Мошенничество в шахматах

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем Darkness, 6 июн 2008.

  1. вв Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    6.354
    Симпатии:
    290
    Репутация:
    23
    Оффлайн
    Можно подумать, что остальные 959 гроссмейстеров за Нечитершу.
    Самим не смешно?
    Карлсену, допустим, до неё никакого дела нет, вряд ли он вообще слышал о такой...
  2. Томирис Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    10.04.2018
    Сообщения:
    69
    Симпатии:
    26
    Репутация:
    2
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    Продолжу...ЕАС при всем к нему уважении, проел нам всем плешь, утверждая, что античитерские меры в Уругвае были слабые...что на его жалобу почти никак не отреагировали...металлодетектером он лоб разбил всем нам, тыкая его на каждом своем выступлении. Оказывается, и комиссию создали ...и жалобу рассмотрели...и тут же привлекли Ригана, которого ЕАС тут же деффамировал, потому что он не вынес нужного ему решения....Решение комиссии по расследованию было простое: стороны остаются при своем мнении, так как нет доказательств читерства. И вот не дожидаясь этого решения уже 26 сентября борец за правду опубликовал свой пасквиль....И ЕЩЕ МОМЕНТ: об этом говорила Лиана...ее никто не слышал. ЕАС подошел к арбитру Бонду после третьего раунда и поговорил об античитерских мерах, НЕ РАЗГЛАШАЯ ТУАЛЕТНУЮ ТЕМУ. После третьего! (инцидент был во втором). И только перед началом 4-го ЕАС подал жалобу. Я сильно подозреваю, слежку он вел своими силами, а так как ничего не обнаружил, пожаловался судье...ну и выдержка. Весь третий тур молчал и часть второго. Далее, когда вышло решение комиссии по расследованию, наш праведник поднажал.....и родилась его знаменитая статья "Ничего хорошего"...Я бы мог на осноаании приложенных им самим пдф файлов опровергнуть все его "лжи по номерам" в статье " Крышевание", да мне кажется фактов предостаточно, чтобы любой здравомыслящий человек вынес суждение
  3. Томирис Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    10.04.2018
    Сообщения:
    69
    Симпатии:
    26
    Репутация:
    2
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    мне не смешно. Гроссмейстеров в мире 1549...из них 217 в России. Из них ни одна женщина на сей подвиг не подписалась, что делает честь прекрасным российским "гроссмейстершам". Из 41 были представители не только России, но и Казахстана, что говорит о том, что никакого национального лобби за Асаубаеву нет...захотели, подписались. Ник о их за это в Казахстане насколько я знаю не третирует...
  4. Томирис Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    10.04.2018
    Сообщения:
    69
    Симпатии:
    26
    Репутация:
    2
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    В общем вот такая вот грустная история. Здесь я не оправдываю Лиану или Сару. ЕАС недооценил хрупкую азиатку, которая если поставит челюсти Багиры, то уже не отпустит. Ее дочь в раннем детстве 4 недели подряд... что-ли проигрывала мальчикам чуть постраше, пока не добилась первой победы....Мне кажется, она и дальше, как бульдожек вцепится в мужские турниры и будет кочевать там, пока не добьется успеха. Почему-то не хочется этого длинного судебного процесса. Просто надо оставить семью Лианы в покое. ЕАС ничего не доказал и не докажет, потому что он сам замаран...
  5. Gordon10 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    20.01.2015
    Сообщения:
    151
    Симпатии:
    62
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Все-таки что-то личное есть у Томирис к Соложенкину.
    Это явно чувствуется в детальных и "не предвзятых" постах данного пользователя. Обидел явно Соложенкин Томирис. Она (Томирис) это конечно не подтвердит.
  6. Томирис Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    10.04.2018
    Сообщения:
    69
    Симпатии:
    26
    Репутация:
    2
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    ошибаетесь. Я есть он. Томирис согласен, есть женское имя царицы древних саков- они являются одними из предков казахского народа, по крайней мере его европеоидной составляющей. Казахи суть смесь народов азиатских и европейских еще с древнейших времен. Когда я заходил на сайт, все мои имена были отвергнуты...а это нет;). Когда нет аргументов по сути дела, начинаются такие обиды, как у вас...:applaus:
    Маминтов нравится это.
  7. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    670
    Симпатии:
    454
    Репутация:
    36
    Оффлайн
    Этих гроссмейстеров понять вполне можно, любое подозрение в читерстве вызывает у профессионалов живейший отклик. Другое дело что большинство из них, скорее всего, поверили на слово своему коллеге, не особо вдаваясь в подробности. А ведь были и такие, кто не поверил. Джобава, например.
    Томирис нравится это.
  8. Томирис Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    10.04.2018
    Сообщения:
    69
    Симпатии:
    26
    Репутация:
    2
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    Здесь не вопрос религии: верить или не верить. Надо просто проанализировать все пункты данного дела пошагово, начиная с попытки Халифмана заполучить минские партии Сары под гнусным предлогом...Там где гнусь...обман, лично у меня сразу возникают подозрения. Операция "Сара читер" по-моему теперь глубокому убеждению была продумана заранее и реализована с самого начала уругвайского турнира. А вот тут теперь возникают вопросы веры....Похоже Лиза действительно внушаема и она "услышала", что от нее требовалась...А что вы хотите? Люди в экстазе облик Господен видят...Похоже и сам ЕАС всерьез уверовал в свое же убеждение и по сути смог его навязать и семье и 41 гроссмейстеру...Только вот факты не сходятся. Сару действительно серьезно шмонали и серьезно третировали...даже в уши заглядывали...Но даже ни смотря на это, девочка не скатилась и взяла второе место, не проиграв ни разу...Действительно арбитраж провел серьезную работу. Действительно ЕАС не дожидаясь решения расследования 26 сентября опубликовал первый пасквиль. Действительно Лиана обвинила Ланда в получении взятки от ЕАС за решение в пользу "Сара читер"...и...странная тишина и от Ланда и от ЕАС...Что происходит? А происходит гнусь и обман...И тут вопросами верю..не верю не пахнет даже
    Маминтов нравится это.
  9. вв Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    6.354
    Симпатии:
    290
    Репутация:
    23
    Оффлайн
    чести это естественно не делает...
    А у вас что, есть доказательства что всем 1549 предлагали подписать?
    Или по вашему у нас всего 41 порядочный гроссмейстер а остальные - ...? Вы правда так думаете?
  10. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    48.113
    Симпатии:
    8.505
    Репутация:
    355
    Адрес:
    Москва, Россия
    Онлайн
    Вы явно что-то путаете.
    ЕАС действительно убеждён в том, что Сара читерила. Это его святое отцовское право - верить своей дочери, а не чужой. И делать жёсткие выводы.
    А 41 подписавших письмо (советую его перечитать) в первую очередь протестуют против произвола так называемой "комиссии по этике" и выражают озабоченность по поводу того, что с читерством шахматные власти практически не борются.
    Ответ на вопрос "Читерила ли Сара?" каждый из нас по отдельности не давал. Не скажу за всех за нас, у каждого может быть свой ответ.
    Мой ответ - не знаю. Возможны варианты.
    Так или иначе необходимо с читерством бороться и делать так, чтобы ситуации, подобные уругвайской, были невозможны в принципе. Это самое главное.
    Маминтов нравится это.
  11. Томирис Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    10.04.2018
    Сообщения:
    69
    Симпатии:
    26
    Репутация:
    2
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    читал письмо...и не один раз. Перечитывал...вникал. Только давайте не будем святее Папы Римского...не будем юлить как-будто не знаем кто его автор...Отец может верить своей дочери. Но люди не обязаны верить чужой дочери человека, который действует нечестными методами. Я не допускаю мысли, что все сторонники ЕАС вдруг поверили в его нечестность. Но по крайней мере для вас должно быть ясно одно- нельзя обвинять бездоказательно. И уж тем более нельзя это пускать в СМИ с целью деффамации и унижения репутации другого человека, в данном случае ребенка
  12. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    5.909
    Симпатии:
    1.282
    Репутация:
    77
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Это две разные истории, выходит. Не слишком связанные.

