Мошенничество в шахматах

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем Darkness, 6 июн 2008.

  1. Neo94 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2014
    Сообщения:
    199
    Симпатии:
    81
    Репутация:
    2
    Нарушения:
    12
    Оффлайн
    Тогда ваш предыдущий пост выглядит совершенно бессмысленным, ибо вся реакция шла именно от мамысары, причем реакция неадекватная.
  2. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    10.566
    Симпатии:
    4.856
    Репутация:
    217
    Оффлайн
    Бессмысленно объяснять очевидные вещи.
    Мама Сары поступила абсолютно адекватно устроенной травле ее дочери при попустительстве ответственных лиц РШФ...
  3. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    46.226
    Симпатии:
    7.352
    Репутация:
    278
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Да, да...
    Любой, сколь угодно неадекватный поступок можно объявить адекватным при неадекватном отношении к делу.
    Это очевидно. ;)
  4. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    10.566
    Симпатии:
    4.856
    Репутация:
    217
    Оффлайн
    Отнюдь...
    На изначально неадекватный поступок (пасквиль Соложенкина), в неадекватных условиях (попустительство ответственных лиц РШФ), возможна неадекватная реакция мамы, защищающей своего ребенка...

    "С волками жить - по волчьи выть!" (с)
    Sanchessus и Undying нравится это.
  5. Challenger Spy Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    29.01.2011
    Сообщения:
    3.056
    Симпатии:
    1.797
    Репутация:
    152
    Оффлайн
    Goranflo, Я конечно очень сильно извиняюсь, уважаемый Заслуженный Ветеран. Не то, чтобы я как-то поддерживал точку зрения Ваших оппонентов, просто если чуть-чуть запоминать слова на русском, то уже смех пробирает. Вы всерьез полагаете, что Ваша позиция станет более весомой от того, что вы сами 50 раз назовете себя и ваших собарикадников адекватными, а также 75 раз повторите слова "пасквиль, травля и поливание грязью"? Или это просто такой недорогой метод воздействия на недалекую, по вашему мнению, аудиторию? :)
  6. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    10.566
    Симпатии:
    4.856
    Репутация:
    217
    Оффлайн
    Странно...
    Обвинять в 50-й раз в неадекватности можно, в 75-й раз твердить о "читерстве" - можно.
    Дело действительно в недалекости аудитории?
    "Врачу - исцелись сам" (с)
    Любитель_, mmmnnn и Undying нравится это.
  7. вв Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    6.094
    Симпатии:
    223
    Репутация:
    12
    Оффлайн
    мамасары доказала только факт читерства дочери
    и больше ничего... Кому нечего скрывать так никогда себя вести не будет!
  8. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    10.566
    Симпатии:
    4.856
    Репутация:
    217
    Оффлайн
    Она буквально на пальцах, с рисунками, рассказала, что фантазии Соложенкиных не имеют оснований.
    Ну, разве что "скрыла" фотографии унитазов в туалете. Она же не знала, что они Вас так заинтересуют...
    mmmnnn нравится это.
  9. Бирюков Дмитрий Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.08.2010
    Сообщения:
    2.090
    Симпатии:
    102
    Репутация:
    14
    Оффлайн
    Да, так ничего и не доказали, было или не было читерство...
  10. fest Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.01.2017
    Сообщения:
    126
    Симпатии:
    97
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Пенза
    Оффлайн
    Да перестаньте тратить силы и время, кому и что вы пытаетесь доказать? Очевидно же, что всегда будут те для кого: 1. Молчит - значит дело не чисто
    2. Говорит - оправдывается
    3. Четко формулирует фразы и приводит доказательства, точно дело не чисто, иначе не стал бы так заморачиваться.
    4. Ни "бе", ни "ме", ни "ку-ка-реку" - точно мошенник, не может четко все пояснить.

