Мошенничество в шахматах

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем Darkness, 6 июн 2008.

  1. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    48.147
    Симпатии:
    8.588
    Репутация:
    357
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Горан, Вы забыли добавить прилагательные "маленькой", "бедной" и "несчастной". ;)
    К чему это давление на жалость? Обсуждается важный вопрос - читерство. И не имеет значения, кто играет в шахматы. Читерить нельзя никому.
    Давайте возьмем абстрактный пример.
    Играет старенькая бездомная одноногая жутко бедная темнокожая женщина, многодетная мать. У неё была трудная и трагическая жизнь, а теперь её мучает гипертония, язва и эпилепсия. Стало быть она априори невиновна. Верно? Ведь любое подозрение в её адрес будет травлей и без того несчастной...
    А если игроком является молодой, здоровый, богатый и красивый европейский мужик - вот его на самом деле вполне можно "потравить"!

    Это будет чемпионат мира до 20 лет в Италии. Начнётся 13-го ноября.
    Правда, на самом деле никакие будущие результаты не доказывают отсутствия читерства в прошлом. Как и выдающиеся прошлые результаты в докомпьютерные времена не гарантируют...
    Как у Топалова. Опять же если верить Морозевичу.
    Воруют деньги не только бедные люди. Но и богатые. Причем, они, как показывают прецеденты, воруют больше.
    Так что и это не аргумент.
    promo и Mustitz нравится это.
  2. Марфуша Верховная ведьма

    • Участник
    Рег.:
    24.11.2016
    Сообщения:
    738
    Симпатии:
    453
    Репутация:
    70
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Остапов несло...
    Любитель_, mmmnnn, Undying и 2 другим нравится это.
  3. Нестор консультант_ специалист по черной магии

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    2.295
    Симпатии:
    1.233
    Репутация:
    134
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    "Богатые тоже плачут"
    Марфуша нравится это.
  4. Yurvit Книжник

    • Участник
    Рег.:
    16.11.2009
    Сообщения:
    841
    Симпатии:
    651
    Репутация:
    63
    Оффлайн
    Нет. Она априори виновна. Так получается? ...
    Пока мы будет упорно ставить телегу впереди лошади (оправдывать обвинения и травлю до получения доказательств) спор будет бесплодным.
    Sanchessus, Undying, Biber и 3 другим нравится это.
  5. fest Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.01.2017
    Сообщения:
    126
    Симпатии:
    99
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Пенза
    Оффлайн
    Ну вот мы и добрались до истины. Теперь исходя из ваших умозаключений, и с учетом того, что схожей точки зрения придерживаются 80-90% шахматистов, получаем:
    доказать что девочка читер невозможно, равно как и выйти из этой ситуации чистой тоже не получиться.
    Читерила девочка или нет, доказательств ни тому ни другому в природе не существует.
    Как итог, считаю, своей статьей Соложенкин добился, чего хотел, пусть не устранил, то уж точно подорвал карьеру конкурентки своей дочери. Ну чтож будем надеяться, что это будет единичный случай и никто себе не возьмет этот прием на вооружение.

    И при чём тут давление на жалость? А давайте возьмем еще один абстрактный пример: Когда соседский ребенок среди ночи начинает громко плакать и орать, вы тоже вызовите полицию? Не имеет значения, кто орет ночью, шуметь после 23 нельзя никому.
    Любитель_ и Biber нравится это.
  6. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    48.147
    Симпатии:
    8.588
    Репутация:
    357
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Нет, не так.
    А так, что перед законом все равны. Независимо от количества лет, ног и смягчающих обстоятельств.
    В том числе и по вопросу о читерстве.

    Обвинения и общественные волнения возникают не на пустом месте.
    Если есть подозрительные обстоятельства - тогда это можно и нужно обсуждать. Именно так начинались все те предыдущие инциденты, когда удавалось вывести на чистую воду читеров. И (или) пресечь дальнейшие их функционирование.
    Но, разумеется, всегда есть риск задеть невиновных. С этим никто не спорит.
    Но раз уж ФИДЕ и прочие организации с читерством фактически не борются, неизбежно возникает и будет возникать такое социальное явление.
    Так что впереди нас ждет простой выбор. Либо реальная и официальная борьбы с читерством, либо новые подобные инциденты.
    Это неизбежно.
    Gordon10 нравится это.
  7. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    11.539
    Симпатии:
    5.859
    Репутация:
    298
    Оффлайн
    Так никто не против борьбы с читерством. Просто некоторые против превышения самообороны. И что одинаково должны быть вне закона и настоящие читеры, и те, кто прикрываясь борьбой с читерством, устраняют конкурентов.
    Любитель_, Undying, Gavrilin и 2 другим нравится это.
  8. Gottfrid Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.03.2016
    Сообщения:
    464
    Симпатии:
    567
    Репутация:
    35
    Адрес:
    Москва
    Онлайн
    Да, это не то, что высокоинтеллектуальный слог г-на Соложенкина.
    "Судя по стилю, это высококвалифицированный шахматист." (с) (один из формучан)

