Мошенничество в шахматах

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем Darkness, 6 июн 2008.

  1. By_Chess Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    05.09.2017
    Сообщения:
    94
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Так он, может, и не просчитывал заранее всю комбинацию, а играл интуитивно, и ходы сами находились.
  2. Aprilia Промоутер боев без правил

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    12.100
    Симпатии:
    6.743
    Репутация:
    562
    Оффлайн
    Интуитивная жертва была Авербах- Котов, где фланг белых слаб и мат должен найтись. Тут ход в ход. Собственно, потому мне эта партия понравилась много больше других "бессмертных".
    Возможно, действительно разработка дома, так как жертва была еще в начальной стадии.
  3. OliverKromvel Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    09.06.2015
    Сообщения:
    2.085
    Симпатии:
    793
    Репутация:
    157
    Онлайн
    А в чем сложность комбинации?
    Я когда посмотрел партию, увидел только один сложный момент- Nxh7. Но если игрок идет на такую позицию, он берет на себя повышенные обязательства- без пешки ( и еще у противника 2 слона) белые проиграют. Вероятно, позиция у Паравяна вообще была дома.
    А g4- элементарный ход. Можно сказать, сделаю в 101 случае из 100.
  4. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.055
    Симпатии:
    1.373
    Репутация:
    78
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Да там любой нормальный человек просто даст нехитрый мат в четыре хода. Проблемисты будут неистовствовать от такого святотатства, но человек получит полновесное очко.
    Кстати, и с позицией Априльи что-то похожее. Чем плохо просто съесть ферзя, 1... Nf3+ и 2... Nxe1? И материала больше, и атака только у чёрных. Наверное, там есть какое-то более точное решение, но очко можно добыть разными способами.
    Undying нравится это.
  5. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.650
    Симпатии:
    6.665
    Репутация:
    477
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    Ещё немного и я поверю, что я бы эту комбинацию Паравяна в пулю нашёл бы. Действительно, главное понять, что ферзь связан на а4 и любой отход ладьи с шахом и чёрным звезда , для этого нужно оголить короля, главное начать , а там ходы сами найдутся от безысходности, даже если сначала не видел. Спасибо ребята.
    Комсюк нравится это.
  6. Aprilia Промоутер боев без правил

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    12.100
    Симпатии:
    6.743
    Репутация:
    562
    Оффлайн
    Вторая линия.