    Сколько людей, столько и мнений и каждый смотрит со своего дивана, а объективность? Кому она нужна? Тут каждый поставил себя на место мамысары и высказал, что он думает про ее выступление, но поставить себя на ее место и быть ею совершенно разные вещи.
    Sanchessus, Любитель_, аван и 4 другим нравится это.
  11. М42 Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    19.10.2017
    Сообщения:
    11
    Симпатии:
    7
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Реакция мамы была ожидаемой. 90% женщин так эмоционально защищают своих детей. Вы что хотели от неё услышать?
    Sanchessus нравится это.
  12. warrior Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    09.12.2009
    Сообщения:
    125
    Симпатии:
    81
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Мы хотели от нее услышать спокойное и сдержанное: "Подозрения в адрес моей дочери не имеют никаких оснований, господину Соложенкину должно быть стыдно. Бибисара продолжает готовиться к своим выступлениям по графику; мы надеемся, что ее игра и результаты в ближайших турнирах развеют любые подозрения."
  13. Gordon10 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    20.01.2015
    Сообщения:
    132
    Симпатии:
    58
    Репутация:
    13
    Нарушения:
    6
    Оффлайн
    Она рассказала такие же сказки, не более и не менее, чем противная сторона.
    Только к тому же показала свой интеллект. (Не очень высокий).
  14. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    10.566
    Симпатии:
    4.856
    Репутация:
    217
    Оффлайн
    Ну, интеллектом в этой истории никто не блистал...
    --- добавлено: 1 ноя 2017 ---
    Запишите, может пригодится, когда будут распространять гадости про Ваших детей...
  15. Gordon10 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    20.01.2015
    Сообщения:
    132
    Симпатии:
    58
    Репутация:
    13
    Нарушения:
    6
    Оффлайн
    Вот это был бы взвешенный ответ, а так ее ответ - это ответ бабки-торгашки на базаре, продающей гнилые овощи. Хотя понять ее можно. Не сдержалась.
  16. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    10.566
    Симпатии:
    4.856
    Репутация:
    217
    Оффлайн
    Еще раз повторю, приберегите, когда понадобится для Ваших детей. Вот тогда мы посмотрим, какой Вы будете спокойный и взвешенный...
  17. Gordon10 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    20.01.2015
    Сообщения:
    132
    Симпатии:
    58
    Репутация:
    13
    Нарушения:
    6
    Оффлайн
    Ну уж Вы то точно не самый спокойный и не самый взвешенный. Это факт.
    У нее было время осмыслить и написать правильно и корректно (ответила она не сразу) и поставить на место другую сторону, а уже начиная всех мешать с дерьмом, она совершила ошибку. И не важно, читер Сара или нет. Мамасара показала себя с неправильной стороны. Я искренне надеюсь, что время все расставит на свои места. В любом случае.
  18. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    10.566
    Симпатии:
    4.856
    Репутация:
    217
    Оффлайн
    Я как бы и не претендую...

    А с чего Вы взяли, что отвечая на ту мерзость, которую написал Соложенкин, главная ее задача была "написать правильно и корректно"?
    Почему Вы решили, что общаясь с непорядочными людьми, надо быть вежливым?

    Какая прелесть! Действительно, какая разница...