    Sanchessus, Комсюк и Undying нравится это.
  9. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    48.147
    Симпатии:
    8.588
    Репутация:
    357
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Не одинаковое не всегда должно оцениваться одинаково.
    Вынужден повториться: убийство и обвинение в убийстве никак не может быть соразмерными проступками.
    Причем, второе - не всегда проступок...
  10. Baron Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.02.2008
    Сообщения:
    2.351
    Симпатии:
    232
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Читерство = убийство слишком сильное сравнение, в контексте сообщений Горанфло лучше сравнение с выборами. Кандидат А вываливает на Б черный пиар, грязь, которые наносят непоправимый ущерб, причем Б отмыться до выборов не успевает и проигрывает. Поэтому было бы логично как-то наказать А, если в результате расследования выяснится, что грязь была грязью.
    --- добавлено: 1 ноя 2017, опубликовано: 1 ноя 2017 ---
    Ничего страшного там нет, просто формат форума позволяет так разговаривать. Наоборот, показывает широту кругозора гроссмейстера:) Я еще раз перечитал статьи Соложенкина - по форме они довольно корректны. Контратака Танжариковой-Яндарбиева - жуть, муть и компот.
  11. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    11.539
    Симпатии:
    5.859
    Репутация:
    298
    Оффлайн
    Устранять конкурентов таким образом не всегда проступок?
    Серъезно?
    И Вы лично считаете это возможным для себя?
    --- добавлено: 1 ноя 2017 ---
    Я не пишу в данной цитате, что наказание одинаковое, но подразумеваю, что не должно оставаться без наказания!
    mmmnnn и Undying нравится это.
  12. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    386
    Симпатии:
    205
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Претензии к ответу матери Бибисары вообще непонятны. В нем единственное что лишнее это ботинки Шипова. Все остальное вполне по делу.
    mmmnnn нравится это.
  13. Baron Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.02.2008
    Сообщения:
    2.351
    Симпатии:
    232
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Судя по тому что Шипов самый популярный комментатор в рунете, так и есть. Просто обвинил Ноткина в использовании комп. программ при анализе. Делов-то.:)
    --- добавлено: 1 ноя 2017 ---
    Ботинки - это самое смешное, гораздо удивительнее было обвинение Шипова в национализме.
  14. Challenger Spy Технический специалист

    • Команда форума
    Рег.:
    29.01.2011
    Сообщения:
    3.454
    Симпатии:
    2.021
    Репутация:
    189
    Оффлайн
    Ничего смешного. Просто мерзкая выходка озлобленной личности из вселенной обувного фетиша :)
    Gordon10 нравится это.
  15. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    11.539
    Симпатии:
    5.859
    Репутация:
    298
    Оффлайн
    Да что там с этими ботинками?
    Такое впечатление, что только я не в курсе и это почему то скрывают!
    Хотя лично я с некоторых пор (как три года назад раздробил колено) предпочитаю кроссовки...
    nh2008 нравится это.
  16. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    48.147
    Симпатии:
    8.588
    Репутация:
    357
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Ни в коем случае. Речь шла о подозрениях в читерстве.
    Никто никакого конкурента в данном случае не устранял. Просто хотелось бы, чтобы эти конкуренты не читерили. А честно играть в шахматы - всегда пожалуйста.
    Саре никто не мешал, и сейчас не мешает играть в шахматы. От неё, как и от всех остальных (включая Лизу Соложенкину), требуется лишь одно - не читерить. Ничего особенного и индивидуального.
    вв и Goranflo нравится это.
  17. Gavrilin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.10.2016
    Сообщения:
    181
    Симпатии:
    207
    Репутация:
    16
    Оффлайн
    А я не понял, а что все так загоношились по поводу читерства (возможного) девочки-подростка? Есть два варианта (дерево расчета по Котову, лол) - не читерила, читерила. Рассмотрим подробнее, исходя из того что выступления девочки ближайшие год-два все расставят на свои места:
    1. Не читерила. Тут некоторой части форума будет стыдно за то что понаписали выше) Но с другой стороны это означает появление сильной шахматистки в нашей дружной шахматной семье, безусловно положительное событие. End of story.

