Защита Нимцовича

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем dan77790, 10 мар 2008.

  1. TopicStarter Overlay

    dan77790 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.03.2008
    Сообщения:
    3.792
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Меня интересует, какая схема считается самой перспективной за белых на данный момент? Что слышно про Ленинградскую систему? (1.D4 Кf6 2. С4 Е6 3. Кс3 Сb4 4. Сg5) Она мне как то ближе всех, но ее что-то никто вроде не играет... Есть знатоки Нимцовича?
  2. Renegat23 Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    08.02.2007
    Сообщения:
    1.823
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    В Машинном отделении сейчас как раз идет партия по защите Нимцовича, там все и написано.
  3. TopicStarter Overlay

    dan77790 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.03.2008
    Сообщения:
    3.792
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну там не Ленинградская система... То есть за белых самая мощная схема - Е32? Ленинградская система что, скончалась, не приходя в сознание?)
  4. Ворчун Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.04.2007
    Сообщения:
    1.161
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Нсколько я знаю, в Нимцовиче сейчас популярны два подхода:
    1) Вечно классический Рубинштейн с e3 и ставкой на миттельшпиль
    2) Фс2 с получением при случае двух слонов и избеганием сдваивания пешек на линии с.
    В ленинградской про новые пути борьбы за перевес не слышно, хотя какие-то тонкости периодически появляются.
  5. TopicStarter Overlay

    dan77790 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.03.2008
    Сообщения:
    3.792
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А не могли б вы выложить какие нить партии по Е30? Кстати, та форсированная линия, которая была в матче Каспаров-Крамник с переходом в эндшпиль сейчас оценивают в пользу белых? То есть в Ленинградской системе нет разработок даже в адвансе? Вроде даже гамбит Яниша реанимировали, а тут вполне корректное начало, а никто не играет... Мода?
  6. Ironcast Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.02.2007
    Сообщения:
    269
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Честно на мой взгляд, хуже бреда чем Fc2 не придумаешь.. Как увидел дурдом после какого с d5. Но это личное. Извечный вопрос, что лучше статическая слабость или отставание в развитии.. Знаю что многие из числа мастеров не любят такие позиции.. А по мне и Земиш не так плох (если там слон на g5 при 0-0 то труба часто) как рисуется и недаром многие гроссы не на сдвоение пешек играют, а в систему Ботвинника перводят... Далее dc по Кересу, а вот Волков и это игнорирует Fd3 играет... Понимаешь что такое реанимировать за белых.. Игра то обоюдоостра, а как даже Каспаров писал а не слишком ли она обоюдоостра для белых? Из плюсов отмечу что старики (кмс уровня) мол пешки слабые, слабости и прочий флуд несут, а вот мат получают.. Динамическая позиция
  7. Manowar Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    4.105
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Лично я обычно играю 4. f3
  8. Ironcast Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.02.2007
    Сообщения:
    269
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    f3, указанное мною Земиша--пересекаются в одной из главной линии.. Это именно том вариант о котором я говорил.. Переход
    в Земиша в обход блокадных позиций.. Имеют там перевес белые с 2 слонами, но символический. Да возможно f3 c5 5. d5 b5 и неясно... Мне вариант Рубинштейна с Ke2 очень симпатичен.. А так на любителя всё.. Недаром многие почему-то новоиндийскую предпочитают.. Тупые и нудные позиции, зато без слабостей и соотвественно без отягчающих обязательств
  9. Manowar Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    4.105
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ironcast, против f3 черными: d5 а3 Сс3- на ничью, c5 - на борьбу. Думаю, после с5 у белых сохраняется некоторый перевес, но позиция сложная. После d5 и размена на с3 черные ближе к равенству. Можно и не меняться, но там большая теория, в которую со мной еще никто не ходил, а потому, не прочувствовав на собственной шкуре за доской, оценивать не буду.
  10. трактатор Мирослав Лескив

    • Заслуженный
    Рег.:
    20.02.2006
    Сообщения:
    2.034
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Челябинская область
    Оффлайн
    Тяжко чёрным, если не менятся на c3 после d5 a3. Белые рокируют в длинную и, как правило, раздают чёрным на королевском фланге люлей. После d5 и размена на c3 с последующим c5 у чёрных выбор между двумя неплохими схемами. Либо брать на d5 пешкой. Тогда возникают позиции из системы Ботвинника. По личным ощущениям у чёрных там всё как-то гниловато: белые проводят e4 и чаще матуют, чем нет. Либо бить конём и жертвовать пешку (кстати, позиция, которую я привёл в теме "епископ против рыцаря" получилась из этой схемы). Там ИМХО у чёрных наибольшие шансы на ничью.
  11. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.871
    Симпатии:
    258
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    А мне нравится 4...d5 5.a3 Ce7 - тоже на борьбу!
  12. Manowar Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    4.105
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Да, на борьбу. Только надо знать, что на попытку перейти в ферзевый 6.cd ed 7.Bg5 надо сразу бить в лицо - c5. Иначе белые могут остаться с перевесом.
  13. трактатор Мирослав Лескив

    • Заслуженный
    Рег.:
    20.02.2006
    Сообщения:
    2.034
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Челябинская область
    Оффлайн
    Борьба для чёрных уж больно унылая получается. По примеру следующей моей адванс-партии, где я играл чёрными.

