачи - неучи собрались, один Малюта вумный, Малюта, у вас вообще какое образование и когда вы его получили сразу после школы или нет? А то мы тут возможно с сантехником спорим.
    —- добавлено: 3 авг 2018 —-
    А вот и нет, это лунный камень. Привёз 4 Аполлон.
    Pied_Piper нравится это.
  18. vvu Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.210
    Симпатии:
    366
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    Ну примерно так и есть, только второе компьютерное у него.
    Ниразу — не лунное :D И мы не спорим — там не с кем спорить. Цитатник догматов.
    Поспорьте в википедией — у вас получится?
    DOC-03 нравится это.
  19. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    15.406
    Симпатии:
    7.384
    Репутация:
    542
    Оффлайн
    Оператор ЭВМ ?:D
    —- добавлено: 3 авг 2018 —-
    А С.Ю. в отличие от Малюты физик-теоретик и он считает, что полеты в то время были невозможны.
  20. Pied_Piper Крысолов

    • Участник
    Рег.:
    28.08.2016
    Сообщения:
    903
    Симпатии:
    966
    Репутация:
    48
    Нарушения:
    20
    Оффлайн
    Ключевое слово)))))
  21. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    15.406
    Симпатии:
    7.384
    Репутация:
    542
    Оффлайн
    Малюта часто ссылается на авторитет Леонова и Гречно, это просто смешно, это просто космонавты, пилоты корабля, никакими данными они не обладают, тем более секретными. Изучая эту эпопею пришел к выводу, что никто даже не собирался ловить США за руку в то время, всем было до звезды, люди так хотели побывать на Луне, что с готовностью поверили во все. Тут как в анекдоте про неуловимого Джо, "да кому он нафиг нужен его ловить". Это только в новейшее время люди стали интересоваться серьезно и понимать что к чему.
    Складывается ощущение, что в СССР серьезно не мониторили эти полеты, иначе где тогда все эти записи переговоров американцев? Эта программа длилась годы, у СССР было чем заняться и без этого.
    Vladruss и DOC-03 нравится это.
  22. Aprilia Промоутер боев без правил

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    12.546
    Симпатии:
    8.418
    Репутация:
    808
    Оффлайн
    Может, кому интересно - тут про записи полетов на Луну
    http://www.yaplakal.com/forum1/topic1821775.html
  23. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    15.406
    Симпатии:
    7.384
    Репутация:
    542
    Оффлайн
    было бы интересно сравнить эти записи с записями, которые делали СССР, узнать в какое время и сколько записано. но я не видел в открытом доступе записи, которые сделали наши.
    без сравнительного анализа эти записи ничего не стоят, все можно наговорить в микрофон.
  24. Pied_Piper Крысолов

