Мошенничество в шахматах

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем Darkness, 6 июн 2008.

  1. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    47.394
    Симпатии:
    8.305
    Репутация:
    344
    Адрес:
    Москва, Россия
    Онлайн
    Езжайте во Францию, попробуйте там сплав-контору организовать. И определенно увидите некоторые рецепты. :) Видимо и наверняка на уровне нац. федерации. Которая, прознав о методах, просто не станет принимать сии таблицы и не будет отсылать их на обсчет.
  2. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    5.636
    Симпатии:
    136
    Репутация:
    16
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Я лишь слегка обобщил :) Мне кажется, что полезно иногда проводить аналогии :)
    Инфляция, снижение ценности товара в глазах общественности, понижает планку, как финансовую, так и моральную, для того, чтобы данный товар приобрести путем незаконным, т.е не предусмотренным Положением.
    Что в свою очередь, вызывает новый виток.
  3. Lugan Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.05.2006
    Сообщения:
    3.851
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Не понял, а я тут при чем к сплавконторе? Я думал, у Вас есть какой-то рецепт универсальный...
  4. TopicStarter Overlay

    Darkness Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.02.2007
    Сообщения:
    551
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Боюсь все-таки, что речь идет не обо всех документах:
    Комментарий к статье 327

    1. Предметом преступления, предусмотренного ч. 1 комментируемой статьи, является официальный документ (в том числе удостоверение), предоставляющий права или освобождающий от обязанностей, либо государственная награда (орден, медаль и т. п.), либо штамп, печать или бланк.

    2. О понятии официальных документов, предоставляющих права или освобождающих от обязанностей, см. комментарий к ст. 324.

    Комментарий к статье 324:
    3. Официальным является документ, за которым государство, в установленном законом или иным нормативным актом порядке, признает юридическое значение. Официальный (как и любой другой) документ может подтверждать или отрицать событие или факт, относящийся к прошлому, настоящему или будущему. Официальные документы выдаются государственными или негосударственными органами либо адресуются им. Поэтому официальным является или может стать также засвидетельствованный в нотариальном порядке документ частного (личного) характера: доверенность, расписка, договор.
  5. Yurie Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.11.2006
    Сообщения:
    601
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  6. Lugan Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.05.2006
    Сообщения:
    3.851
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ага, будет весело!
    Один международный арбитр мне рассказывал: идет title-турнир, подходит к нему уважаемый гроссмейстер и говорит: - Что за безобразие, у вас в турнире партии сплавляют! - А кто сплавляет?! - А я сплавляю...
    Еще вопросы есть?
  7. злобный хАрёк Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.03.2008
    Сообщения:
    186
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    :):):):)
  8. Shtopor_Shtopor Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.09.2008
    Сообщения:
    301
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Интересно,а тут можно будет сделать "контрольную закупку" ? :)
  9. злобный хАрёк Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.03.2008
    Сообщения:
    186
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Во Франции нет такого развития шахмат, как в России и в Украине. Нет такой популярности. Потому Россия и Украина в этом плане выделяются...
    А возьмем например тот же футбол, который во Франции намного популярнее, чем шахматы. Вспомним скандалы с марсельским "Олимпиком" и его президентом Бернаром Тапи! А коррупционные скандалы в Италии?! Вот Вам и Европа! А Швеция-Дания 2:2 на Чемпионате Европы по футболу 2004???!!!!
    Вот еще случайно нашел: http://www.bmwclub.ru/vb/archive/index.php/t-80052.html
  10. злобный хАрёк Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.03.2008
    Сообщения:
    186
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Цитата из последней ссылки: http://www.bmwclub.ru/vb/archive/index.php/t-80052.html
    "...Почти пятнадцать лет советской шахматной короне ничто не угрожало. Но тут на горизонте появился американский гений Бобби Фишер. Но для турнира претендентов 1962 года на Кюрасао советские гроссмейстеры подготовили тайное оружие – необычный сговор! Еще до начала четырехкругового матча-турнира Петросян, Геллер и Керес - договорились не играть друг с другом, а «расписать» все партии вничью. В результате претендентские баталии сократились для каждого из них с 28 партий до 20, и по сравнению с остальными пятью участниками они получили дополнительно восемь дней отдыха! Неудивительно, что это трио и стало во главе таблицы, значительно опередив своих преследователей. Занявший четвертое место Фишер отстал от Петросяна (победителя турнира) на 3,5 очка, а от Кереса и Геллера – на 3. Так что не зря юный американский гений обвинил советских гроссмейстеров в сговоре. Именно под его давлением в следующем цикле претендентский турнир был заменен матчами претендентов. Лафа для советских гроссмейстеров кончилась....."
    :):):) Какая там Франция?! Красная Армия всех сильней! :):):)
  11. Vego Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.978
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    а какие доказательства?!
  12. злобный хАрёк Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.03.2008
    Сообщения:
    186
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А какие вам нужны доказательства??! :):):) Трое гроссов раскатывали быстрые ничьи между собой. И весь мир это видел...
  13. dimaya Зарегистрирован