    1. d4 Nf6 2. c4 e6 3. Nc3 Bb4 4. f3 d5 5. a3 Be7 6. e4 dxe4 7. fxe4 e5 8. d5 Bc5 9. Nf3 Bg4 10. h3 Bxf3 11. Qxf3 Nbd7 12. Bd3 a5 13. Bg5 O-O 14. O-O-O Qe7 15. Rhf1 a4

    Уже здесь можно констатировать, что чёрным хреново. Дальше, не смотря на упорную защиту, спастись не удалось.
    16. Kb1 Qd6 17. Bc2 Qa6 18. Qd3 c6 19. Qg3 Ne8 20. Nxa4 Bd6 21. c5 Nxc5 22. Nxc5 Bxc5 23. Qxe5 f6 24. Qe6+ Kh8 25. Bc1 Nc7 26. Qf5 Nb5 27. e5 g6 28. Qd3 fxe5 29. Rxf8+ Bxf8 30. Bg5 Nd4 31. Bf6+ Bg7 32. Bxg7+ Kxg7 33. Qe4 Nxc2 34. Qxe5+ Kg8 35. Kxc2 Qc4+ 36. Kb1 Rf8 37. Qd4 Qxd4 38. Rxd4 cxd5 39. Rxd5 Rf7 40. a4 Rc7 41. Rd2 Kf7 42. Ka2 Ke6 43. Kb3 g5 44. Kb4 h5 45. Kb5 Rc6 46. b4 Ke7 47. Rd5 Rg6 48. g4 h4 49. a5 Ke8 50. Kc5 Ke7 51. b5 Re6 52. Rxg5 Re3 53. Kb6 1-0
  14. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.871
    Симпатии:
    258
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    С вами, адвансерами, тяжело спорить. Наверное, положение чёрных действительно похуже. Но мне как-то не нравится этот медлительный перевод ферзя - Qd8-e7-d6-a6. По-моему лучше сразу играть 14...с6 15.Rhf1 Bd4.
  15. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    2.803
    Симпатии:
    282
    Репутация:
    19
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Я конечно не специалист, но пробовал играть Ленинградку в адванс. Без особого успеха, да и схема достаточно опасная для белых. Любая неаккуратность и получаешь хуже. Плюс движки ее не очень хорошо понимают ее за белых. Например:
    http://igame.ru/chess/gm.htm?gid=232164
    http://igame.ru/chess/gm.htm?gid=408242

    В результате перешел на 4. Nf3
  16. TopicStarter Overlay

    dan77790 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.03.2008
    Сообщения:
    3.792
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    так в адванс в любом дебюте так)) Любая неаккуратность и получаешь хуже....а что, система 4.f3 в адванс имеет хорошую статистику для белых? не знаете, нет ли новых книг по защите Нимцовича? Тайманов то устарел....
  17. Ironcast Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.02.2007
    Сообщения:
    269
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Позиции на любителя... Мне нравятся такие, а некоторые таких терпеть не могут--явные позиционные дыры в обмен на динамику..Насчёт Тайманова--он не так сильно устарел, как всем кажется--ну на f3 "гамбит" с b5 появился 4.f3c5 d5 b5..Конечно,
    система Фс2 очень обновилась (мне кажется, я её никогда не играл, принципиально: лучше слабость, чем темпы!) а по Земиша, Рубинштейна, многим классическим (кроме тупорылых гибридов принятый ферзевый-нимцовича-панова каро-канн) там немало полезного а то и вовсе та же оценка с теми же идеями
    Просто книг на иностранном найти не проблема..Так шняга ведь--взяли пару десятков партий из информатора, ещё сократили, нафлудили абстрактными рассуждениями и... вот книга!
  18. mamba Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    16.08.2008
    Сообщения:
    47
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Сам играю ее регулярно черными, я заочник самое популярное сейчас 4.Qc2
    стоит обратить внимание на 4.Nf3 если 4.*b6 то Bg5!
    если 4.*c5 то g3!
  19. TopicStarter Overlay

