Современное христианство

Тема в разделе "Университет", создана пользователем Брат Олег, 29 июн 2008.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Vladimirovich Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    5.610
    Симпатии:
    84
    Репутация:
    8
    Адрес:
    http://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Это вопрос для генетиков-маньяков :)

    Вот что должно быть более интересно
  2. Крыс Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.11.2006
    Сообщения:
    1.848
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Это место я уже упоминал и думаю, что и греческие мифы и миф об Атлантиде дошел до нас из допотопного мира. Т.е. все это было не здесь, а в сорока днях (световых?) пути. И не просто пути, а пути через "воду", и не просто воду, а в том числе воду из бездны. (Смотрим текст в нужном месте).
    Ведь и в другой мир после жизни люди уходят за 40 дней. Так было при Вознесении Христа, так по церковной традиции.
  3. PP Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    20.02.2006
    Сообщения:
    799
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Так ктож спорит!? Мы же не умеем подсказками из писания пользоваться:D
    Смею предположить, что на свиньях было дешевле испытывать. В фармацевтической индустрии всё вообще разрабатывается на мыше не потому что мышь нам ближе чем обезьяна, а потому что работать с ней легче и дешевле.
    Тогда получается, что все мы цыгане потомки Каина:)?
  4. vvu Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    2.909
    Симпатии:
    279
    Репутация:
    20
    Адрес:
    Питер -- мой город родной
    Оффлайн
    Всё вам врут попы :lol:
    Бог добрый, он всем сделал благо ;) Боюсь даже спросить, что вам не нравится в разделении полов конкретно?
    [​IMG]
  5. Крыс Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.11.2006
    Сообщения:
    1.848
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Нет, первые испытания на обезьянках закончились насморком у противника. Кажется, что-то такое во Вьетнаме было. Да и видано ли дело, чтобы Пентагон экономил на разработках?
    Думаю, что в большей степени мы потомки Сима, Яфета и, увы, Хама. А на потомков Каина вполне могут претендовать какие-нибудь австралийские аборигены, возможно, индейские цивилизации. Они ведь действительно совсем другие.
  6. PP Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    20.02.2006
    Сообщения:
    799
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Генетически это всё азиаты так что китайцев тоже запишем в потомство Каина:) Проблема в том, что генография нам говорит, что современный человек (все расы) произошли из Африки. От одного корня - и азиаты и европейцы.
    Тут вот ссылочка на картину миграции
    http://news.nationalgeographic.com/news/bigphotos/10222901.html
    Вроде, как надо выбирать или сыновья Ноя или Каин?
  7. vvu Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    2.909
    Симпатии:
    279
    Репутация:
    20
    Адрес:
    Питер -- мой город родной
    Оффлайн
  8. Крыс Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.11.2006
    Сообщения:
    1.848
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Не исключаю, что генетические различия между каинитами и потомками Ноя не более, чем между особями внутри этих родов. Все-таки родители у них одни и оказались они потом в одном месте. В этом надо серьезно разбираться. Пока делаю только допущения, чтобы "сшить" решения.
    Впрочем, не исключаю, что точность такой науки как генография оставляет желать. Причем, не в области генетики, а в области хронологии и географии. Наверное, если бы мое образование было ближе к этим темам, то мог бы сказать что-то более разумное.
  9. Vladimirovich Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    5.610
    Симпатии:
    84
    Репутация:
    8
    Адрес:
    http://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Вот, кстати, нашел ссылку ( я раньше не читал - даю просто как любопытную ссылку без комментариев )
    http://old-rus.narod.ru/03-50-1.html

    Это апокриф. - Книга Еноха - единственного парня, кого забрали обратно.
    Как книга попала к нам обратно, не знаю ;)