    Рег.:
    07.01.2009
    Сообщения:
    9
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Shtopor-Shtopor, варианты с подделкой подписей я упомянул (см. п. 1 поста 728). Конечно же, это преступление. Как и другие махинации, проводимые без ведома игрока.
    А вообще-то я хочу донести одну простую мысль: каждый (как это не кощунственно звучит) вправе продавать свой шахматный рейтинг. А организатор турнира – иметь процент за «сводничество» покупателей и продавцов. Будь это сколь угодно неспортивно и аморально…
    Помочь может одно – отмена званий (основного мотива). Но это фантастика.
  14. Vego Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.978
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Кстати: Denmark 2 - 2 Sweden
  15. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    5.636
    Симпатии:
    136
    Репутация:
    16
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Вооот!
    Только Матч!!! :D
  16. Vego Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.978
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Архив: Мат по заказу
  17. R Ov Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    1.298
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    -4
    Адрес:
    Нижний Тагил
    Оффлайн
    Извините, не хотел влезать в эту тему. И пожалуй больше не буду.
    Не надо идеализировать запад.
    Игорь Курносов будучи гроссмейстером играл на турнире в Голландии. Рассказываю с его слов:
    В последнем туре выиграл у Смитса по позиции с ладьей и слоном против ладьи. В обоюдном цейтноте. Партия есть в базе, но приведена не до конца. Организаторы поставили ничью - Смитс выполнил балл мг. Ян Верле наезжал на Игоря на тему неспортивной игры и "русских штучек" вместо того, чтобы объяснить своему другу, что тот сам бы обязательно играл с ладьей и слоном против ладьи.
    Более детальную инфу по этому эпизоду можно узнать у Игоря.
    Так что в Дальнем Забугорье в плане "нравственных и моральных принципов" не намного лучше, чем в бывшем СССР. А выбор есть у всех и всегда.
  18. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    47.394
    Симпатии:
    8.305
    Репутация:
    344
    Адрес:
    Москва, Россия
    Онлайн
    Ром, а причем тут это??

    Мы здесь разбирали конкретно сплавные турниры. "Мошенничество в шахматах".

    А то, что на Западе все люди - ангелы пушистые, никто и не утверждал. И что там шахматные арбитры все как на подбор грамотные и объективные - тоже.

    Впрочем, разумеется, тему можно расширить. Мошенничество бывает разным...
    Но твой пример, Рома, скорее уместен в темы про судейство. Как вопиющий пример явного подсуживания своему. Думаю, найдется еще N примеров.
  19. TopicStarter Overlay

    Darkness Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.02.2007
    Сообщения:
    551
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Очередные турниры с юга Украины, организованные, видимо, Павлом Севостьяновым:
    http://ratings.fide.com/view_source.phtml?code=17777
    http://ratings.fide.com/view_source.phtml?code=17779

    Таблицы на сей раз выглядят вполне правдоподобно, о втором турнире (гроссмейстерском - UPA-66) есть информация на сайте ШФУ, включая фоторепортаж и партии. Поэтому никаких обвинений в данном случае не выдвигаю. Просто репутация южноукраинских круговиков, на мой взгляд, такова, что каждый из них нужно проверять. Может ли кто-то что-нибудь добавить по поводу этих двух турниров?