    • Участник
    Рег.:
    28.08.2016
    Сообщения:
    903
    Симпатии:
    966
    Репутация:
    48
    Нарушения:
    20
    Оффлайн
    Телеметрию, аудио и видео, записывали в НИП-10 (Школьное). Так что концы надо искать на Украине.
  25. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    11.266
    Симпатии:
    3.848
    Репутация:
    378
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    С Википедией не спорить надо ("Господа, это ж баба, ее иметь надо!" - поручик Ржевский), ее редактировать надо. Сам пару раз редактировал. Так что, Википедия, это, конечно, баальшой аффторитет.
  26. Иа Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.491
    Симпатии:
    2.638
    Репутация:
    158
    Нарушения:
    21
    Оффлайн
    Уже обсуждали. Да, мнение летчиков-космонавтов, по большому счету, очень относительно авторитетно. Но вообще-то ни один факт только "авторитетом Леоновом и Гречко" не доказывался. Замечу, правда, что сами ревизионисты почему-то ссылаются на того Леонова. Когда им можно воспользоваться - он заслуженный космонавт и знает, что говорит. Какие тут двойные стандарты :)
    Не "поверили", а увидели, что никаких нестыковок и подозрительных вещей нет
    Ничего подобного. Специалисты как не занимались этой фигней, так и не занимаются. Ибо ничего подозрительного как не было, так и нет. Вы, как и все остальные "скептики" тщательно избегаете обсуждения конкретных вещей. Вот есть прекрасная тема про грунт. Был заявлен тезис, что если бы с Луны привезли камни хотя бы 100 г, то никаких вопросов бы не было. Показали каталоги с камнями даже больше 100 г, показали документы, по которым эти камни изучали многие ученые. В ответ "нужны наши ученые!" - типа всех остальных можно подкупить. Ок, даются свидетельства российских ученых, что они работали с лунными камнями. В ответ тишина :). Давайте, вы попробуете опровергнуть. Но именно камни - наличие или отсутствие соответствующего образования у Малюты или 9/11 к этому не имеет ни малейшего отношения. Итак?
    Это абсолютно ложное ощущение. Если вы ссылаетесь на отсутствие записей в открытом доступе как свидетельство того, что на самом деле ничего не происходило, то вам автоматически приходится ставить под сомнение практически всю советскую космонавтику. Опять-таки - если без двойных стандартов.
    В СССР мониторили полеты и ссылки Вам на это многократно давали.
  27. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    11.266
    Симпатии:
    3.848
    Репутация:
    378
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Иа, не забывайте добавлять слово ИМХО. А то может сложиться неверное ощущение, что вы истину глаголите в последней инстанции.
  28. Иа Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.491
    Симпатии:
    2.638
    Репутация:
    158
    Нарушения:
    21
    Оффлайн
    Сравнительный анализ не имеет никакого смысла. Если передается записанное на микрофон, то и нам, и американцам приходит одно и то же. Важно только то, что сигнал шел от объекта на пути с Земли на Луну, а потом с Луны.
    —- добавлено: 4 авг 2018, опубликовано: 4 авг 2018 —-
    Я не забываю добавлять слово ИМХО, когда речь идет о предположениях. В отличие, кстати, от вас. Здесь "Имхо" нигде не нужно - ибо то, что обсуждали - это факт. Если у меня по какому-то вопросу нет сомнений в собственной правоте, она не противоречит общепринятой в научной сообществе позиции, и я ее аргументирую, то никакого "имхо".
  29. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    11.266
    Симпатии:
    3.848
    Репутация:
    378
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Что-то не припомню такого.
    А мне не надо ИМХО добавлять, поскольку моя точка зрения изначально ИМХО.
    Факт в том, что обсуждали, и это не подлежит сомнению. Все остальное сомнению подлежит, в том числе и обсуждаемые факты.
    Вспоминается поговорка: "Сто миллионов мух не могут ошибаться".
  30. Иа Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.491
    Симпатии:
    2.638
    Репутация:
    158
    Нарушения:
    21
    Оффлайн
    О, вот и аргумент Паниковского пошел в дело :) это о многом говорит
    Особенно замечательно, что на эту тему высказался большой любитель пообвинять оппонентов в ad hominem :)
    Малюта дает ссылки не на сантехников, а на советских и российских ученых - специалистов по радиации, космической медицине, геохимии и другим научным дисциплинам. Понятно, что спорить с их выводами несколько сложнее, чем обзываться "Малюта - сантехник"
    —- добавлено: 4 авг 2018, опубликовано: 4 авг 2018 —-
    Пожалуйста. Можете написать "Имхо, вы не правы - это не факт, и вот почему". Никаких вопросов.
    Но я не буду писать "Имхо, Земля имеет форму шара", потому, что у вас другое мнение. Для меня это абсолютный факт.
    Да, про 57% неверующих вы абсолютно правы
    Maluta нравится это.
  31. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    11.266
    Симпатии:
    3.848
    Репутация:
    378
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Который доказан насовскими компьютерными фотографиями. Угу.
  32. Иа Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.491
    Симпатии:
    2.638
    Репутация:
    158
    Нарушения:
    21
    Оффлайн
    А, вы считаете, что шарообразность Земли "доказали" всего 50 лет назад насовскими фотками... Владрусс, вы все же поаккуратнее с плоской землёй. А то оппоненты догадаются, что я вам приплачиввю за дискредитацию антиаполлонщиков. И я в неудобном положении, и вы без денег. Оно нам надо?
  33. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    11.266
    Симпатии:
    3.848
    Репутация:
    378
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    На самом деле, покуда я сам не летал в космос и на Луну, я ни в чем не уверен про плоскую или шарообразную Землю. Я вижу много несостыковок как в той картине мира, так и в другой. Я пока не определился лично для себя. Разбираюсь пока. Сложно все это. Но, почему бы и не потроллить? "Женщины, а вам когда-нибудь по яйцам сапогом били?" - ""Нет, а что?" - "Да, ничего. Просто разговор поддерживаю" (с) Поручик Ржевский.
  34. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    30.054
    Симпатии:
    8.978
    Репутация:
    425
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн

    Можно
    убедиться,
    что земля поката,-
    сядь
    на собственные ягодицы
    и катись!
  35. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    5.663
    Симпатии:
    212
    Репутация:
    17
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Т.е. Ваша картина мира строится исключительно на личных впечатлениях? [​IMG]
    Дедуктические умозаключения не Ваш конек?

    ""Купаться нельзя:
    Аллигаторов тьма".
    "Неправда",-
    Друзьям отвечает Фома.

    Трусы и рубашка
    Лежат на песке.
    Упрямец плывет
    По опасной реке." (с)
    Camon14, Иа и Pied_Piper нравится это.

Поделиться этой страницей

Статус темы:
Закрыта.