Современное христианство

Тема в разделе "Университет", создана пользователем Брат Олег, 29 июн 2008.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.12.2007
    Сообщения:
    4.497
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Спонтанная (за счёт случайных флуктуаций) бифуркация, стартующая дальнейшую направленную (необходимую) самоорганизацию с неплохими шансами доиграться до целеполагания представляется правдоподобной гипотезой. Наличие Творца лишь отодвигает те же самые вопросы шаг назад по пути бесконечного "дурного" (по Гегелю) регресса :(
  2. Vladimirovich Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    5.605
    Симпатии:
    79
    Репутация:
    8
    Адрес:
    http://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Есть предположение, например, что черная дыра Керра является точкой выхода в другие Вселенные.
    Если это действительно так, то это будет тоже наше ФСЁ или нет? ;)
  3. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.12.2007
    Сообщения:
    4.497
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Разумеется, наше ФСЁ приветствует ФСЕ Вселенные :D
  4. Vladimirovich Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    5.605
    Симпатии:
    79
    Репутация:
    8
    Адрес:
    http://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Я так понимаю, что бифуркация в этом случае должна быть типа седло или неустойчивый узел (или что-то в этом духе).
    Остается вопрос, кто ее, родимую, такую "зарядил"? ;)
  5. Крыс Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.11.2006
    Сообщения:
    1.848
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн

    Пс.106:43 Кто мудр, тот заметит
    сие и уразумеет милость Господа.

    :)
  6. Крыс Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.11.2006
    Сообщения:
    1.848
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Мне иногда кажется, что ада как такового нет.

    Матф.7:12 Итак во всем, как
    хотите, чтобы с вами поступали
    люди, так поступайте и вы с ними,
    ибо в этом закон и пророки.
    7. Лук.6:31 И как хотите, чтобы с
    вами поступали люди, так и вы
    поступайте с ними.
    **
    Матф.25:32 и соберутся пред Ним
    все народы; и отделит одних от
    других, как пастырь отделяет овец от
    козлов;


    Не кажется ли Вам, что ад себе организуют собранные в одном месте "козлы"? Ведь так бывает и при нашей жизни. Вот в тюрьме, собирается сброд (допустим все) и начинают плющить друг дружку. Им не надо устраивать специально ад. Они сами все организуют. Даже если будет где спать и что есть.
    А хорошая компания - это уже рай на земле. Даже если дырявая палатка и остался последний сухарь, который норовят подсунуть друг другу.
    По-моему, так. :)
  7. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.12.2007
    Сообщения:
    4.497
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Никому не надо было ничего заряжать. Как вышло, так могло и не выйти или не пойти так далеко как появление человека. Наверное и в других местах Вселенная пыталась дотянуть до разума, может и успела :rolleyes:
  8. Крыс Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.11.2006
    Сообщения:
    1.848
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Мне кажется, есть еще более простой путь упорядочить данную проблему. Системный анализ (спектральный, ....., любой) рекомендует исследуя объект, выбрать критерии (параметры, гармоники, базисные векторы,...), по которым можно дать описание данного объекта. Требования к критериям озвучивать не буду (хотя это полнота, независимость, .......). Так вот, если мы не в духе постигаем истину, а получаем знания на ментальном плане, мы всегда будем прибегать к анализу и разделению целого по удобным нам частям. Ибо именно соотношение и взаимодействие частей позволяет нам в ментальном плане ощутить некоторую полноту. Но отчасти (по ап. Павлу).
    Ув. Хайдук! Как Вы назовете одним словом такую конструкцию: шахматист сидит за столом, в одежде, галстуке, у него на руке часы, но они остановились в половину восьмого утра позавчера, майка постирана три дня назад? Кстати, назвать надо все это одним словом, но чтобы название учитывало, что галстук в это множество логически не входит, хотя и висит на шее. Вопрос второй: какова ценность термина, который вы изобретете для такого множества?
    Не кажется ли Вам, что Вселенная давно сложившийся термин, который описывает ряд свойств материи? Причем, еще ведь не договорились включать ли сюда идеальные миры Платона (а они таки в значительной мере материальны!), не говоря уж о пресловутых кварках или содержимое черных дыр. Вот невозможно вытащить кварк в наш континиум (небесная твердь не позволяет! :lol:), а он (кварк) все равно отклоняет пучки внутри адрона. Так принадлежит он Вселенной или нет? А если доберутся до изначального скалярного поля (вернее до его источника ;) ), то это поле, которое из наших измерений никак нельзя потрогать, будет в нашей Вселенной? А если, прости Господи, есть вселенные созданные совсем по другим законам и с нами никак не пересекаются, а только в Боге? Будет ли смысл называть это фсЕм или Главной Вселенной? Вам не кажется, что это снова получится шахматист в галстуке с часами?
    Надо ли называть горшечника и горшки (Творца и Его творения) одним словом? Мне кажется, что это не идет на пользу для понимания сути. :)
  9. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.12.2007
    Сообщения:
    4.497
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Сама Вселенная есть Платоновый мир, но дело в том, что, видимо, не все Платоновые миры реализуются, а остаются в головах математиков. Общее между мозгами математиков составляет Платоновые миры, которые иногда реализуются объективно. В принципе всё, что существует объективно (включая Бога :) ), можно считать частью единой Вселенной, ведь квантовая механика уже строго и авторитетно указывает на тотальное единство всего сущего. Физика спекулирует про физически недоступные нам Вселенные, но такое может измениться. А если допущение работает и помогает нам понять доступную нам Вселенную, то пускай себе стоит.

