Мошенничество в шахматах

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем Darkness, 6 июн 2008.

  1. salotop Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    13.05.2017
    Сообщения:
    62
    Симпатии:
    50
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Ответ фактически дал гроссмейстер Crest парой строчек выше:

    В данном случае: отношение к поступку Соложенкина и сила игры
  2. Томирис Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    10.04.2018
    Сообщения:
    69
    Симпатии:
    27
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    --- добавлено: 14 апр 2018, опубликовано: 14 апр 2018 ---
    Ничего особенного обычная статья без предвзятостей. Много фото Сары. Непонятны чувства некоторых людей...есть внутренняя гуманность пожалеть собачку или ежика, но не девочку из дружественной страны и ее маленькие горести...а потому что так сказал кто то....без доказательств правда, но они и не нужны, потому что мы так хотим
  3. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    48.660
    Симпатии:
    9.003
    Репутация:
    382
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Под статьёй на Чесс.ком уже сотни комментов.
    Интересно, к чему народ склоняется?
  4. Томирис Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    10.04.2018
    Сообщения:
    69
    Симпатии:
    27
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    --- добавлено: 14 апр 2018, опубликовано: 14 апр 2018 ---
    Прекрасно понимаю английский. Ответы в основном такие: люди заметили, что только 41 гроссмейстер подписал письмо...значит куда больше имеют свою точку зрения. Что Сара Асаубаева хорошо играет на взрослых турнирах, особенно поражены перформансом в Эррияде. Что Лиза Соложенкина далеко позади от нее. Что Евгений Соложенкин мог иметь собственный мотив для того, чтобы разрушить восходящую звезду Асаубаевой путем психологического воздействия на нее. Что ходы Асаубаевой не совпадают с ходами всех современных движков....Надо ли продолжать?
  5. Sanchessus Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.11.2016
    Сообщения:
    135
    Симпатии:
    120
    Репутация:
    6
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Оффлайн
    Мне кажется это что-то вроде профессиональной деформации, из-за которой для этих некоторых людей цель оправдывает средства. Цель ведь действительно достойная — борьба с читерством, поэтому эти люди чувствуют себя уверенными в своей правоте.

    Из всей этой истории я вынес такой урок, что если кто-то называет читером, то нужно спокойно на это реагировать, не психовать, если на самом деле играешь честно. На 99% подобные обвинения делаются на эмоциях. Если бы Асаубаева холодно отреагировала в стиле: «Мы не читеры, проверяйте сколько влезет», то все бы быстро успокоились. Мало ли что там девочке Лизе могло померещиться в туалете, всё-таки ребенок. Да и взрослые не далеко от детей ушли, достаточно вспомнить встречи некоторых шахматных деятелей с гуманоидами.
  6. Yury_Solomatin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.01.2017
    Сообщения:
    505
    Симпатии:
    278
    Репутация:
    12
    Оффлайн
    МГ Соложенкин дисквалифицирован за обвинения в читерстве - его коллеги протестуют

    Да, только у нас в статье эксклюзивные высказывания Лианы Танжариковой.


    Sanchessus нравится это.
  7. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    48.660
    Симпатии:
    9.003
    Репутация:
    382
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Надо.
    Другие люди в тех же комментах видят иное.
    Например один мой коллега отреагировал на вопрос так:
    "Я пролистал все комменты на chess.com. Мнения самые разные. Разделение "за" и "против" примерно поровну. До многих начинает доходить, что главная проблема - в ФИДЕ."

