Мошенничество в шахматах

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем Darkness, 6 июн 2008.

  1. TopicStarter Overlay

    Darkness Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.02.2007
    Сообщения:
    551
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Купля-продажа в шахматах, безусловно, отнюдь не ограничивается одним лишь Афромеевым (на котором все зациклились). Предлагаю в этой теме размещать информацию об известных вам "сомнительных", "сплавных" и просто "бумажных" (т.е. несуществующих) турнирах, а также о других вопиющих случаях неблаговидных махинаций в шахматах.
    Начну. Изучая список российских турниров, поданных в ФИДЕ на июльский обсчет, я обнаружил следующие "шедевры":
    1) http://ratings.fide.com/treport.phtml?event16=13429
    Азов. 1-2. Виталий Киселев, Николай Пушков - по 14 из 15, 3. Д.Нюдлеев - 13.5, 4. К.Карпсатов - 12. На 8-м месте - наш общий знакомый ММ Lugan со скромными 8.5 из 15.
    Имя Виталия Киселева и раньше где-то мелькало на Крестбуке в нелицеприятном контексте, а еще процитирую ММ Павла Понкратова (из материала о первенстве России до 20 лет): "Перед началом соревнования выяснилось, что турнир усилился заменой гроссмейстера Виталия Киселева на восходящую звезду питерских и российских шахмат Александра Шиманова." http://chesspro.ru/_events/2008/pankratov.html

    2) http://ratings.fide.com/treport.phtml?event16=13606
    Екатеринбург. "День Победы-2008". 1. Алексей Пахомов - 11 из 13, 2-3. Эрнест Хароус, Владимир Погосян - по 10.5
    ММ Пахомов был замечен в свое время друзьями на турнире в Пардубице, и, по их свидетельствам, истинная сила Пахомова - 2200-2250. В родных екатеринбургских турнирах при этом показывает он стабильно блестящую игру, благодаря чему держит рейтинг примерно 2500.

    3) http://ratings.fide.com/treport.phtml?event16=13066
    Москва, Мемориал Д.Бронштейна(!). 1. Алексей Кислинский - 13 из 13, 2. Сергей Фазульянов - 10.5, 3. Дмитрий Мусатов - 9.5.
    Про этот турнир сложнее сказать однозначно, но 13 из 13 в любом случае вызывают подозрения, как и фамилии судей. Неплохо бы разузнать, игрался ли он вообще. Хотя бывает и так, что турнир действительно играется, но сверху и снизу таблицы приписываются участники, результаты которым проставляют заранее. Здесь с противоположного от Кислинского конца таблицы мы видим некоего Вячеслава Ильюшенко (http://ratings.fide.com/card.phtml?event=4122607), набравшего 0,5 из 13.

    Предлагаю делиться мыслями по поводу описанного, мнениями, собственными сообщениями...
  2. Yurie Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.11.2006
    Сообщения:
    601
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  3. Renegat23 Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    08.02.2007
    Сообщения:
    1.823
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Подтверждаю. Турнирчик был закрытый и коммерческий. Я как раз был в эти дни проездом в Екатеринбурге и узнал о нем случайно, но попасть даже посмотреть так и не получилось - "чужих" туда не пускали. Местных соискателей международного звания также туда не пустили играть и никакой рекламы не давали. Все прошло очень тихо и мирно, сложилось впечатление что его и не было... :)
  4. Renegat23 Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    08.02.2007
    Сообщения:
    1.823
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А Lugan, активный в других ветках, в этой что-то молчит....
  5. Lugan Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.05.2006
    Сообщения:
    3.851
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Турнир как турнир, о чем здесь говорить? Все претензии к турниру в том, что Панкратов считает, что Шиманов играет сильнее Киселева. Смешно. Хотя такое пристальное внимание Даркнесса к моей скромной персоне, конечно, льстит.
    Также интересна упортная идентификация Lugan-a и Blednov-a, сделанная Даркнессом на основании дедуктивных методик. Я, правда, этого не отрицал. Но и не подтверждал...:cool:
  6. TopicStarter Overlay