    Разумеется, я не думаю, что Бог существует вне голов наших. Человек слаб, мир ему враждебен и для внутреннего своего комфорта выдумал Его - вроде Платоновского субъекта, которому вряд ли суждено реализоваться объективно :) . Роль Его, видимо, незаменима для нас и поэтому должны пытаться понять феномен Его, а не критиковать за весьма вероятную необъективность. Ибо, в конце концов, All You Need is Love (с) :)
  10. E-not Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    03.10.2007
    Сообщения:
    6.627
    Симпатии:
    118
    Репутация:
    25
    Адрес:
    Москва,
    Оффлайн
  11. PP Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    20.02.2006
    Сообщения:
    799
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Один гений в первобытном мире может продвинуть отдельно живущее семейство/племя (если его не съедят менее развитые соплеменики). Также думаю, что такой высокий темп развития был бы зафиксирован археологами. Типа в одной пещере нашлись бы и каменный и железный топоры, да и заодно набор из отвёрток:)
    Также процесс деградации не находит археологического подтверждения. Жили были продвинутые Homo Sapiens 4000 лет назад и не оставили после себя никаких следов (по крайне мере таких которые можно датировать как более рание чем многочисленные находки останков первобытных людей).
  12. Vladimirovich Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    5.605
    Симпатии:
    79
    Репутация:
    8
    Адрес:
    http://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    " подтверждение геоцентрической системы мира, " - это очень сильно ;)
  13. E-not Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    03.10.2007
    Сообщения:
    6.627
    Симпатии:
    118
    Репутация:
    25
    Адрес:
    Москва,
    Оффлайн
    В итоге всего нашего обсуждения глобального мы все равно упремся лбом в наше абсолютное незнание того о чем говорим ... То есть вытащить себя из болота своими руками не получится ...
  14. Крыс Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.11.2006
    Сообщения:
    1.848
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Может. И шансов выжить у такого племени больше, чем у диких соседей. Тем более, что большинство открытий тут же используется в военной области. Торговля, опять же, быстро распространяет новые достижения. Часто бывает так, что дикари побеждают цивилизацию, но набираются у побежденных новых идей.
    Мне кажется, что важнейшим является вопрос мотивации. Если в допотопном мире не было опасности от диких зверей и даже не слышно было про войны, то люди могли спокойно обходиться минимумом технологических знаний и навыков. Если они вообще нужны были в тонком мире. Особых сведений о производстве до потопа не слышно. Кстати, а вот потомки Каина сразу после изгнания на восток от Эдема
    Быт.4:13 И сказал Каин Господу: наказание мое больше, нежели снести можно; 14 вот, Ты теперь сгоняешь меня с лица земли
    И здесь же:
    20 Ада родила Иавала: он был отец живущих в шатрах со стадами.
    21 Имя брату его Иувал: он был отец всех играющих на гуслях и свирели.
    22 Цилла также родила Тувалкаина, который был ковачом всех орудий из меди и железа. И сестра Тувалкаина Ноема.