    Так что...
  8. Томирис Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    10.04.2018
    Сообщения:
    69
    Симпатии:
    27
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    --- добавлено: 14 апр 2018, опубликовано: 14 апр 2018 ---
    Скажу честно все не читал...прочитал последние 30-40. Не вижу там сильного равенство в противоположных мнениях. Люди там прекрасно разбираются, что значит выступить в СМИ с недоказанными обвинениями. Они прекрасно разбираются во всей теме Соложенкины и Асаубаева. Из тех, что я прочитал процентов 90% осуждают или просто не поддерживают бездоказательные обвинения. Надо было писать в ФИДЕ, а не ходить по СМИ- основной посыл многих иностранных комментариев. Есть среди них и комментарии русскоязычных авторов, написанных по- английски. Их легко различить по стилю и грамотности составления предложений.
    --- добавлено: 14 апр 2018 ---
    Прочитал еще 30-40 комментариев. Встретил одно расисткое, мол она (Сара) не внушает доверия из-за лица. Его гневно комментировали. Самое "ужасное" мнение о Саре встретил пока одно: какой-то судья пишет, что несомненно надо следить за юными дарованиями, как Сара, потому что они в силу возраста склонны к таким порывам...но это скорее он пожурил и дальше пишет, что "любой человек невиновен пока не доказано обратное". Про античитинговые меры тоже есть. Взывают к ужесточению мер, но не контексте данного происшествия....
    Undying нравится это.
  9. OliverKromvel Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    09.06.2015
    Сообщения:
    2.055
    Симпатии:
    776
    Репутация:
    155
    Оффлайн
    Почитал англоязычную статью.
    Что касается комментариев:
    Люди разнятся во мнении.
    Могу выделить три категории:
    1. Люди, считающие что Бибисара читер.
    2. Люди считающие, что Соложенкин поступил правильно и его дествия правильны.
    3. Люди, желающие увидеть больше доказательств.
  10. Томирис Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    10.04.2018
    Сообщения:
    69
    Симпатии:
    27
    Репутация:
    2
    Оффлайн
  11. Neo94 Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    15.11.2014
    Сообщения:
    434
    Симпатии:
    143
    Репутация:
    -10
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Тоже прочитал комментарии.
    По-моему большая часть говорит больше не о том, читер она или нет, а о том, что античитерская система ФИДЕ ни к черту, и за Бибисарой и другими подобными игроками надо следить
  12. Томирис Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    10.04.2018
    Сообщения:
    69
    Симпатии:
    27
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Мы, наверное, разные статьи читали. Повторю, из 60-80 комментариев, мной причитанных, я не выделил бы ни одного, где говорится о доказанном читерстве Сары или о том, что действия ЕАС правильны. Дальнейшее чтение прекратил, так как там по сути игра в одни ворота...Ваша классификация комментариев даже по категориям не выдержит критики, так как первые две у вас тождественны...Но спорить с вами не буду...Люди сами прочитают или расскажут. Понимающих английский сейчас ох как много....
    Goranflo нравится это.
  13. OliverKromvel Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    09.06.2015
    Сообщения:
    2.055
    Симпатии:
    776
    Репутация:
    155
    Оффлайн
    Комментариев к статье больше.

    То есть противники в войне- тождественные категории?
    Сильно, по вашей логике дифференцировать на "белых" и "красных" нельзя.