    dan77790 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.03.2008
    Сообщения:
    3.792
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    спасибо!!) надеюсь еще будут сообщения, ведь схема то корректная) может совместными усилиями мы внесем вклад в эту схему)
  20. mamba Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    16.08.2008
    Сообщения:
    47
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  21. TopicStarter Overlay

    dan77790 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.03.2008
    Сообщения:
    3.792
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    mamba - этой биографии миллиарды лет уже, она у меня есть.
  22. mamba Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    16.08.2008
    Сообщения:
    47
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А не подскажеш чтото новенькое есть?
  23. TopicStarter Overlay

    dan77790 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.03.2008
    Сообщения:
    3.792
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    вроде нет ничего.... видимо по мегабазе просто надо смотреть..... вообще кто щас ведущий спец по Нимцовичу?) он бы мог написать книгу..... как Бологан сделал с вариантом Чебаненко....
  24. mamba Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    16.08.2008
    Сообщения:
    47
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Неплохо ее трактует Карпов и Корчной вот еслиб вышла книга Защита Нимцовича в соавторстве
    Карпова и Корчного была бы бомба,кстати вот пример Ленинградской системы
    1.Юсупов-Карпов


    1. d4 Nf6 2. c4 e6 3. Nc3 Bb4 4. Bg5 h6 5. Bh4 c5 6. d5 Bxc3+ 7. bxc3 d6 8. e3
    e5 9. Qc2 Qe7 10. Nf3 g5 11. Bg3 Nh5 12. Bd3 Nd7 13. Nd2 Ndf6 14. h3 Bd7 15.
    Rb1 b6 16. a4 Ng7 17. f3 Nfh5 18. Bh2 Kd8 19. a5 Kc7 20. O-O f5 21. Rb2 f4 22.
    Ra1 Rhb8 23. Rba2 a6 24. Rb2 bxa5 25. Rxa5 Rxb2 26. Qxb2 Nf6 27. Qa3 Bc8 28.
    Nb3 Nd7 29. Kf1 Rb8 30. Bg1 Kd8 31. e4 Nh5 32. Bc2 Ng3+ 33. Ke1 Ke8 34. Nd2 Kf8
    35. Ba4 Kg7 36. Bxd7 Qxd7 37. Kd1 Qb7 38. Kc2 Nf1 39. Nb3 Ne3+ 40. Bxe3 fxe3
    41. Qb2 Qf7 42. Kd3 Qf4 43. Qc2 Qg3 44. Ra1 h5 45. Kxe3 g4 46. hxg4 hxg4 47.
    Nd2 Qxg2 48. Rf1 g3 49. Qc1 Qh2 50. Kd3 g2 51. Rg1 Bh3 52. Kc2 Qg3 53. Kd3 Qf2
    54. Qa1 Rb6 55. Qc1 Kg6 56. Qa1 Kh5 57. Qc1 a5 58. Re1 a4 59. Qd1 Kh4 60. Qc1
    Kg3 61. Nb1 Rb2 0-1

    2.Тимман-Корчной



    1. d4 Nf6 2. c4 e6 3. Nc3 Bb4 4. Bg5 c5 5. d5 Bxc3+ 6. bxc3 d6 7. e3 e5 8. f3
    Nbd7 9. Bd3 Nf8 10. Ne2 Ng6 11. O-O h6 12. Bxf6 Qxf6 13. Ng3 O-O 14. Qc2 Qg5
    15. Qd2 f5 16. f4 exf4 17. exf4 Qh4 18. Rae1 Bd7 19. Qc2 Qf6 20. Re3 Qf7 21.
    Nh5 Rae8 22. Rg3 Re7 23. Qf2 Qe8 24. Rb1 Nh8 25. Rh3 b6 26. Rb2 Re1+ 27. Bf1
    Rf7 28. Re2 Rxe2 29. Qxe2 Re7 30. Qd2 Ng6 31. Kf2 Nf8 32. Bd3 Nh7 33. Ng3 Qf8
    34. Kg1 g6 35. Nf1 Nf6 36. Re3 Kf7 37. Qe2 a6 38. Qb2 Rxe3 39. Nxe3 b5 40. cxb5
    axb5 41. c4 Qe7 42. Qd2 b4 43. g3 Ne4 44. Bxe4 Qxe4 45. Qe2 Bc8 46. Kf2 Ba6 47.
    Qf3 Qd4 48. Qe2 Ke7 49. Qc2 Bc8 50. h4 Bd7 51. Ke2 h5 52. Qb3 1/2-1/2