    Видимо, родственники Каина очутились в местах столь отдаленных, что сразу были вынуждены взяться за дело. В послепотопное время (по линии (т.е. хронологии) Ноя )первые упоминания о больших трудовых успехах на стройке зафиксированы уже на нашей Земле при строительстве Вавилонской башни. Правда, проект потерпел фиаско в силу лингвистических затруднений. Вот интересно, на какое небо они эту башню строили? Бытие 11
    1 На всей земле был один язык и одно наречие.
    2 Двинувшись с востока, они нашли в земле Сеннаар равнину и поселились там.
    3 И сказали друг другу: наделаем кирпичей и обожжем огнем. И стали у них кирпичи вместо камней, а земляная смола вместо извести.
    4 И сказали они: построим себе город и башню, высотою до небес, и сделаем себе имя, прежде нежели рассеемся по лицу всей земли.
    Можно подумать сейчас можно найте в одной пещере позолоченный унитаз и фуфайку с алюминиевой ложкой в кармане. :)
    Мне казалось, что у археологов полно следов исчезнувших цивилизаций. А что это как ни деградация?
    Опять же, здесь еще вопрос: что является прогрессом. Или йог, который бодр при минус 20-ти Цельсия, живет сто лет и горя не знает, или инвалид от гиподинамии в 40 лет с кардиостимулятором внутри, подключающийся раз в неделю к искуственной почке, плюс вставная челюсть. :rolleyes:
  15. Vladimirovich Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    5.605
    Симпатии:
    79
    Репутация:
    8
    Адрес:
    http://quantoforum.ru/
    Оффлайн
  16. Brokep Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.11.2008
    Сообщения:
    340
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Крыс

    Кажется! Именно так мне тоже и кажется. Действительно, глупо придумывать АД в виде сковородки, на которой жарится грешник. Если, скажем, человек всю жизнь вел разгульно, в пьянствах, гуляньях и пр., - т.е. вел безбожный образ жизни, - то его глупо наказывать за это "поджариванием на сковородочке" :)
    Гораздо умнее - просто ему не мешать. И после смерти данного человека - дать ему снова возможность так же развратничать - это и будет для него сущий АД, хоть он, возможно, этого даже не будет понимать. И целую вечность коптится в таком аду ему будет хуже всяких сковородок.

    Но вопрос в другом. Факт останется фактом - этот человек будет мучится!
    И таких как он - много-много народу.
    А все они, по-сути, Божьи создания.
    Да, глупые. Да, слабые. Да, которые, может, впали в гордость. Да, которые, может, впали в невежество. Которые всю жизнь свою, может, шли против Бога. Которые впали в другие грехи. Которые справедливо заслужили себе то, что выбрали. Которые справедливо заслужили к себе то отношение, которое осуществляли к другим людям.
    Но! Все они же Божьи создания. И как же Богу можно потом будет целую вечность не печалится о падших душах ?! ...тех маловерных, малодушных падших душах, которые, какие бы они не были грешными, остаются Его созданиями...

    На этот вопрос сложно ответить. В некоторых Псалмах написано, что Бог закроет от них свои уши, сотрёт их имена из своей книги и пр. Т.е. Бог просто о них забудет?
    А они тем временем будут всё существовать и существовать ....мучаясь, мучаясь и мучаясь... Жалкая картина.
    А хотелось, всё-таки, Хэпи энда.

    Скажем, буддизм хоть даёт грешникам шанс снова и снова рождаться, пока в конце-концов не наступит то долгожданное рождение, в котором душа сможет всё-таки пойти верным путём и ...спастись!