    Одна история - общая борьба с читерством. ФИДЕ может обрезать самые циничные способы получения подсказок, но будут изобретаться более хитрые, которые так просто не обнаружишь. Российский Роскомнадзор тоже пытается ограничить доступ к "неправильным" сайтам, но успех ему тут явно не гарантирован. Это будет бесконечное сражение снаряда и брони.

    Другая история - про то, как ФИДЕ должна реагировать на необоснованное обвинение конкретного человека в читерстве. Допустим, очередной человек проваливает турнир и выкатывает обычный ворох обвинений в адрес лидера:

    - Часто ходит в сортир, откуда слышались разговоры о позиции; доказать нечем
    - Во третьем туре продул выигранную позицию, поскольку такие-то обстоятельства помешали получить подсказку
    - Анонимный свидетель, который никогда не врёт, видел у него читерское устройство
    - Рейтинги ведут себя подозрительно
    - Поведение за доской ещё более подозрительное: мимика, время раздумий, нежелание обсуждать позицию после партии
    - Список ходов, якобы доказывающих читерство. Мол, такой-то ход 15. Rad1 неподъёмен для человека, так как за ним стоят вот такие сверхглубокие варианты.

    И всё это отправляется во все шахматные СМИ, докатывается до нешахматных, с яркими заголовками. Там никто вникать в правдоподобность доводов не станет: сенсация, ура-ура. Как реагировать ФИДЕ?
    Последние данные очков репутации:
    Vladik.S: 2 (Это две разные истории, выходит. Не слишком связанные.) 22 апр 2018
    Undying, Diamond и Маминтов нравится это.
  13. Томирис Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    10.04.2018
    Сообщения:
    69
    Симпатии:
    26
    Репутация:
    2
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    ФИДЕ отреагировала, и мне кажется не совсем жестко. За такое, как в спорте, нужен пожизненный дисквал. Смотрите. Человек пользует публику, а ведь он ее пользует через СМИ, где он то представляет себя активным и чуть ли не единственным борцом против читинга...Затем тут же обвиняет ФИДЕ в неэффективности античитинговых мер, где видится нам этаким антикоррупционером. То вдруг он ставит себя рядом с отстраненными по доносу Родченкова российскими спортсменами, хотя тут как бы роль Родченкова была исполнена с его стороны. Родченков то тоже верил свято в свою правоту. Тут надо быть совсем неискушенным или верящим в людей, в их чистоту, как святой страстотерпец верил в людей, чтобы поверить словам нашего героя
  14. Томирис Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    10.04.2018
    Сообщения:
    69
    Симпатии:
    26
    Репутация:
    2
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    У вас в России около 180 порядочных гроссмейстеров. Число больше, потому что в 41 входят два казаха, армянин, по-моему пару украинцев....Мне сперва показалось, их гораздо меньше. Но это было потому, что они, как обычно, отмалчиваются. Что касается казахов, то они меня, честно говоря, удивили. У Танжариковой были проблемы с казахской ШФ, она и ушла оттуда с шумом, забрав Сару с целью выступать за Россию. Но это решение свободных людей, и говорит только о свободе в Казахстане. Честно говоря, российские гроссмейстеры...эти 180, особенно женщины, меня поразили своей порядочностью
  15. вв Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    6.354
    Симпатии:
    290
    Репутация:
    23
    Оффлайн
    Что-то у вас с логикой нелады... порядочные - это те, кто против читеров.
    И ещё раз - нечего заниматься тут фальсификациями и приписывать тем кто не фигурирует в письме в поддержку Соложенкина противоположную позицию.
    Если например собрать 20 миллионов подписей против убийства детей это вовсе не значит что остальные 6 миллиардов 980 миллионов - за.
    Gordon10 нравится это.
  16. Томирис Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    10.04.2018
    Сообщения:
    69
    Симпатии:
    26
    Репутация:
    2
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    Вообще мое мнение...и оно в принципе всегда было...Россию не победить никому. Россию могли побеждать только тюркомонгольские народы, которые сами суть россияне.... Я не пропутинец....скорее я просеребряковец, по имени актера Серебрякова..И данная ситуация с казахской девчушкой, только укрепила мое мнение, что в России много порядочных людей.
    --- добавлено: 22 апр 2018, опубликовано: 22 апр 2018 ---
    Ну ладно не лады у меня с логикой. Ну и что? Они не фигурируют, значит они не соложенковцы....и вообще мне кажется вы тут оперируете несопоставимыми понятиями. Что вы придумали про убийство детей? Окститесь...Вы сами своей логикой хоть немного думаете, что невинную девочку толкаете в психологическую смерть? Соложенковщина это обман....ложь...гнусь...Неужели еще непонятно? Все факты против него...Все его выкладки это одна теория- моя дочь так сказала. Я не святой, чтобы верить в россказни девочки, у которой противоположная девочка - первый соперник в ряду...У меня и у сотни гроссмейстеров нет такой веры в праведность конкретной дочки гроссмейстера. Нам нужны факты и доказательства...нет...пардон...
  17. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    48.113
    Симпатии:
    8.505
    Репутация:
    355
    Адрес:
    Москва, Россия
    Онлайн
    Что-о-о?
    Авторами этого письма были активисты из пописантов. Мы обсуждали текст, правили, спорили и т.д.
    ЕАС его не составлял - это я знаю точно.
    Что касается меня, то я настаивал на том, чтобы в текст письма были внесены жесткие тезисы про античитерскую борьбу, но коллеги не поддержали.
    Но я всё-таки оставил свою подпись под этим недопустимо мягким письмом.