    Предлагаю тематический турнир по Ленинградке 1. d4 Nf6 2. c4 e6 3. Nc3 Bb4 4. Bg5 *
    круговой 2 круга контроль времени 10 дней +1 за сделанный ход, каждый игрок играет 2 партии
    белыми и черными желательно играть без компов желательно но не обязательно высказывайте свой предложения !!!!
  25. TopicStarter Overlay

    dan77790 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.03.2008
    Сообщения:
    3.792
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    с компами интереснее. давай может в адванс матч? все-таки тут важнее истина, а не жалкий спортивный фактор) а то так и до блица можно договориться в этой системе))
  26. Sergej1979 Сергей

    • Участник
    Рег.:
    23.05.2008
    Сообщения:
    218
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Запорожье
    Оффлайн
    Есть вопросик. А если после 4.Bg5 черные играют 4....h6,и белые выбирают 5.B:f6,то это тоже Ленинградская система?
    И как за черных сильнее ответить:5....Q:f6,или 5....B:c3,и затем 6.bc...Q:f6,и какой в этом случае план за черных избрать далее для получения наиболее перспективной позиции?
  27. Manowar Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    4.105
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я очень не люблю такие сообщения. Там же партий в базе много! Вы бы проанализировали, хотя бы бегло, эти разветвления, и сформулировали вопрос по-другому. А так вы, скорее всего, получите ответы, основанные на личных вкусах, но не на реальной оценке позиции.
    А толку?
  28. ms 13 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.07.2008
    Сообщения:
    38
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    1. d4 Nf6 2. c4 e6 3. Nc3 Bb4 4. Bg5 h6 5.Bxf6 Bxc3!!!
    после 5. Qf6 далее d6,c5,b6 по возможности e5, Na5,Ba6,Rc8
    это банальная но основная идея Нимцовича блокада!!!
  29. ms 13 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.07.2008
    Сообщения:
    38
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вот сыграл недавно на http://www.iecg.org/
    [Event "ZL-2008-0-00371"]
    [Site "LSS"]
    [Date "2008.06.02"]
    [Round "-"]
    [White "Кролик Роджер"]
    [Black "ms 13"]
    [Result "0-1"]
    [WhiteELO "1341"]
    [BlackELO "1000"]
    [EventDate "2008.06.01"]

    1.d4 Nf6 2.c4 e6 3.Nc3 Bb4 4.e3 O-O
    5.Bd3 d5 6.cxd5 exd5 7.h3 c5 8.dxc5
    Nbd7 9.Qb3 Nxc5 10.Qd1 Nfe4 11.Bxe4
    dxe4 12.Qxd8 Rxd8 13.Ne2 b6 14.O-O Ba6
    15.Re1 Bxe2 16.Rxe2 Bxc3 17.bxc3 Rd1+
    18.Kh2 Nd3 19.Rc2 Rc8 20.c4 h5 21.f3
    exf3 22.gxf3 Rc6 23.Rc3 Rg6 24.e4 Rdg1
    25.Rc2 Ne5 26.Rf2 Nxf3+ 0-1

    Правда игра белых была слабой
  30. Ironcast Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.02.2007
    Сообщения:
    269
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Как много людей любят эту блокаду...Белым тоже хорошо проблем мало..Я вспоминаю Фишеровский вариант, где черные на на с3 бьют Там белые вообще могут одним ходом закрыть и битая ничья..А так играть как в партии выше позор. Похоже человек в самом деле верил в эти блокады Весь центр сдал за несколько секунд..Не знаю, люблю Нимцовича белыми..Один вариант Рубинштейна с Ке2 многого стоит--стабильная пешечная цепь, никаких изоляторов
  31. TopicStarter Overlay

    dan77790 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.03.2008
    Сообщения:
    3.792
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А в каком варианте з-ты Нимцовича получается самая острая счетная игра?
  32. Gildar Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.01.2009
    Сообщения:
    2.213
    Симпатии:
    51
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    4.Фс2 д5 5.сd еd или Ленинградский там тоже много острого. Ну а самое горячее наверное 4.Кf3 b6 5.Сg5
  33. AlekseyVishnyakov Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.04.2009
    Сообщения:
    468
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Зимний Барог, Псковская обл
    Оффлайн
    насколько новых? У меня есть Offbeat Nimzo (Chris Ward 2004) - там Земиш (ф3 и а3), Ленинград и Романишин. Коллекцию партий по ф3 оттуда могу выслать. Да она стоит-то $5 ...

    статистика в адванс для любителей - очников в системе ф3 неактуальна, мне кажется.
  34. SolusIpse Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.02.2009
    Сообщения:
    458
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Россия, Москва
    Оффлайн
    1. d4 Nf6 2. c4 e6 3. Nc3 Bb4 4. Qc2 d5 5. a3! Правда, знать надо очень много.
  35. TopicStarter Overlay

    dan77790 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.03.2008
    Сообщения:
    3.792
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Было б интересно посмотреть базу партий в адванс по Нимцовицу)

Поделиться этой страницей