    Darkness Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.02.2007
    Сообщения:
    551
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    :lol: Не смешите честной народ.
    Стоит отметить еще результат МГ Пушкова, чья реальная сила - средний мастер. Впрочем, этот господин занимается подобными "делами" уже настолько давно, что его 14 из 15 воспринимаются скорее как нечто само собой разумеещееся.:)
  7. Lugan Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.05.2006
    Сообщения:
    3.851
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Да будет Вам...
    Только что закончился открытый чемпионат ЮФО в Майкопе - швейцарка с участиеболее 70 человек. Результаты: 1-4. Ластин, Петрушин, Брызгалин, Цешковский - по 7 из 9, 5-7. Коробков, Пушков, Скорченко - по 6,5.
    http://ratings.fide.com/treport.phtml?event16=14287
  8. Goranflo Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    9.739
    Симпатии:
    3.974
    Репутация:
    169
    Оффлайн
    И где противоречие?
    Или мастер не может в такой швейцарке набрать 6,5 из 9???
  9. Renegat23 Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    08.02.2007
    Сообщения:
    1.823
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Друид может что-то нам расскажет :)
  10. Lugan Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.05.2006
    Сообщения:
    3.851
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну, например ГМ Захарцов и Джакаев не смогли...
  11. TopicStarter Overlay

    Darkness Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.02.2007
    Сообщения:
    551
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Интереснее было бы послушать Герцога Атридеса, позиционирующего себя как ярого борца за справедливость. Он как раз из тех краев и должен быть в курсе событий.
  12. Герцог Атридес Дмитрий Кряквин

    • Участник
    Рег.:
    05.01.2008
    Сообщения:
    267
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    А это был упрек или комплимент в мой адрес?
  13. Renegat23 Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    08.02.2007
    Сообщения:
    1.823
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А Герцог быстро отреагировал :)
  14. TopicStarter Overlay

    Darkness Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.02.2007
    Сообщения:
    551
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Комплимент. Поэтому и хотелось бы узнать Ваше мнение по обсуждаемой теме.
  15. Герцог Атридес Дмитрий Кряквин

    • Участник
    Рег.:
    05.01.2008
    Сообщения:
    267
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Я могу обстоятельно и аргументировано ответить, но прошу четко сформулировать вопросы. В ветке в основном идет спор,о том может ли средний мастер набрать 6.5из9 в швейцарке
  16. TopicStarter Overlay

    Darkness Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.02.2007
    Сообщения:
    551
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Хорошо. Что Вы думаете об обсуждаемом турнире в Азове, а также о шахматистах Виталии Киселеве и Николае Пушкове?
    Добавлено: Еще любопытно, кто такие занявшие 3 и 4 места Нюдлеев и Карпсатов. В первый раз вижу обе фамилии.
  17. Goranflo Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    9.739
    Симпатии:
    3.974
    Репутация:
    169
    Оффлайн
    Мало ли еще шахматистов, о которых Вы ничего не знаете...
    Может отдельные турниры (результаты) и подозрительны, но огульная "охота на ведьм" не лучше...
  18. TopicStarter Overlay

    Darkness Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.02.2007
    Сообщения:
    551
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Горанфло, это был не "наезд", а вопрос. Ведь об этих людях (в отличие от Пушкова и Киселева) действительно ничего не известно. Вот и интересуюсь у знающего человека...
  19. xuser Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    20.02.2006
    Сообщения:
    133
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Фамилия Нюдлеева попадалась в таблицах детских чемпионатов России. Да и график изменения рейтинга у него вполне естественный.

    Гораздо более интересно обратить внимание на график изменения рейтинга у тех, кто в этом турнире ушел в глубокий минус.
  20. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.871
    Симпатии:
    249
    Репутация:
    12
    Оффлайн
    +1
  21. Герцог Атридес Дмитрий Кряквин