    Напротив, у ЕАС имелось четкое доказательство - свидетельство его дочери о подслушанном разговоре.
    На его месте любой нормальный отец поступил бы так же.
  18. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    11.535
    Симпатии:
    5.856
    Репутация:
    298
    Оффлайн
    При всем моем уважении, даже когда один участник заявляет, что противник взялся за фигуру, а его противник это отрицает, а-приори считается что взятия не было.
    Одно из двух - либо Лиза что-то слышала, либо оговаривает конкурентку...
    ИванВасильевич, Undying и Diamond нравится это.
  19. Markal90 Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    03.01.2018
    Сообщения:
    57
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    мама нечитерши предоставила доказательства или предстанет перед судом за клевету?
  20. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    48.113
    Симпатии:
    8.505
    Репутация:
    355
    Адрес:
    Москва, Россия
    Онлайн
    Х-ммм... А-приори или априори? Вы о чём?
    Когда два человека утверждает разное, это означает лишь одно - один из них лжёт. И более ничего.

    Именно.
    Но не "что-то слышала", а то, о чём и сказано.
  21. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    5.909
    Симпатии:
    1.282
    Репутация:
    77
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Если даже сам увидел, но доказать не можешь, то разные люди по-разному бы действовали, смею предположить. Кто-то бы отошёл в сторонку: как говорят водители, не мешай дураку убиться. Аппетиты будут расти, турниры будут становиться серьёзнее, рано или поздно бабахнет. Можно устно распространить информацию в шахматном мире, не поднимая шум в СМИ. Если поверят, то читера можно будет уже ловить общими усилиями.

    В общем, даже если предположить, что Соложенкин и его дочь нигде не прибрёхивают, то в возникшей ситуации решение поднимать шум в СМИ не единственно возможное. И вряд ли самое разумное.
    ИванВасильевич нравится это.
  22. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    48.113
    Симпатии:
    8.505
    Репутация:
    355
    Адрес:
    Москва, Россия
    Онлайн
    Твою родную дочку обыгрывают с помощью компьютерных подсказок - а ты в сторону отойдёшь?
    Это самое невероятное. Ни один нормальный, любящий отец не оставит без ответа такое.
    Если он только не полное ничтожество.