    Первая дает оценку в два раза лучше, но не очевиднее намного. Начинается со ...Сф6+. O_o
  7. WladK Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.09.2011
    Сообщения:
    1.961
    Симпатии:
    415
    Репутация:
    18
    Онлайн
    Армяне у китайцев чипов купили? А те с Вей И сняли и на Паравяна поставили? :D
  8. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.650
    Симпатии:
    6.665
    Репутация:
    477
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    У Паравяна очки как Хаббл, теоретически можно нашпиговать шпионским оборудованием :D
  9. WladK Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.09.2011
    Сообщения:
    1.961
    Симпатии:
    415
    Репутация:
    18
    Онлайн
    Я почитал ветку, у нас с Вами мысли один-в-один :D :D :D
    Camon14 нравится это.
  10. OliverKromvel Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    09.06.2015
    Сообщения:
    2.085
    Симпатии:
    793
    Репутация:
    157
    Онлайн
    Aprilia, 1.Nf5 Kg5 2. Qe7
    Про Kh5 надо скумекать
  11. Rocky252525 Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    20.09.2018
    Сообщения:
    22
    Симпатии:
    30
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Всегда волновал вопрос: неужели у читеров совсем нет совести? Как можно спокойно жить, зная, что ты обманываешь не одну тысячу шахматистов в Интернете? Неужели, читеры - настолько отбитые люди?
  12. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    12.043
    Симпатии:
    6.569
    Репутация:
    339
    Оффлайн
    Ты еще спроси Бирюкова, не стыдно ли ему последние пятаки у пенсионеров выигрывать...
  13. OliverKromvel Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    09.06.2015
    Сообщения:
    2.085
    Симпатии:
    793
    Репутация:
    157
    Онлайн
    Это новенький, он не знает про Диму
  14. Бедолага Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.08.2018
    Сообщения:
    196
    Симпатии:
    60
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    Очень неприятно проигрывать , зная что соперник подключил программу. ((
    Сейчас только , соперник в блице "задумался " на 2 минуты и 20 секунд. Когда ход был единственный - бить ладью после размена.
    ---------------------
    Ну хорошо .. предположим , что он так давил на психику и сбивал с ритма игры. Предположим .. хотя он уже отставал по времени.
    Но! Явственное и резкое усиление игры после такой паузы! .. А главное - через несколько ходов он мгновенно пошёл на вариант , требующий длиннейшего и точного рассчёта! .. Неприятно. :oops:
    Rocky252525 нравится это.
  15. zai Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.11.2007
    Сообщения:
    535
    Симпатии:
    150
    Репутация:
    10
    Оффлайн
    Поддержу Камона. Ходы там далеко не очевидные (как минимум надо выбирать из таких же "очевидных"), а Фс7 для человека ход крайне тяжелый даже просто исходя из геометрии (не смотрит шахматист в ту сторону во время атаки, а рассчитать надо заранее).
    И рассчитывать надо комбинацию совсем не с Kh7 начиная. А если бы ее там не нашлось, что делать? сдаваться? Пешки нет, слон сейчас на ф5 выскочит, поле h3 контролируется. Никаких идей больше. Очевидно, что нельзя было идти на эту позицию, не рассчитав дальнейшего. Т.е. расчет был минимум со взятия на d5.
    Еще один неочевидный ход Фd3. Т.е. отдаем пешку, ничего конкретного, связанного с поимкой ферзя нет, ну понятно пару темпов каких-то наварим, но стоит ли это пешки? Почему не Фс2 тогда пойти, разница с Фd3 не очевидна. И даже если она есть, стоит ли это пешки опять же?
    Таким образом, все это должно было рассчитано как минимум с неочевидного опять же размена на d5, а по идее и с 14хода - отдачи пешки b2. Вот и считайте насколько это возможно. Я конечно могу поверить, что это домашняя разработка, но за доской...И опять же никто не будет рассчитывать все это (если ему не сказать, что выигрыш там есть), в то время как есть нормальные альтернативы.
  16. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.055
    Симпатии:
    1.373
    Репутация:
    78
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Наверное, жертва пешки b2 - что-то подготовленное дома, с компом. А дальше - можно прикинуть, насколько длинные варианты надо найти для победной атаки в партии.

    Тут надо увидеть
    18. Bxd5 exd5 19. Ng5 g6 20. Nxh7 Bf5 21. Qd1. По материалу равенство, висит на f8 и b7, в вариантах ферзь может погибнуть. Белые тут не рискуют получить хуже.

    Дальше, наступает 21-й ход.

    Белые находят более сильный ход, чем 21. Qd1. Для этого надо увидеть
    21. Nf6+ Kg7 22. Bh6+ Kxf6 23. Qd2 Be4 24. f3 с отыгрышем фигуры и бесплатной атакой.

    Наступает 24-й ход.