    А в христианстве по-любому уже будут некоторые люди в аду. :(
    А это не очень нравится :/
  17. Крыс Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.11.2006
    Сообщения:
    1.848
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Именно так и будет! Пошел грешить и развратничать, а тебя по дороге бандюк пырнул ножом. Приехала "Скорая", а врачи обчистили карманы и уехали. Подружка узнала, что дружбан лежит и истекает кровью и обчистила его квартиру. Пришла милиция, избила подружку, отняла деньги пострадавшего и все остальные и повесила убийство на подружку. Милиция в гражданке пошла обмывать улов и состряпанное дело и отравилась в кабаке паленой водкой. Приехала "Скорая".... далее Вы знаете. Обратите внимание: никаких сковородок и чанов со смолой. Потом пришел товарищ Сталин (Гитлер) и навели порядок. :/
    Хорошо быть бандитом, когда вокруг интеллигенты. А если вокруг людоеды, то бандитом быть дискомфортно.
  18. PP Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    20.02.2006
    Сообщения:
    799
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А я ни про одну древнюю цивилизацию датируемую в районе 60 тыс. лет до нашей эры не слышал. Ведь, появление Homo Sapiens 4000 лет опровергается сразу если принять исторические датировки буквально.
    Поэтому, giving you benefit of a doubt, предлагаю найти исторические доказательства существования цивилизации предшествующей "деградации человечества" в кроманьонцев.
    А дети Каина Вам могут пригодиться, чтобы объяснить неaндертальцев которых нашим предкам удалось истребить и за не такой уж короткий срок.
  19. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.12.2007
    Сообщения:
    4.497
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    +10 ;)
  20. Крыс Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.11.2006
    Сообщения:
    1.848
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Уж если мы начали говорить буквально, то "Sapiens" архиологически обнаружить невозможно. Человека Технологического - в лучшем случае. Мы ведь упоминали, что следы технологической деятельности по линии Сиф-Ной появляются при вавилонском столпотворении. А по линии Каина уже у его внуков. Уже говорилось, что если достаточно пищи, тепло и нет врагов, то особых забот у человека нет. Ему просто незачем заниматься производством. Вопрос хранения любых знаний тоже не стоИт, если к знаниям можно подключиться, владея соотв. техникой медитации. Не исключено, что такая лафа закончилась сразу после потопа. Зачем-то же понадобилось строить башню. И языки смешались. Возможно, прямой доступ к знаниям закончился. Примеры деградаций цивилизаций имеются: цивилизация Майя, цивилизация древнего Египта. Мы ведь говорим пока о принципиальной возможности деградации.
  21. E-not Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    03.10.2007
    Сообщения:
    6.627
    Симпатии:
    118
    Репутация:
    25
    Адрес:
    Москва,
    Оффлайн
    Что-то мне это все стало напоминать по своей сути НХ :) Нет на вас Chicha ... :D
  22. Крыс Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.11.2006
    Сообщения:
    1.848
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вы не вникли в суть. Мы наоборот пытаемся присобачить все известные современной науке факты, чтобы понять Библию. :)
    Да и проблемы у chicha со святым народом. Не сошлись характером. :)
  23. E-not Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    03.10.2007
    Сообщения:
    6.627
    Симпатии:
    118
    Репутация:
    25
    Адрес:
    Москва,
    Оффлайн
    Chich давно уже канонизирован ... :D
  24. DOC-03 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.03.2006
    Сообщения:
    4.104
    Симпатии:
    1.090
    Репутация:
    55
    Оффлайн
    Отлично сказано, Крыс! Именно "присобачить"! Многие этим занимаются. Вы, например, чтобы Библию понять (кстати, а зачем Вам это?), ну а кто-то для "упорядочивания" т.н. традиционной хронологии.
  25. vvu Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    2.779
    Симпатии:
    266
    Репутация:
    20
    Адрес:
    Питер -- мой город родной
    Оффлайн
    Крыс, обратите, в свою очередь, эта самоорганизация (пусть даже -- ада) совершенно не нуждается в посторонней высшей воле... :cool:
    Так м.б. и хорошая самоорганизация в ней не сильно нуждается?
    Бритва Оокама? Пример великолепный...
    Это -- тоже очень неплохо
  26. Крыс Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.11.2006
    Сообщения:
    1.848
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ага. В профиль, по пояс снизу. :)
  27. Крыс Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.11.2006
    Сообщения:
    1.848
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    При@чить - это фигура речи. :)
    Отвечаю на вопрос "зачем": мне вообще было интересно и до Библии как все устроено. Кое в чем разобрался, но остались серьезные "прорехи". Что такое "живое", что такое "мышление", что такое (и откуда) "биополе". Попалась в руки Библия. А там...
  28. Крыс Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.11.2006
    Сообщения:
    1.848
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Заблуждение. Как в райских сферах благодать подпитывается от Бога (в виде пищи, радости, да и самой жизни), так в мирах тьмы дурные мысли и желания провоцируются дьяволом и бесовскими духами (хотя пища, жизнь и пр. все равно даже там от Бога).
  29. vvu Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    2.779
    Симпатии:
    266
    Репутация:
    20
    Адрес:
    Питер -- мой город родной
    Оффлайн
    Крыс, о добре и зле без идеи бога мы с вами уже беседовали...
    Мне так и показалось, что я вас почти убедил ;)
    Опять же -- ваши примеры противоречят вашим же выводам.... Помните Нину Андрееву? "Не могу поступиться принципами!"? Анализ обстановки вроде -- был правильный, но выводы... :rolleyes:

    Опять же "дурные мысли и желания провоцируются дьяволом "... Вы тут же поправились: "хотя пища, жизнь и пр. все равно даже там от Бога", т.е. вас самого не устраивает хоть какая-то эманация от дьявола... Вы же -- умный человек...

    Моя концепция логичней все что -- не добро -- плохо. Энергия идёт сверху вниз. И всё :)

    Христианство -- двубожие. Без идеи абсолютного зла оно не работает...
  30. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.12.2007
    Сообщения:
    4.497
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Странно как-то. Библия (не читал), видимо, должна быть антропоцентричной, ориентированной на человека, а интерес к живому, мышлению вроде объективный. Как понять что такое мышление, если просто сдвинуть того к Богу? :rolleyes:
  31. Vladimirovich Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    5.605
    Симпатии:
    79
    Репутация:
    8
    Адрес:
    http://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Можно и от@чить, но это уже, видимо, в большей степени медицинское ;)
  32. vvu Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    2.779
    Симпатии:
    266
    Репутация:
    20
    Адрес:
    Питер -- мой город родной
    Оффлайн
    Странные два заявления, согласно Библии до библии "дух носился над бездною"...
    [​IMG]
    Если, вы Крыс, с этим не согласны, какой смысл вам дальше руководствоваться библией.
    Если -- согласны -- то что вам про "устройство и до Библии" не понятно?
  33. Velior Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.10.2007
    Сообщения:
    275
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    2 vvu

    «до библии» имелось ввиду - до того как он (Крыс) начал изучать библию.
  34. Velior Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.10.2007
    Сообщения:
    275
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Мне вот что интересно - бог всемогущ? Если да, то сможет он выиграть в крестики-нолики у человека, который знает простенький алгоритм сведения игры вничью?

    Понятно, что человек должен быть в здравом уме и твердой памяти.
  35. Крыс Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.11.2006
    Сообщения:
    1.848
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Иногда прекращаю спор, если аргументация не вдохновляет. Видимо, тот случай. :)
    Вспомнил Нину Андрееву и подумал, что наверное Вы правы. ;)
    Умным меня называть не надо. Лучше указывайте на ошибки в рассуждениях. Это для меня полезнее. В тексте я не поправился, а дополнил информацию. Так как разные части фразы идут с разными оценочными знаками, то по правилам грамматики использовал союз "хотя". Если интересуют подробности, то замечу: дьявол не был создан творцом, он был ангелом (состоял на службе). Он не мог создать свой мир, но исказить мир Бога (локально) смог. Также исказил и идеи Бога. Посему был назван отцом лжи. Вот эти ложные идеи и вдохновляют слуг тьмы и соблазняют рабов греха.
    Глубокая мысль...
    А выбор системы отсчета (верх-низ) как делаете?
    Именно христианство именно двубожие? И без зла не работает? Можно ссылочку на первоисточник? Или обоснуйте, если это личное открытие...

Поделиться этой страницей

Статус темы:
Закрыта.