    2. Читерила, читерит и будет читерить - Шахматы огромная пирамида, где у основания копошатся любители и низкоразрядники, крепкая середина это кандидаты и мастера, не побоюсь этого слова, ФИДЕ. Еще повыше разные гроссы и комментаторы и, наконец, наша любимая элитка топ-100, которая в свою очередь подразделяется на топ-10, восьмисотников, Магнуса и тд.... Вот в таком дивном шахматном мире мы и живем и безусловно лифты между слоями есть, в основном вверх.
    А теперь давайте подумаем где место девочки-читера в этой пирамиде и чего она сможет добиться читерством? Мое мнение - ничего. Даже если за руку не поймают (в туалете), то просто перестанут приглашать на турниры крупнее чемпионата Усть-Урюпинской области. Так что торопиться нам некуда, ближайшие пару лет можно понаблюдать, в треде столько спецов по методу Ригана, что я спокоен за шахматную честь - всех негодяев обязательно разоблачат.

    Резюмируя - решительно не понимаю беспокойство шахматной общественности - даже если Сара выиграла какой-то чемпионат с помощью проги, глобально ничего страшного не случилось. В мире столько разных чемпионов от 0 до 16 лет, что в кого не плюнь - чемпион мира, европы, среди школьников, среди студентов и прочие чемпионы чего-то там среди кого-то там (услада для родителей, мол, какого сынка/дочку вырастил). Про них обычно через пару лет забывают, если они не начинают жестко рваться наверх, распугивая гроссов, комментаторов, и самого Магнуса... и тут уже читерство не поможет. Так что, уважаемая общественность, не стоит так напрягаться, она не вашу корову выиграла, считали бы лучше свои деньги, а не чужие.
  18. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    48.147
    Симпатии:
    8.588
    Репутация:
    357
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Вы забыли еще один вариант:
    3. Читерила, но не будет больше читерить.
    Есть и еще один:
    4. Не читерила, но теперь из любопытства попробует! ;)
  19. Baron Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.02.2008
    Сообщения:
    2.351
    Симпатии:
    232
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Она - ничего, но если читерство было, то только по инициативе мамы. Например, когда выделили квартиру, у нее могла мелькнуть запретная (для нормальных шахматистов) мысль. Дело в том, что Танжарикова не очень хорошо разбирается в шахматах. Примерно такой вариант не исключен.
    Кому как, лично я не могу воспринимать всерьез серьезный разговор про ботинки, хотя и могу понять ярость Танжариковой.
  20. fest Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.01.2017
    Сообщения:
    126
    Симпатии:
    99
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Пенза
    Оффлайн
    Crest, продолжим ряд ;)
    5. Не читерила, но раз все считают читером, начнет
  21. warrior Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    09.12.2009
    Сообщения:
    188
    Симпатии:
    132
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    все разговоры про "маленькую девочку" и "откуда Вы знаете что пришлось пережить маме в жизни и какой у нее характер" - это ни о чем.

    речь идет о ПРОФЕССИОНАЛЕ и о ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ КАРЬЕРЕ.Т.к. давно уже достижения Бибисары конвертируются в материальные блага, т.е. все очень серьезно.

    Гимнастки 13-и летние на Олимпиаде нас же не удивляют? Никто не говорит "ах эти бедные дети". Все очень серьезно и очень по-взрослому, без скидок на возраст.

    Пора привыкать и к 14-и летним девочкам с рейтингом 2400+, это уже уровень сборной страны если я правильно понимаю.

    Любопытно, что т.к. она продолжает появляться на мероприятиях ПрофЧессКлаба, значит видимо ПрофЧессКлаб считает что все чисто, волноваться не о чем ...

    Ну посмотрим что там будет через 2 недели в Италии.
  22. nh2008 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.12.2013
    Сообщения:
    2.049
    Симпатии:
    2.008
    Репутация:
    163
    Адрес:
    Украина
    Онлайн
    Не знаю. Наверное подсказывают как правильно ходить. :)
    SHEKOTUN нравится это.
  23. Gordon10 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    20.01.2015
    Сообщения:
    151
    Симпатии:
    62
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Вы абсолютно не убедительны и прибегаете к демагогии.
    И Вы уже явно потворствуете сорвавшимся с цепи Лианофилам. А может еще напомните нам еще и про националиста Шипова, про его нищенскую обувь (о чем говорит эта особа), гроссмейстер ведь старается, работает для всех, а вот обувь себе купить не может.
    А общаться нужно не только вежливо, а еще и убедительно.
  24. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    48.147
    Симпатии:
    8.588
    Репутация:
    357
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Я тоже не в курсе, что там было с моими ботинками.
    Хоть убейте, не могу вспомнить, в какой обуви я был на той встрече, которая так запомнилась Лиане Танжариковой.
    Поэтому все вопросы к ней.
  25. fest Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.01.2017
    Сообщения:
    126
    Симпатии:
    99
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Пенза
    Оффлайн
    Саня-Нск, а что не так с логикой? Как говорят на форумах пруф или балабол :crest:
    Видимо мамесаре надо было подобным образом ответить, тогда бы сразу отпали все сомнения в виновности девочки.
  26. Саня-Нск Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    03.04.2016
    Сообщения:
    61
    Симпатии:
    19
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Всё с логикой не так. Дескать, покажи мне ссылку на сообщение, которого нет, и которое оппонент Вам не приписывает (про ботинки и национализм писала мамасары, о которой и шла речь) - а иначе балабол. Или Вы сами невнимательно читаете текст, который цитируете?
    --- добавлено: 2 ноя 2017, опубликовано: 2 ноя 2017 ---
    Про ботинки и национализм здесь: http://www.chess-news.ru/node/23815
    Но это слова мамысары, а Горанфло почему-то решил, что эти слова приписывают ему.
  27. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    11.539
    Симпатии:
    5.859
    Репутация:
    298
    Оффлайн
    Излагайте свои мысли точнее и все будет хорошо!