    Белые отказываются от 24. f3 и снова проявляют максимализм.
    24. g4! Bf4 25. Qc7! Bxh6 26. Qe5+ Kg5

    Вот не знаю даже, обязан ли Паравян досчитывать это до мата, или достаточно интуитивной оценки, что такой король не жилец. Во всяком случае, выигрывает тут практически любой ход, надо только досчитать до победы. Белые заранее выбрали 26. h4+ и досчитали его до мата. Но точно так же они могли выбрать 26. f4+ и досчитать его до мата. А кратчайший компьютерный путь - 26. Rg3 с матом в 5 ходов.
  17. Aprilia Промоутер боев без правил

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    12.100
    Симпатии:
    6.743
    Репутация:
    562
    Оффлайн
    всего навсего :)
  18. zai Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.11.2007
    Сообщения:
    535
    Симпатии:
    150
    Репутация:
    10
    Оффлайн
    Если что, на б7 не висит, а после 21...Фа2 белые все же остаются без пешки (хотя и с компенсацией).
    Увидели и отказались от этого варианта.
  19. Aprilia Промоутер боев без правил

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    12.100
    Симпатии:
    6.743
    Репутация:
    562
    Оффлайн
    upload_2018-9-25_16-24-34.png

    Ход черных. Кто без компа сможет решить? Возможно, еще более красивая партия, чем у Паравяна.
  20. Gavrilin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.10.2016
    Сообщения:
    273
    Симпатии:
    263
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    Это из задачника по тактике вроде? ...Kg3+ Kg3 Kg3+ hg hg+ и Сс6 с идеей Лh1 и Фh3

    update:
    а не, там идея другая немного, увидел перекрытие Се4. Но все равно Сс6 и потом Сс5+ и отдаем все ладьи по линии h, шах ферзем h8 и мат на h2
  21. Aprilia Промоутер боев без правил

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    12.100
    Симпатии:
    6.743
    Репутация:
    562
    Оффлайн
    Идея верная, но конкретное исполнение в наши дни вполне могло вызвать подозрение в читерстве.
    Правильный вариант более форсированный.
  22. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    10.591
    Симпатии:
    3.485
    Репутация:
    343
    Нарушения:
    5
    Оффлайн
    Сb5, потом Кg3+ c разменами, кончающиеся hg+, потом Сс5+ и в конце стандартная жертва двух ладей на h1 с освобождением 8 горизонтали для ферзя и мат на h2. Только сегодня ребятенку эту идею показывал.
    Aprilia нравится это.
  23. Aprilia Промоутер боев без правил

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    12.100
    Симпатии:
    6.743
    Репутация:
    562
    Оффлайн
    Да. Первый ход слоном важен, так как это еще одно освобождение горизонтали. Сс6 не так форсированно, хотя, тоже, наверное, выигрывает. Просто не так зрелищно.
  24. Gavrilin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.10.2016
    Сообщения:
    273
    Симпатии:
    263
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    А ну да, вот более точный ход - начинаем с белопольника, а дальше форсаж... Я сначала варианты вообще не считал, подобную позицию встречал в задачниках на тактику, вообще знание "типовых" комбинационных мотивов очень сильно облегчает игру в блиц... Ну кто в самом деле в блице будет глубоко считать например, жертву слона на h7?

    С Паравяном возможно как раз такое знание и сработало. При большой тактической накачке идеи сложной тактики видишь сразу, остается только верный порядок ходов найти, чтобы пазл сложился. Но об этом нам расскажет только сам Паравян, какой задачник он курил перед партией)
  25. OliverKromvel Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    09.06.2015
    Сообщения:
    2.085
    Симпатии:
    793
    Репутация:
    157
    Онлайн
    Старая Нанновская задача.
    Миша, неубедительная доказательная база.
  26. Aprilia Промоутер боев без правил

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    12.100
    Симпатии:
    6.743
    Репутация:
    562
    Оффлайн
    я эту партию знаю как Н.Н. - Мезон. Впервые увидел ее в книге Журавлева "Шаг за шагом".
    Я хз, что там за доказательство ты нашел.
  27. OliverKromvel Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    09.06.2015
    Сообщения:
    2.085
    Симпатии:
    793
    Репутация:
    157
    Онлайн
    То, шо подобные задачки решают все, доказывает нам, что Паравян не читер
  28. Challenger Spy Технический специалист