    Это то же самое. Втихаря шушукаться в такой ситуации - всё равно, что ничего не предпринять.

    Никакого второго возможного я не вижу.
    А уж разумно оно или нет... Дело субъективное. Каждому - оно своё,
    Считаю, что Женя поступил разумно и правильно.
    И отнюдь не самым жёстким способом.
    Если бы это случилось с моей дочкой, я бы не стал скрываться под анонимным ником на неведомом форуме. А написал бы о том открыто и жёстко - везде, где это только возможно.
    Плюс накатал бы заяву в РШФ и в ФИДЕ.
  23. Нестор консультант_ специалист по черной магии

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    2.291
    Симпатии:
    1.222
    Репутация:
    132
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Crest, объективности ради, тут, всё-таки, надо учитывать один довольно тонкий момент.
    Дело в том, что подростки (12 - 16 лет), особенно девочки, имеют весьма мобильную психику, и очень легко поддаются внушению со стороны авторитетного для них взрослого (папы или мамы), в результате, они могут даже свои собственные фантазии воспринимать, как реально произошедшие события! Есть даже термин специальный у детских психологов, сейчас точно не вспомню, но суть в том, что это как бы и не сознательная ложь, а фантазия, в которую девочка сама искренне верит!
    Это я всё к тому, что любящему отцу не всегда стоит слепо верить тому, что утверждает его любимая дочка. ;)
    ИванВасильевич и Sanchessus нравится это.
  24. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    11.535
    Симпатии:
    5.856
    Репутация:
    298
    Оффлайн
    Бывают и другие случаи, когда родители так давят на своих детей, что те готовы придумать всё что угодно, только чтобы оправдаться и перевести стрелки...
  25. Нестор консультант_ специалист по черной магии

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    2.291
    Симпатии:
    1.222
    Репутация:
    132
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Да всё бывает, конечно, но не хотелось бы рассматривать здесь совсем уж тяжёлые случаи ...
  26. Томирис Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    10.04.2018
    Сообщения:
    69
    Симпатии:
    26
    Репутация:
    2
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    согласен...а тут еще друзья папы, все гроссмейстеры говорят, Лиза, она не может так играть...Ты можешь...она нет. Тут у Лизы и поплыло все перед ушами....Давай играть в сыщика. А когда дети игоают во что-то, то они все найдут и сделают....Да дело не в Лизе. Идейный вдохновитель так решил. А то, что он человек решительный, то питерские ребята, его хорошо знающие говорят.
    --- добавлено: 23 апр 2018, опубликовано: 23 апр 2018 ---
    не притворяйтесь непорядочным человеком. Ничего такого бы вы не сделали. По крайней мере, взятку члену комиссии бы не совали точно. Самое больше накатали бы жалобу.. .это у любого человека возможно.
  27. Томирис Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    10.04.2018
    Сообщения:
    69
    Симпатии:
    26
    Репутация:
    2
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    Отвлекаясь от подозрений Лианы во взятке...он там целый тур в засаде сидел. Потом не дожидаясь решения комиссии, опубликовался...потом уже в открытых СМИ опубликовался. Потом еще и еще...никто нормальный так не сделает.
  28. Любитель_ Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.01.2014
    Сообщения:
    1.637
    Симпатии:
    1.354
    Репутация:
    142
    Адрес:
    Хабаровск
    Оффлайн
    Но разве случай, при котором "любящие" родители закрывают глаза и не хотят видеть, как их чадо превращается в лгуна, а затем и во все тяжкие, не тяжелый?
  29. Нестор консультант_ специалист по черной магии