    А я надеюсь, что господину Соложенкину не придется дожидаться "Божьего суда" и людской покарает его раньше...
    Sanchessus, mmmnnn и Undying нравится это.
  19. AK442 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.02.2009
    Сообщения:
    205
    Симпатии:
    46
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Интересно, а как по вашему должен был, в свое время, ответить Топалов, чтобы, например, Сергей Юрьевич не вспоминал его имя в этой теме?
    Причем, надо заметить, что, в отличии от Соложенкина, его оппоненты, каждый в отдельности, высказывались адекватно, озвучивая свое мнение, опираясь на факты (партии). Даниилов в ответе не скатывался до оскорблений, и приводил свои аргументы. Но неужели можно придумать более сильный ответ, чем согласие играть матч на территории соперника, с соблюдением максимальных античитерских мер?
  20. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    10.566
    Симпатии:
    4.856
    Репутация:
    217
    Оффлайн
    Вы действительно не видите разницы в "общении" взрослых самодостаточных людей и травли девочки?
  21. fest Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.01.2017
    Сообщения:
    126
    Симпатии:
    97
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Пенза
    Оффлайн
    Думаю, что все обсуждения в данной теме, касаемые статьи Соложенкина, можно разделить приблизительно на:
    - обсуждение ситуации в туалете - 25%
    - обсуждение корректности статьи Соложенкина - 25%
    - обсуждение ответа мамысары - 35%
    - обсуждение других обвинений в читерстве - 10%
    - офф тор - 4%
    - разбор шахматных партий приведенных в статье Соложенкина - 1%
    Казалось бы, ничего необычного, вот только форум-то о шахматах.
    --- добавлено: 1 ноя 2017, опубликовано: 1 ноя 2017 ---
    Отличный ответ для человека со стороны. Но ответьте на мой вопрос: вы хорошо знаете мамусары в жизни, какой она человек, хладнокровный или темпераментный? Что пришлось ей пережить в жизни, или вы исключаете возможность, того, что ей уже приходилось сталкиваться с необоснованными обвинениями? И это я только привел один пример, а факторов почему ее сообщение отличается от вашего множество, например пмс, так что при всём желании вы не сможете понять ее и уж тем более не в праве требовать от нее адекватной реакции. Из чего делать выводы о том, что девочка читер, основываясь на словоблуде ее мамы, по меньшей мере преждевременно.
    Sanchessus нравится это.
  22. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    46.226
    Симпатии:
    7.352
    Репутация:
    278
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Горан, Вы забыли добавить прилагательные "маленькой", "бедной" и "несчастной". ;)
    К чему это давление на жалость? Обсуждается важный вопрос - читерство. И не имеет значения, кто играет в шахматы. Читерить нельзя никому.
    Давайте возьмем абстрактный пример.
    Играет старенькая бездомная одноногая жутко бедная темнокожая женщина, многодетная мать. У неё была трудная и трагическая жизнь, а теперь её мучает гипертония, язва и эпилепсия. Стало быть она априори невиновна. Верно? Ведь любое подозрение в её адрес будет травлей и без того несчастной...
    А если игроком является молодой, здоровый, богатый и красивый европейский мужик - вот его на самом деле вполне можно "потравить"!

    Это будет чемпионат мира до 20 лет в Италии. Начнётся 13-го ноября.
    Правда, на самом деле никакие будущие результаты не доказывают отсутствия читерства в прошлом. Как и выдающиеся прошлые результаты в докомпьютерные времена не гарантируют...
    Как у Топалова. Опять же если верить Морозевичу.
    Воруют деньги не только бедные люди. Но и богатые. Причем, они, как показывают прецеденты, воруют больше.
    Так что и это не аргумент.
    promo и Mustitz нравится это.
  23. Марфуша Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.11.2016
    Сообщения:
    484
    Симпатии:
    182
    Репутация:
    12
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Остапов несло...
    Любитель_, mmmnnn, Undying и 2 другим нравится это.
  24. Нестор Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    1.800
    Симпатии:
    599
    Репутация:
    46
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    "Богатые тоже плачут"
    Марфуша нравится это.
  25. Yurvit Книжник

    • Участник
    Рег.:
    16.11.2009
    Сообщения:
    724
    Симпатии:
    498
    Репутация:
    44
    Оффлайн
    Нет. Она априори виновна. Так получается? ...
    Пока мы будет упорно ставить телегу впереди лошади (оправдывать обвинения и травлю до получения доказательств) спор будет бесплодным.
    Sanchessus, Undying, Biber и 3 другим нравится это.
  26. fest Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.01.2017
    Сообщения:
    126
    Симпатии:
    97
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Пенза
    Оффлайн
    Ну вот мы и добрались до истины. Теперь исходя из ваших умозаключений, и с учетом того, что схожей точки зрения придерживаются 80-90% шахматистов, получаем:
    доказать что девочка читер невозможно, равно как и выйти из этой ситуации чистой тоже не получиться.
    Читерила девочка или нет, доказательств ни тому ни другому в природе не существует.
    Как итог, считаю, своей статьей Соложенкин добился, чего хотел, пусть не устранил, то уж точно подорвал карьеру конкурентки своей дочери. Ну чтож будем надеяться, что это будет единичный случай и никто себе не возьмет этот прием на вооружение.

    И при чём тут давление на жалость? А давайте возьмем еще один абстрактный пример: Когда соседский ребенок среди ночи начинает громко плакать и орать, вы тоже вызовите полицию? Не имеет значения, кто орет ночью, шуметь после 23 нельзя никому.
    Любитель_ и Biber нравится это.
  27. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    46.226
    Симпатии:
    7.352
    Репутация:
    278
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Нет, не так.
    А так, что перед законом все равны. Независимо от количества лет, ног и смягчающих обстоятельств.
    В том числе и по вопросу о читерстве.