    • Команда форума
    Рег.:
    29.01.2011
    Сообщения:
    3.569
    Симпатии:
    2.073
    Репутация:
    192
    Оффлайн
    Эта позиция как раз-таки очень простая. Эффект тут только в том, что отдаем много )
  29. Aprilia Промоутер боев без правил

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    12.100
    Симпатии:
    6.743
    Репутация:
    562
    Оффлайн
    читерство вообще очень сложно доказать. Из гарантированного действительно только собственное признание или поимка с телефоном.
  30. OliverKromvel Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    09.06.2015
    Сообщения:
    2.085
    Симпатии:
    793
    Репутация:
    157
    Онлайн
    ... Поэтому надо параноить по поводу и без повода?
  31. Aprilia Промоутер боев без правил

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    12.100
    Симпатии:
    6.743
    Репутация:
    562
    Оффлайн
    а почему бы и нет?
  32. OliverKromvel Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    09.06.2015
    Сообщения:
    2.085
    Симпатии:
    793
    Репутация:
    157
    Онлайн
    А какой смысл?
    Это только идеалист может себе вообразить плохого дядю, читерящего ради красивого выигрыша, высокого рейта или просто чего-то.
    На деле, читерят только ради очень больших призов или заманух.
    Риск испортить себе репутацию слишком велик.
  33. Aprilia Промоутер боев без правил

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    12.100
    Симпатии:
    6.743
    Репутация:
    562
    Оффлайн
    т.е. читерства вообще не существует и это выдумка плохих дядь?
  34. OliverKromvel Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    09.06.2015
    Сообщения:
    2.085
    Симпатии:
    793
    Репутация:
    157
    Онлайн
    Это разговор ни о чем.
    Вместо того, чтобы поразмышлять о пользе допинга для дяди Васи, отжимающегося лучше тебя, ты пытаешься увести разговор в плоскость " А что, допинг ВЫДУМАН???111111адыныдын"
    Читерство, как ни странно, в реале почти отсутствует.
    Возьмем реальные шахматы.
    Какие у нас за последние годы скандалы? Феллер
    Нигалидзе ( позарился на бабло). Натсидис ( позарился на бабло).
    Биндрих.
    Под подозрением, по старой доброй традиции, женщины: Санду и Ассаубаева. Оставим эту тему, хотя в ситуациях есть мотив.
    А, ну есть еще Фрайман.
    Итак, что мы имеем? Мы имеем нескольких, позарившихся на бабло ( + несколько с подозрениями). С резким усилением игры, с беганием в туалет.
    Мы имеем 2 гроссмейстеров, которые решили, что звание освобождает от любых подозрений.
    И одного идиота.
    То есть во всех случаях- есть мотивы и есть вещи, по которым все отслеживается.
    Какое читерство, когда один талантливый юниор обыгрывает другого талантливого юниора?
    Читерство в интернете?
    Я держу на всех площадках очень высокие рейты. Играю с людьми со званиями, и т.д.
    Если его конвертировать в ФИДЕ-шные по табличкам, то там будет в районе 2425.
    Так вот, в год мне на этом уровне приходит по 5 уведомлений о читерстве соперников. Играю я по 15 партий в день.
    Но можно параноить.
    Undying нравится это.
  35. Aprilia Промоутер боев без правил

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    12.100
    Симпатии:
    6.743
    Репутация:
    562
    Оффлайн
    Вот это ты простынь накатал. Можно по пунктам ответить, но даже не буду пытаться. Убедить тебя я не смогу. Ты меня тоже.
    Расскажу только, как вы былые годы, когда на ШП проверка на античитерство занимала несколько минут (достаточно было написать админу) я довольно регулярно просил проверить некоторых. И за тот период (около двух лет), кажется, только два раза не подтвердились мои подозрения. Позже эту лавочку с проверками прикрыли, а вскоре я и вовсе потерял интерес к ШП с ее коммерциализацией.
    Camon14 нравится это.

Поделиться этой страницей