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    2.291
    Симпатии:
    1.222
    Репутация:
    132
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Хочется надеяться, что это, всё-таки, "не наш случай" ...
    Рискну предположить, что папа Лизы вольно или невольно внушил своей дочери всю эту "читерофобию", и ей в такой атмосфере могло просто послышаться в туалете, то о чём папа потом поведал всему миру.
    Повторюсь, в этом нет ничего из ряда вон выходящего или злонамеренного для девочки в таком возрасте.
    А вот папе следовало бы это знать, и сто раз подумать прежде чем публично бросаться такими обвинениями.
  30. Томирис Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    10.04.2018
    Сообщения:
    69
    Симпатии:
    26
    Репутация:
    2
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    если вы составляли это письмо, то следовательно, вы верили ЕАС и его правоту. Такие как вы говорят, как можно не верить его дочери? В этом вы и есть святее папы римского. Надо обладать по истине большой верой в человечество. Остается только позавидовать. Читал недавно про Ивана Калиту. "Ну помог он хану разбить Тверь..ну что тут такого, пишет автор. "Он выиграл в любом случае....сберег Русь от поголовного разгрома....а так погибла только Тверь...зато Москва возвысилась"....Тут тоже самое....ну подумаешь ребенок не наш пострадал....Зато поборолись с читерством...поругали ФИДЕ....Только на себе вы еще такого же не испытали...не побыли в шкуре Крамника и Асаубаевой
    Biber нравится это.
  31. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    48.113
    Симпатии:
    8.505
    Репутация:
    355
    Адрес:
    Москва, Россия
    Онлайн
    Нет, сделал бы. Потому что я отец - трёхкратный.
    И своих детей обыгрывать с помощью компа никому не позволил бы.

    А вот про взятки не надо выдумывать. Или мерите по себе? Иного объяснения не вижу.

    Какая-то странная логика...
    Да, мы подписали это письмо. Да, мы понимаем мотивы поступка ЕС. Да, мы против этого идиотского решения "комиссии по этике". Да, мы призываем бороться с читерством.
    Что же касается показаний (свидетельств Лизы и отрицаний Танжариковой), то им каждый может верить или не верить - это личное дело каждого.
    И вопрос о том, читерила ли Сара, остаётся открытым.
    А папа римский тут совершенно ни при чём.
  32. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    377
    Симпатии:
    205
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Если Ланда подаст в суд, то может и предстанет. Но вполне возможно, что дым не без огня, поэтому в суд подавать себе дороже.
  33. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    48.113
    Симпатии:
    8.505
    Репутация:
    355
    Адрес:
    Москва, Россия
    Онлайн
    Да, это бывает. Девочки иногда врут.
    В том числе и те, которые оправдываются и отрицают то, что совершили нехорошие поступки.
    Так что и Лизе, и Саре можно не верить.
    И взрослые, бывает, врут.
    Так что можно не верить отцам, поддерживающим свою дочь.
    И можно не верить мамам, оправдывающим свою дочь.
    Каждый вправе выбирать...

    Я же говорю лишь о том, что отец вполне имеет святое право верить собственной дочери, а не чужой.
    И делать соответствующие выводы.
  34. Томирис Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    10.04.2018
    Сообщения:
    69
    Симпатии:
    26
    Репутация:
    2
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    --- добавлено: 23 апр 2018, опубликовано: 23 апр 2018 ---
    Лиана предоставила смс сообщение от третьего лица с обвинениями в адрес ЕАС членам комиссии, одним из которых был Ланда. Двое других иностранцы. Нехорошая история...но пусть подадут в суд...если они правы. Тоже самое говорили Лиане. Мол что вы молчите, не опровергаете значит вы читерили...это кажется кто-то из гроссмейстеров поддувал...Всем им матча захотелось...попкорном запаслись...Никакой там искренней борьбы с читерством не было...Похоже было на травлю маленького медвежонка и взрослой медведицы. Слава Богу, разумных людей больше оказалось
  35. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    48.113
    Симпатии:
    8.505
    Репутация:
    355
    Адрес:
    Москва, Россия
    Онлайн
    Адекватным и занятым людям просто некогда заниматься подобными делами, судами, опровержениями и т.д. Вместо того, чтобы играть, тренировать, комментировать книги писать, детей растить - бегать по судам? Думаю, Костя не станет этого делать.
    На всякий злой язык реагировать жизни не хватит.

Поделиться этой страницей