    Обвинения и общественные волнения возникают не на пустом месте.
    Если есть подозрительные обстоятельства - тогда это можно и нужно обсуждать. Именно так начинались все те предыдущие инциденты, когда удавалось вывести на чистую воду читеров. И (или) пресечь дальнейшие их функционирование.
    Но, разумеется, всегда есть риск задеть невиновных. С этим никто не спорит.
    Но раз уж ФИДЕ и прочие организации с читерством фактически не борются, неизбежно возникает и будет возникать такое социальное явление.
    Так что впереди нас ждет простой выбор. Либо реальная и официальная борьбы с читерством, либо новые подобные инциденты.
    Это неизбежно.
    Gordon10 нравится это.
  28. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    10.566
    Симпатии:
    4.856
    Репутация:
    217
    Оффлайн
    Так никто не против борьбы с читерством. Просто некоторые против превышения самообороны. И что одинаково должны быть вне закона и настоящие читеры, и те, кто прикрываясь борьбой с читерством, устраняют конкурентов.
    Любитель_, Undying, Gavrilin и 2 другим нравится это.
  29. Gottfrid Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.03.2016
    Сообщения:
    264
    Симпатии:
    338
    Репутация:
    27
    Адрес:
    Москва
    Онлайн
    Да, это не то, что высокоинтеллектуальный слог г-на Соложенкина.
    "Судя по стилю, это высококвалифицированный шахматист." (с) (один из формучан)

    Sanchessus, Комсюк и Undying нравится это.
  30. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    46.226
    Симпатии:
    7.352
    Репутация:
    278
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Не одинаковое не всегда должно оцениваться одинаково.
    Вынужден повториться: убийство и обвинение в убийстве никак не может быть соразмерными проступками.
    Причем, второе - не всегда проступок...
  31. Baron Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.02.2008
    Сообщения:
    2.331
    Симпатии:
    221
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Читерство = убийство слишком сильное сравнение, в контексте сообщений Горанфло лучше сравнение с выборами. Кандидат А вываливает на Б черный пиар, грязь, которые наносят непоправимый ущерб, причем Б отмыться до выборов не успевает и проигрывает. Поэтому было бы логично как-то наказать А, если в результате расследования выяснится, что грязь была грязью.
    --- добавлено: 1 ноя 2017, опубликовано: 1 ноя 2017 ---
    Ничего страшного там нет, просто формат форума позволяет так разговаривать. Наоборот, показывает широту кругозора гроссмейстера:) Я еще раз перечитал статьи Соложенкина - по форме они довольно корректны. Контратака Танжариковой-Яндарбиева - жуть, муть и компот.
  32. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    10.566
    Симпатии:
    4.856
    Репутация:
    217
    Оффлайн
    Устранять конкурентов таким образом не всегда проступок?
    Серъезно?
    И Вы лично считаете это возможным для себя?
    --- добавлено: 1 ноя 2017 ---
    Я не пишу в данной цитате, что наказание одинаковое, но подразумеваю, что не должно оставаться без наказания!
    mmmnnn и Undying нравится это.
  33. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    334
    Симпатии:
    178
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Претензии к ответу матери Бибисары вообще непонятны. В нем единственное что лишнее это ботинки Шипова. Все остальное вполне по делу.
    mmmnnn нравится это.
  34. Baron Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.02.2008
    Сообщения:
    2.331
    Симпатии:
    221
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Судя по тому что Шипов самый популярный комментатор в рунете, так и есть. Просто обвинил Ноткина в использовании комп. программ при анализе. Делов-то.:)
    --- добавлено: 1 ноя 2017 ---
    Ботинки - это самое смешное, гораздо удивительнее было обвинение Шипова в национализме.
  35. Challenger Spy Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    29.01.2011
    Сообщения:
    3.056
    Симпатии:
    1.797
    Репутация:
    152
    Оффлайн
    Ничего смешного. Просто мерзкая выходка озлобленной личности из вселенной обувного фетиша :)
    Gordon10 нравится это.

Поделиться этой страницей