    • Участник
    Рег.:
    05.01.2008
    Сообщения:
    267
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Кто такой Карпсатов не знаю вообще.Нюдлеев-это молодой мальчик из Элисты, довольно неплохо играет(на праздничном блицтурнире в Калмыкии обыграл меня). Виталика Киселева я в течении пары лет тренеровал, в какой то момент сила игры его была довольно высокой(на турнире в Саратове он уверенно переиграл Жигалко и еще кого-то из гроссмейстеров,ничьи с Зонтахом и т.д.).В последнее время в классику он выступает из рук вон плохо, но это связано скорее с пристрастием к интернетблицу и блицу,а так же не особенно здоровым образом жизни. Если посмотреть его базу,можно найти немало нормальных партий против Захарцова,Бочарова и других приличных гм. То, что его поступок на Москоуопене скверен, я писал уже где-то в темах.
    Пушков личность довольно протеворечивая, с одной стороны он долгое время осуществлял популяризацию шахмат на Дону, поддерживал молодых шахматистов(я не раз был командирован на этапы кубка России при его личном поручительстве), с другой стороны никак нельзя одобрить описанное Голубевым выполнение иранца Гшайна.Тот уж точно совсем играть не умеет,помню как он записался в местную швейцарку,был разгромлен шахматистом 2100 и выбыл из турнира.
    Подводя итоги.
    Что касается самого турнира, то о том, что он проходит никто в области ничего не знал.Выполнил ли кто-нибуть норму в нем?
  22. Igrok7 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.01.2007
    Сообщения:
    132
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Гроссмейстер Пушков иногда играет очень сильно, прям невозможно бороться,на недавнем турнире в Майкопе даже сам Ластин не стал пытаться его обыграть!
  23. arbitr Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.02.2006
    Сообщения:
    530
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    Не стал и не смог - понятия разные.
  24. Ironcast Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.02.2007
    Сообщения:
    269
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну и в чём смысл этого мошенничества? Ну получил звание, очки рейтинга кому это важно.. Он что от этого лучше играть станет или его пригласят куда где-то деньги лопатой гребут? Если начинать революцию, то её надо углублять, робеспьеризировать..
    Как насчёт последних туров или это уже не обсуждается? Как насчёт детских турниров где.. скажем так штампуют разрядников как показатель работы, а потом ну скажем приезжает в город известный гросс (подкол местный кое-кто поймут) и после сеанса открыто удивляется, как можно делать такие ошибки.. Есть и "гроссы" с рейтингом в 2400 (и не старые, и даже непьющие), несмотря на уважение к ним как людям, удержаться от улыбки сложно.. Не всё мошенничество по сути купля-продажа
  25. TopicStarter Overlay

    Darkness Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.02.2007
    Сообщения:
    551
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Спасибо за развернутый ответ, Герцог! (Я так и думал, что о круговике в Азове никто ничего не слышал.) Спасибо и остальным, кто поделился своими знаниями об упомянутых турнирах.
    Революцию мы, конечно, скорее всего не сделаем, но "промоушн" этим героям нашего времени можем устроить хороший.:)
  26. Ironcast Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.02.2007
    Сообщения:
    269
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Так это ещё лет 5 назад была в 64 статья Волжина "Откуда у них растут рейтинги" и Пушков там тоже упоминался.. Кстати помню в базах нарыл фамилию И.Бердичевский (могу шибаться за давностью) у него был рейтинг 2550 и около10 партий часть из которых он проиграл весьма слабым шахматистам.. Спросил, мне ответили "что много их таких" и впервые слышат.. Правда может глюк базы..
  27. Keizer Зарегистрирован

    Рег.:
    10.06.2008
    Сообщения:
    1
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Интереснейшие вещи творятся в Крыму, в частности, в Евпатории. Очень любопытно посмотреть на график изменения рейтинга ММ Алексея Чоса http://ratings.fide.com/id.phtml?event=14117762 , являющегося директором Евпаторийского шахматного клуба! Умиляет прирост в 160 пунктов на 1 января 2008 года, набранных в самой Евпатории и соседней братской Алуште. Заиграв же в реальных турнирах после присвоения звания, А. Чос сразу же потерял 60 пунктов.
    На первое июля 2008 года в той же Евпатории обсчитано два любопытнейших турнира:
    http://ratings.fide.com/treport.phtml?event16=13221
    http://ratings.fide.com/treport.phtml?event16=13222
    В первом из них (кстати, с нормой ММ) на редкость неудачно выступил некто Николай Кидалов, потерявший за турнир -151 пункт. Во втором целая группа товарищей слила по 60-70 пунтов, что позволила другим товарищам их прибавить. При этом некто Дмитриев Сергей наварил аж +102 пункта. Правда, это не предел. Загадочный Дмитриев прибавил +117 пунктов на прошлый обсчет. Афромеев берегись?
  28. TopicStarter Overlay