    Да, я и коллега Сергея Юрьевича как-то по своему воспринимаем текст.
    И только вы знаете истину!
  14. Томирис Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    10.04.2018
    Сообщения:
    69
    Симпатии:
    27
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    --- добавлено: 14 апр 2018, опубликовано: 14 апр 2018 ---
    Не хочу спорить. Но, по-моему, там выше некто "нео" тоже вас разочаровал. Кстати, кто такой Сергей Юрьевич не имею ни малейшего представления ...и кто такой Кромвель?
  15. Maluta Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.09.2012
    Сообщения:
    2.614
    Симпатии:
    1.019
    Репутация:
    75
    Оффлайн
    А Вы, ВНЕЗАПНО, на его сайте находитесь, между прочим.
    Goranflo нравится это.
  16. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    48.660
    Симпатии:
    9.003
    Репутация:
    382
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Да, тут много "внезапного".
    После его (её) поста про комменты под статьёй на Чесс.Ком многое проясняется. ;)
    Gordon10 нравится это.
  17. salotop Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    13.05.2017
    Сообщения:
    62
    Симпатии:
    50
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Немногие знают, но мнение владельца форума автоматически прибавляет 90 пунктов к истинности в первой инстанции, и до сорока -- в последней!
  18. Томирис Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    10.04.2018
    Сообщения:
    69
    Симпатии:
    27
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Спасибо, уважаемый любитель Булгакова:)...Мне очень приятно.
    --- добавлено: 14 апр 2018, опубликовано: 14 апр 2018 ---
    "Ах боже мой, что станет говорить Княгиня Марья Алексеевна...."
  19. Томирис Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    10.04.2018
    Сообщения:
    69
    Симпатии:
    27
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    К сожалению для многих противников Сары Асаубаевой, она смогла в те месяцы прессинга в 2017 году громко заявить о себе и, как отмечают некоторые зарубежные комментаторы: ничья с Лагно - чемпионкой мира в рапиде и победа над Ириной Круш- многократной чемпионкой США в рапиде и общее 10 место впереди всех шахматисток России и Украины по сути застолбили ей право в невиновности...это не мои слова...это сказали они..."злобные иностранцы"
  20. Markal90 Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    03.01.2018
    Сообщения:
    57
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    что за ерунда? ее рейтинг в блиц и рапид как у кандидатов в мастера а в длинные шахматы она теряет рейтинг во всех турнирах после того как ее разоблачили
  21. salotop Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    13.05.2017
    Сообщения:
    62
    Симпатии:
    50
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Разоблачили ее, похоже, только Вы -- и надеюсь, только в воспаленном воображении
    Томирис нравится это.
  22. Gordon10 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    20.01.2015
    Сообщения:
    152
    Симпатии:
    78
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Посмотрите дату регистрации Томирис. Это свежий, только что испеченный бескомпромиссный боец.
    Конечно это не мама Лиана. Это похоже уже совсем другой человек, тоже воюющий с Соложенкиным. Может был намек какой-то был на него или деньги одолжил, или другой личный аспект.
    Так видится это.
    И еще, дурку валяет там Томирис, что не знает, кто такой Сергей Юрьевич.
    Вот такой простой пользователь. Случайно наткнулся на форум и начал писать. А тут все сразу и поверили.
    Обычный троль, ничего особенного. Видимо свои какие-то низменные чувства тут вымещает.
  23. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    11.818
    Симпатии:
    6.331
    Репутация:
    322
    Оффлайн
    Одной фразы не хватает - Это адвокат мамы Лианы...
    Томирис нравится это.
  24. Gordon10 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    20.01.2015
    Сообщения:
    152
    Симпатии:
    78
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Непохоже. Тут кто-то с шахматами хоть косвенно связанный. Или чей-то тренер или чей-то родитель, что более вероятнее.
  25. Sanchessus Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.11.2016
    Сообщения:
    135
    Симпатии:
    120
    Репутация:
    6
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Оффлайн
    Тролли - это все-таки те, кто занимается провокациями. А Томирис, вероятно действительно родитель кого-нибудь из юных шахматистов, может даже знакомый с героиней истории. Ну и что плохого, что он недавно зарегистрировался? Главное, что за ником скрывается живой человек, индивидуальность, со своим собственным мнением.