    И еще - нам вновь шлет привет сайт e3e5.com:
    "7-й Парсвнатх турнир в Индии
    После двух туров из 426 стартовавших участников по 2 очка набрали 81, в том числе 15 гроссмейстеров, включая россиян М.Улыбина и А.Вуля. Среди участников турнира - 76-летний международный мастер Б.Каталымов из Казахстана, также начавший с двух побед. У россиянина Е.Глейзерова 1,5 очка."
    Проследить за выступлением МГ А.Вуля (вот его идентификационная карточка на ФИДЕ и динамика рейтинга) будет любопытно. Уже в третьем туре он сделал ничью белыми с игроком с рейтингом 1957.
  20. Чигоринец В отставке

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    14.09.2007
    Сообщения:
    2.824
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Казахстан
    Оффлайн
    Не в тему конечно, но не могу не снять шляпу перед Борисом Николаевичем Каталымовым!
    Легенда казахстанских шахмат! Дай Бог ему здоровья.
  21. Стасик99 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.11.2008
    Сообщения:
    2.304
    Симпатии:
    25
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Львов
    Оффлайн
    Действительно. Огромное количество гроссов нивелирует звание. И так будет до тех пор пока не изменится система присвоения званий. Ныне действующая система себя изжила и не отражает реальной силы спортсмена...
    И тут есть два коренных вопроса: нужны ли звания ? Если-"да", то необходимо разработать систему, которая не унижала бы действительно сильнейших.
    А если - "нет", тут и подход должен быть совершенно другим. Майкл Тайсон- даже не кмс по боксу, а Луи де Финес даже не заслуженный артист...
  22. Vego Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.978
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    какой-то процент гроссов не нивелирует, а дискредитирует звание. А остальные - на уровне и не слабее "старой школы".
  23. Shtopor_Shtopor Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.09.2008
    Сообщения:
    301
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Не слабее-то не слабее,но само количество зашкаливает...
    Не может быть 1200 человек элиты.Вероятно,надо все-таки вводить какое-то звание типа супергроссмейстера и как-то ограничить его присвоение,чтобы оно не превратилось в массовый разряд,коим стало сейчас высшее шахматное звание.
  24. Marignon The Governor

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    12.02.2008
    Сообщения:
    2.069
    Симпатии:
    379
    Репутация:
    30
    Оффлайн
    По-моему, вы говорите о том, чего не знаете.

    "Скандал" заключался в том, что, чтобы дать игрокам отдых перед финалом Лиги Чемпионов, президент Олимпика договорился с президентом скромного Валансьена о ничьей до матча. Наказание было совершенно непропорциональным.
    Хотите как в французском футболе? Давайте лишать рейтинга и зваения всех шахматистов, которые соглашаются на ничью до партии. Много их останется?

    Вы смотрели пресловутый матч Швеция-Дания? А я смотрел. И с большим интересом, потому что играли интересно и красиво. Подозрений в расписном характере матча у меня не было и нет. Обе команды полностью заслужили право выйти из группы, а итальянцы - нет. Итальянцы играли в том чемпионате на редкость плохо.
  25. Vego Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.978
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    дык, свобода; тогда и "суперов" станет много, и т.д.
  26. Стасик99 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.11.2008
    Сообщения:
    2.304
    Симпатии:
    25
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Львов
    Оффлайн
    :):):). Это точно. Само название не изменит ситуации. Нынешняя система разработана, мне кажется, под чиновников, а не под спортсменов, так как предоставляет широкие возможности именно для чинуш (об этом говорилось выше, только другими словами).
    Наглядный пример- проф.бокс супертяжелый вес. Массовость "звезд" привела к упадку общего уровня боксеров, но зато обогатила нескольких организаторов боев по всяческим версиям. Это привело к тому, что братья Кличко молотят всех кто им под кулак попадется: никакого сопротивления, все только гадают в каком раунде состоится вынос тела... Как бы в шахматах не случилось подобное.
  27. Бабушка Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    16.03.2007
    Сообщения:
    2.614
    Симпатии:
    10
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Так вы предлагаете , чтобы новое звание было опять пожизненным или нет .