    Darkness Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.02.2007
    Сообщения:
    551
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Поспрашивал о Бердичевском - говорят, что он крупный бизнесмен, а звание вместе с 2550 оформил "для престижа", причем особо и не скрывает этого. Реально играет на уровне слабого мастера. Очень любит играть в интернет-турнирах по блицу.
  29. Герцог Атридес Дмитрий Кряквин

    • Участник
    Рег.:
    05.01.2008
    Сообщения:
    267
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Вы знаете,я тоже довольно средний мастер, но рейтинг 2554 держать удается. Проигрыши слабым шахматистам тоже нередкость.Когда играешь с 2600-2650 противник думает,делает хороший ход,ты тоже думаешь,отвечаешь неплохо,того и глядишь отстоишь ничью.А вот со мной в Чехии играла австрийская хряпа 2100 где-то.Она не думала, она просто пришла и начала мат с дебюта ставить.Очень непросто бороться:) Лично мои встречи наши "Барака" в интернете проходили в упорной борьбе, мой итоговый пляс явное следствие того, что Игорю уже тяжело энергично шурудить мышкой:)
  30. Лепилка Зарегистрирован

    Рег.:
    10.06.2008
    Сообщения:
    3
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Не понимаю,к чему все эти переливания и перемешивания одного и того же?!Смысл?Вы чего-то добьетесь этими сексотскими номерами или что?Единственное,что вы можете сделать,так это дать рекламу здесь!И люди,которые нуждаются в шахматном росте,будут хоть знать к кому обратиться..:)
  31. TopicStarter Overlay

    Darkness Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.02.2007
    Сообщения:
    551
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ага. Вы Бердичевского, оказывается, тоже знаете? Упорная борьба - не показатель... лучше сказали бы, в какую силу, на Ваш взгляд, он играет. Действительно ли это МГ с рейтингом 2550?
  32. Лепилка Зарегистрирован

    Рег.:
    10.06.2008
    Сообщения:
    3
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Darkness а вы сами в шахматы играть умеете?а то вы такой правильный,лучше бы вместо того,чтобы здесь писать и какие-то материалы доставать сидели и изучали шахматы.

    Грубость и переход на личность оппонента у нас не приветствуются. Прошу сдерживать эмоции. - Amati.
  33. Герцог Атридес Дмитрий Кряквин

    • Участник
    Рег.:
    05.01.2008
    Сообщения:
    267
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Приведите пример настоящего мг с рейтингом 2550:)
  34. romm KMC

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    21.02.2006
    Сообщения:
    2.267
    Симпатии:
    14
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Сан-Хозе, Калифорния
    Оффлайн
    Вот в Казани играло столько гроссмейстеров с рейтингами 2525-2575...
  35. TopicStarter Overlay

    Darkness Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.02.2007
    Сообщения:
    551
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Для этого совершенно не нужно напрягаться.:) Заходим на сайт ФИДЕ и копируем из российского Топ-100:
    63 Iljin, Artem g RUS 2556 9 1987
    63 Ovetchkin, Roman g RUS 2556 9 1973
    63 Gleizerov, Evgeny g RUS 2556 0 1963
    66 Smikovski, Ivan m RUS 2555 0 1972
    67 Khairullin, Ildar g RUS 2554 27 1990
    67 Kryakvin, Dmitry m RUS 2554 18 1984
    67 Belikov, Vladimir g RUS 2554 13 1971
    67 Dvoirys, Semen I. g RUS 2554 9 1958
    67 Pigusov, Evgeny g RUS 2554 4 1961
    72 Shaposhnikov, Evgeny g RUS 2553 18 1981
    72 Frolyanov, Dmitry g RUS 2553 9 1986
    74 Iljushin, Alexei g RUS 2552 27 1980
    74 Rustemov, Alexander g RUS 2552 0 1973
    76 Evdokimov, Alexander A. g RUS 2551 27 1985
    77 Chernyshov, Konstantin g RUS 2550 31 1967
    78 Romanov, Evgeny g RUS 2547 18 1988
    78 Ivanov, Sergey g RUS 2547 17 1961
    80 Kiriakov, Petr g RUS 2544 5 1975

    Все - настоящие. Бердичевского с его 2555 в списке нет, так как он "inactive".

Поделиться этой страницей