    Мнения родителей детей-шахматистов, может быть даже важнее мнений гроссмейстеров. Гросс - это глыба, он свой выбор давно сделал. А родители детей - это те, кто только находится в процессе выбора и собой обеспечивают будущее шахмат: приводят детей, платят немалые деньги, тратят время и нервы. Мало того, что большинство из этих родителей обречены потратить свои усилия впустую, так как чемпионами становятся единицы, так еще и эта ситуация им наглядно показала, что шахматист шахматисту не друг, а организация, их объединяющая, крайне неповоротлива и "без пинка" ничего не хочет делать. Каков репутационный ущерб для шахмат от этой истории и есть ли он? Пролить свет на этот вопрос могут родители детей, если будут высказываться.
    Томирис нравится это.
  26. Томирис Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    10.04.2018
    Сообщения:
    69
    Симпатии:
    27
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Очень приятно. Но вот дело в том, что я сразу озвучил свою позицию, если вы читали мои ранние комментарии. Я пожелал Саре христианского всепрощения. А уж это, естественно, их дело, прощать или идти дальше. Кстати, Лиза Соложенкина неплохо идет на ЧЕ в Словакии. Не в свой рейтинг...Я хочу сказать, что за всеми молодыми дарованиями надо следить....не только теми, кого обвиняют, но и теми, кто обвиняет. Там в комментариях статьи такая мысль тоже была...
  27. Sanchessus Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.11.2016
    Сообщения:
    135
    Симпатии:
    120
    Репутация:
    6
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Оффлайн
    Можно считать Сару читером, считать правильными действия Соложенкина и желать увидеть больше доказательств и таким образом сразу попасть в три категории. Я перевел с английского пару первых попавшихся комментариев и сразу нашел тех, кто не подходит ни для одной вашей категории. Нужно было очень постараться, чтобы придумать три категории одного и того же мнения в сущности. Сделано в лучших традициях пропагандистких СМИ.
    ;)
    Undying и Томирис нравится это.
  28. Томирис Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    10.04.2018
    Сообщения:
    69
    Симпатии:
    27
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    К сожалению, ни Лианы ни Сары лично не знаю. Но в принципе знаю Лиану по ее публикациям, выступлениям и поведению. Кое-что слышал от ее соклассника. Это очень упорный человек. Селфмэйд про таких говорят. Сара очень похожа на нее в упорстве, как я это понимаю, но она, конечно, только маленькая копия мамы...Обижать женщин, конечно, считаю недопустимым...Даже если они реально виноваты...
  29. Sanchessus Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.11.2016
    Сообщения:
    135
    Симпатии:
    120
    Репутация:
    6
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Оффлайн
    Прекрасны комментарии очень уважаемого пользователя MGleason, широко известного на Чесскоме. Лично для меня его мнение важно. Вот гугл-перевод одного из его комментариев:
    Даже в этом ужасном переводе можно ли сказать лучше? Здравый смысл интернационален.
    Undying и ШахматыЭтоДиагноз нравится это.
  30. Томирис Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    10.04.2018
    Сообщения:
    69
    Симпатии:
    27
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Думаю здесь даже не пропаганда, а попытка всех ввести в заблуждение. Нужно сказать не очень умная попытка, потому что многие могут использовать гугл-переводчик и сами все прочитать. Какие - то низменные страсти кипят...:facepalm2::facepalm2:Но мне, как почитающему Христианство человеку, остается только простить...
    --- добавлено: 15 апр 2018, опубликовано: 15 апр 2018 ---
    там очень много таких комментариев. "Не виновен, пока не доказано обратное" это четкий лозунг цивилизованного римского права. К сожалению, даже Трамп о нем забыл со всей их братией. Был там один смешной комментарий про ВВП. Мол раз ЕАС оттуда из России, то он и действует в духе ВВП. Ему ответили, тоже иностранец, "скорее в духе Трампа"...Ну а целом, оценка статьи не очень приятная для ЕАС в подавляющем большинстве комментариев....
  31. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    10.386
    Симпатии:
    3.408
    Репутация:
    333
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    Как человек, интересовавшийся в свое время религиями вообще и христианством в частности, должен сделать небольшое уточнение: прощать нужно только тех, кто раскаивается. Иначе такое прощение по сути поощрение преступлений.
    Запад уже давно забыл про римское право.
    Томирис нравится это.
  32. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    10.386
    Симпатии:
    3.408
    Репутация:
    333
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    Меня вообще вся эта ситуация забавляет. С одной стороны Соложенкин бросается малоаргументированными обвинениями, а с другой стороны какая-то левая комиссия по этике (кто это такое и какие полномочия она имеет?) делает санкции за убеждения. Тут римским правом не пахнет ни в том случае, ни в другом. А нас, обывателей, ставят перед фактом: выбирайте между пожаром и наводнением. Занимайте или ту сторону, или другую. Зомби-программы. Но Сталин в свое время ответил на вопрос: "Что хуже - правый уклон, или левый уклон?". Сталин ясно и четко сказал: "Оба хуже". Нет никакого смысла участия во всех этих схватках бульдогов под ковром, пока высшие инстанции не перестанут похабить принцип римского права и навешивать бездоказательные ярлыки. Потому что и Соложенкин бездоказательно наехал, и некая комиссия бездоказательно отлучила гроссмейстера от церкви. Зато какие-то неведомые миру функционеры крутят-вертят шахматным миром и мнением шахматной общественности как им самим вздумается. А главное, что они сами неподсудны и их ни при каких условиях к ответственности не привлечешь. В результате мы имеем искусственную обстановку: вы, чандала-холопы, грызите друг друга столько, сколько хотите, а мы уж, так и быть, снизойдем до того, что вас рассудим. Как нам заблагорассудится.
    Какое там, к чертям, римское право?
  33. Yury_Solomatin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.01.2017
    Сообщения:
    505
    Симпатии:
    278
    Репутация:
    12
    Оффлайн
    Все же замечу, что к действиям ФИДЕ есть вопросы. Судя по комментариям Константина Ланды, Кеннет Риган очень быстро изучил партии из Монтевидео, изучил, что важнее, летние партии и сделал вывод, что о компьютерных подсказках речи не идет.