    Допустим поставим планку на 2710 . Сегодня есть около двадцати человек ( точность цифр не суть важна ) . А что делать с теми десятью , которые там были в прошлом квартале . Cегодня же у них , примерно 2690
  28. Стасик99 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.11.2008
    Сообщения:
    2.304
    Симпатии:
    25
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Львов
    Оффлайн

    Не претендуя на истину в последней инстанции, считаю: ничего не нужно делать. Просто называть "Гроссмейстерами" только первую десятку -тридцатку, следующую группу - просто "Мастерами" (30-100) и т.д.
    ( в каждой глупости есть доля рационального зерна :) ). Здесь оно такое:- никто не захочет "дарить" очки своему сопернику, подтягивая его до уровня гросса или мастера, так как сам может выскочить из группы Гроссмейстеров или Мастеров.
    Одним словом: предлагаю кол-во Гроссов и мастеров сделать величиной постоянной, а фамилии должны меняться в зависимости от качества игры и игровой практики...
  29. Shtopor_Shtopor Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.09.2008
    Сообщения:
    301
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ответ всем: я же написал прямо
    Возможно,его имеет смысл давать только за результаты в крупных соревнованиях или что-то в этом роде...Чтобы с одной стороны это звание было пожизненным (Смысл-дабы заслуженные люди,теряющие с возрастом практическую силу,не теряли статуса),с другой-чтобы не было условных "супергроссмейстеров",которые играют только в домашних турнирах,потому что больше нигде не позволяет отсутствие времени.

    Ограничение я привел для примера,без сомнения нужно идею доработать и ясно,что оно было бы эффективно.
  30. Стасик99 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.11.2008
    Сообщения:
    2.304
    Симпатии:
    25
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Львов
    Оффлайн
    О статусе... Какой статус в Пеле, Тайсона, Марадоны, Джордана.... ? Ихнее имя- этот их Статус. Именно, статусы выдающимся спортсменам, личностям как раз и не нужны. Нимцович, Ласкер, Капабланка, Чигорин, Алехин и многие русские, советские, украинские шахматисты оставили о себе память не званиями, статусом, а книгами, творческим доработком, идеями. Ну и. конечно же, ИГРОЙ.
  31. злобный хАрёк Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.03.2008
    Сообщения:
    186
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Уважаемый Marignon, Вы точно знаете, о чем говорите?!:)
    Не буду спорить по поводу марсельского "Олимпика", хотя там, кажется, было даже несколько скандалов. Что-то припоминается по поводу попытки отравления какого-то российского клуба... Вобщем, можно вот тут глянуть: http://joga.nnm.ru/futbolnye_kluby_mira_olimpik_marsel Или еще что-нибудь нагуглить...
    А по поводу "Швеция-Дания", ну не смешите нас! :):):) Над этим матчем вся Европа смеялась. Почитайте хоть одну ссылку про этот матч в Интернете. Кстати, необходимо напомнить, что обе скандинавские команды устраивала не просто ничья, а ничья именно со счетом 2:2! И это ж Вам не шахматы: прийти, сесть на 10 минут, поставить теорию ходов на 15, и согласиться на ничью! Ну, а то, что Вам понравилось - это ж дело вкуса. Сливная партия в шахматах Вам тоже может понравиться, если "сливать-принимать" профессионалы будут... :)
  32. Shtopor_Shtopor Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.09.2008
    Сообщения:
    301
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну если говорить о десятке шахматистов,то конечно.Но как отличить гросса первой сотни от шахматиста 2300? или не надо отличать?
  33. Vego Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.978
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    а зачем? 2300 периодически вмазывает 2550, и всё ок
  34. Shtopor_Shtopor Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.09.2008
    Сообщения:
    301
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    а 2550 периодически вмазывает 2800-его надо к 2800 на этом основании приравнивать?
    Неконструктивный спор. Очевидно,что должны быть отличительные признаки.Главное тут-рейтинг.Но все-таки,похоже,без званий не обойтись-должны быть формальные признаки принадлежности к определенному классу-для организаторов, спортивных чиновников, простых людей,не понимающих много это 2450 или мало.
  35. Shtopor_Shtopor Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.09.2008
    Сообщения:
    301
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    2 Злобный харек-это все правильно,конечно-примеры насчет матча скандинавов,Бернара Топи или Ювентуса. Но надо понимать,что там-исключения.Сколько вы вспомнили таких примеров? Скандал с Марселем был больше 10 лет назад! Матч Швеция-Дания был не сплавом,а расписной ничьей (может быть),которые в шахматах вообще крамольными не считаются. Все это мелкие эпизоды в картине честного в общем западного спорта. И конечно, это не идет ни в какое сравнение с тем,что творится у нас в шахматах-скажем,с практикой турниров,когда вообще никого нет или большая часть участников отсутствует.А результаты предопределены заранее.Для спорта это нонсенс

Поделиться этой страницей