    З.Ы. наконец то все ясно с ботинками.
    Как всё таки удивительно работает мысль у женщин...
  28. Нестор консультант_ специалист по черной магии

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    2.295
    Симпатии:
    1.233
    Репутация:
    134
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Goranflo, у меня такое впечатление, что вы только сегодня впервые прочитали это письмо мамы Сары, опубликованное уже почти месяц назад. Я прав?
    А я-то всё думал, что это вы так навязчиво спрашиваете про эти ботинки Шипова, в письме же ясно написано, что с ними не так.
    То есть вы, не читая этого письма, всё это время, с упорством достойным лучшего применения, продолжали защищать эту, мягко говоря, не совсем адекватную мамашу?
    Одно только название письма чего стоит!
    "Идите ко мне, бандерлоги!"
    Химичка и НеважноКто нравится это.
  29. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    11.539
    Симпатии:
    5.859
    Репутация:
    298
    Оффлайн
    У меня такое впечатление, что Вы и по сей день не поняли, что я пытался защитить девочку, а не её маму...
    Sanchessus, mmmnnn, Gavrilin и ещё 1-му нравится это.
  30. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    386
    Симпатии:
    205
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Вообще-то защищают здесь Бибисару, рассматривая приведенные обвинением факты. А вот то, что обвинители обвиняют Бибисару в читерстве на основании негативного отношения к ее матери, многое говорит и о них и об уровне обвинения.
  31. Нестор консультант_ специалист по черной магии

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    2.295
    Симпатии:
    1.233
    Репутация:
    134
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Goranflo, и всё-таки, вы письмо мамы когда прочитали?
    Что касается девочки, то я очень надеюсь, что "она больше так не будет" ...
  32. Вильям Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    03.05.2013
    Сообщения:
    891
    Симпатии:
    642
    Репутация:
    68
    Оффлайн
    А что неплохой ответ, излишнюю эмоциональность можно списать на то, что это все-таки мать пытается защитить от нападок свою дочь.
    Не так давно тут один папа поднимал истерику, когда его сына назвали невоспитанным.
    Страшно представить, что произошло бы если сына вот таким образом, как это сделал Соложенкин, обвинили в читерстве.
    Sanchessus, Любитель_, mmmnnn и 3 другим нравится это.
  33. promo Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.11.2009
    Сообщения:
    119
    Симпатии:
    53
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    Да, папа был зачётный :). На всех мыслимых форумах опубликовал свою галиматью, а потом ссылался на неё, как на широкий общественный резонанс. К сожалению, среди родителей перспективных детей много неадекватов. И часть их неадекватности передаётся отпрыскам. С другой стороны, дети мягких, интеллигентных родителей реже добиваются чего-то реального. По крайней мере, если говорить о "наших", настоящих и бывших.
  34. Нестор консультант_ специалист по черной магии

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    2.295
    Симпатии:
    1.233
    Репутация:
    134
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Ответ-то может и неплохой, только вот я, например, прочёл его ещё почти месяц назад (9 октября),
    и уже тогда в шутливой форме отреагировал на него:
    http://kasparovchess.crestbook.com/threads/2819/page-108#post-756203
    и сделал соответствующие серьёзные выводы из этой истории.
  35. mmmnnn Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    04.10.2017
    Сообщения:
    54
    Симпатии:
    47
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Какой забавный зверек.
    Делает свои заявления о нарушении Бибисарой правил во время партии на основании... стиля поста Асаубаевой на чесс-ньюс. Через месяц после соревнований.
    Это ВСЕ, что такому хватило для обвинений. На основании чего, он и дальше разносит по форумам свой флуд.
    Кто-нибудь еще относится к подобным папализам всерьез?

Поделиться этой страницей