    Почему бы не опубликовать это авторитетное заключение сразу, а не через полгода?

    Почему бы не отчитаться полностью в своих действиях, какие меры применялись, когда, почему не раньше - главному судье Халу Бонду? Этого не сделано до сих пор.

    За эскалацию конфликта отвечает ФИДЕ.
    Undying нравится это.
  34. Михаил_Г_Г Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    30.04.2016
    Сообщения:
    25
    Симпатии:
    24
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Долго спорим, долго обсуждаем, да все бестолку... И ежу понятно, что:
    1) Античитерские правила ФИДЕ нужно срочно и на деле ужесточить;
    2) Соложенкину слишком тяжелое наказание от ФИДЕ отменить;
    3) По суду оштрафовать Соложенкина на не очень значительную сумму;
    4) Всем успокоится и быть в будущем умнее....
  35. Томирис Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    10.04.2018
    Сообщения:
    69
    Симпатии:
    27
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Спешу заметить, комиссия по этике действовала так, по обозначенной Вами причине, а именно, г-н Соложенкин не имел права выносить свои бездоказательные обвинения на суд публики в СМИ. Этим самым он нанес вред чести, достоинству и репутации несовершеннолетней девочки. Так что в этом отношении все доказательно. А заявление в суд яаляется логичным продолжением вышеизложенных действий ЕАС в отношении Сары Асаубаевой. Я думаю, он не ждал чего-то другого и был к этому готов, так же как к решению комиссии ФИДЕ по этике. Делаешь, не бойся. Боишься, не делай...
    --- добавлено: 15 апр 2018, опубликовано: 15 апр 2018 ---
    Сильно предполагаю, что если бы другие гроссмейстеры не отреагировали так болезненно, как будто они сами были в том туалете, Лиана вообще бы оставила этот вопрос без ответа. Как она молчала почти 2 недели...Ну мало ли что кому покажется, тем более семья Соложенкиных имела свой интерес в этом деле...как же так они все гроссмейстеры, а тут непонятно кто так сильно играет...Все пошло, как в западном сценарии про Сирию. В роли Сирии рришлось выступить семье Лианы.
    Undying нравится это.

Поделиться этой страницей