  10. PP Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    20.02.2006
    Сообщения:
    799
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Генографии можно доверять, а физику теоретику разобраться в том, что там делается особого труда не составит. В кратце: генотипируют (определяют какая буковка алфавита ДНК записана в данной позиции генома у данного человека) по большому количеству информативных позиций (~10^5 или уже ~10^6) на большом количестве людей. В частности генотипируют представителей индейских племён, аборигенов австралийских, итд. Потом воссоздают картину как изменения генома (которые происходят во времени) распределены в пространстве (вот и вся география). Также можно генотипировать останки. Например сейчас воссоздали геном неондертальца и мамонта. Вобщем, предлагаю принять утверждение, что современный человек появился в Африке и все расы появились из одного корня.
    Если принять это и принять, что Homo Sapiens начался с Авраама (4000 лет назад), то возникает масса трудностей. Помимо того сколько лет должно пройти чтобы накопились все те вариации генома которые мы наблюдаем, нам ещё надо объяснить кучу культур (включая первобытные)!
    Остаётся Каин? Жаль, я плохо знаком с Библией, но кажется там утверждается, что все народы произошли от сыновей Ноя, нет?
  11. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.12.2007
    Сообщения:
    4.497
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А как прокомментируете заявление Манина о том, что естественное развитие античного периода (и математики) "прервалось из-за христианства"? :p
  12. Крыс Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.11.2006
    Сообщения:
    1.848
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Пока наши глазастые оппоненты нас не прищучили, замечу: кроме Еноха еще пророк Илия был взят на Небо. И два праведника, о которых упоминается в "Откровении", видимо (по соображениям старцев), будут именно они. В пользу такой версии следующая мысль: есть награда праведника, пророка и святого. Думаю, что награда святого выше и Енох (как праведник) и Илия (как пророк) должны себя принести в жертву, достигнув вершин святости.
  13. Крыс Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.11.2006
    Сообщения:
    1.848
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вы под христианством подразумеваете инквизицию?? Однако...
  14. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.12.2007
    Сообщения:
    4.497
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Не только :) . В чем, собственно, роль и польза христианства для людей?
  15. Крыс Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.11.2006
    Сообщения:
    1.848
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    " В чем роль" - видимо, вопрос нуждается в уточнении. А польза... Допустим, кто-то в дремучем лесу не убил Вас топором не потому, что его потом посадят (кто же в лесу увидит?), а потому, что соблюдает заповеди. И Вам польза (или нет?) и мужичку-христианину с топором (для души). :)
  16. PP Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    20.02.2006
    Сообщения:
    799
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Смотря для каких людей, для руководства церкви очень даже очевидная польза:)
    Вот, как сопоставить то зло к которому привело христианство с тем злом которое оно предотвратило?
    Срочно требуется машина времени:)
  17. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.12.2007
    Сообщения:
    4.497
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Можно подумать, что "Не убий!" это крик генов :rolleyes:
  18. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.12.2007
    Сообщения:
    4.497
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А какое зло оно предотвратило?
  19. Vladimirovich Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    5.610
    Симпатии:
    84
    Репутация:
    8
    Адрес:
    http://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Формально ничего не утверждается.
    У Адама было три сына - Авель (убит) , Каин и Сиф.
    Именно от Сифа происходит основной род до Ноя.
    Изложение же рода Каина в Библии прерывается на сынах Ламеха.
    Это был серьезный мужчина ;)
    Удивительное совпадение, что в обоих родах бых Енох, у которого был потомок Мафусаил, который родил Ламеха, я комментировать не готов.
    Еноха из рода Сифа забрали, как было упомянуто выше.
    Как род Каина пересекается с родом Сифа является почвой для многих спекуляций.
  20. Vladimirovich Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    5.610
    Симпатии:
    84
    Репутация:
    8
    Адрес:
    http://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Спасибо за очень корректные и правильные комментарии.
    Мы cможем победить только обладая безупречными аргументами ;)
  21. PP Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    20.02.2006
    Сообщения:
    799
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Для этого и нужна машина времени:) Гипотетически, могла бы возникнуть ещё более агрессивная религия или ещё что нибудь. Скажем на материках где христианства не было, местные племена находили повод истреблять друг друга (очень даже возможно, что на основании какой-то своей религии).
    В современном мире, соглашусь, есть альтернативные способы контроля и от религий гораздо больше вреда чем пользы (ИМХО конечно).
  22. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.12.2007
    Сообщения:
    4.497
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Может буддизм и хиндуизм менее "кровожадные" религии чем иудизм, христянство и мусульманство? :rolleyes:
  23. vvu Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    2.909
    Симпатии:
    279
    Репутация:
    20
    Адрес:
    Питер -- мой город родной
    Оффлайн
    Об этом ещё Иисус честно сказал:"Блаженны нищие духом, ибо ИХ есть царствие небесное"
    В этом и польза: слабым душой -- утешение. Насколько эта польза -- полезная... бог его знает
  24. PP Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    20.02.2006
    Сообщения:
    799
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Спасибо за информацию! Но Вы согласны, что Homo Sapiens возник около 4000 лет назад в общепринятом понимании времени?
  25. Vladimirovich Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    5.610
    Симпатии:
    84
    Репутация:
    8
    Адрес:
    http://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Я не хронолог ( и не новохронолог :) )
    Насчет 4000 ничего утверждать не буду. Я не специалист и требуется анализ большого (и большего) количества информации
  26. PP Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    20.02.2006
    Сообщения:
    799
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Выходит, что на такой фундаментальный вопрос, как происхождение человека (Homo Sapiens) в Библии очевидного ответа нет.
  27. Vladimirovich Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    5.610
    Симпатии:
    84
    Репутация:
    8
    Адрес:
    http://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Вы хотите сказать, что решающим аргументом для Вас является моя некомпетентность в данном вопросе?
    Полагаю, науке хреново бы пришлось, если бы данный факт (моя некомпетентность) был бы так для нее важен :).
  28. vvu Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    2.909
    Симпатии:
    279
    Репутация:
    20
    Адрес:
    Питер -- мой город родной
    Оффлайн
    Библия даёт очевидный ответ .
    Но он -- неправильный

    Кстати в евангелиях (всех) есть одна и та же описка: там тяжело не верблюда провести через угольное ушко, а канат (слова похожи). Без печатной грамматики передача текста вынужденно страдает...
  29. Vladimirovich Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    5.610
    Симпатии:
    84
    Репутация:
    8
    Адрес:
    http://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Мы имеем утверждение, что утверждение, что А истинно, является ложным.
    Доказательство прилагается :)
  30. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.12.2007
    Сообщения:
    4.497
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Библейская версия неправдоподобна, вроде почёсывания правой ногой за левым ухом :)
  31. Vladimirovich Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    5.610
    Симпатии:
    84
    Репутация:
    8
    Адрес:
    http://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Мы очень внимательно прочитали и альтернативное доказательство вышеупомянутого утверждения ;)
    Йога рулит :)
  32. vvu Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    2.909
    Симпатии:
    279
    Репутация:
    20
    Адрес:
    Питер -- мой город родной
    Оффлайн
    И тем более итересно изучение библии, всё-таки очень первый текст :о)
  33. PP Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    20.02.2006
    Сообщения:
    799
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Как раз наоборот. Судя по многим Вашим сообщениям, Вы являетесь человеком очень даже компетентным и во многих вопросах. В конце концов если ответ очевиден, то он должен быть понятен большинству читателей или значительному их проценту.
  34. Vladimirovich Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    5.610
    Симпатии:
    84
    Репутация:
    8
    Адрес:
    http://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Это преувеличение ;)

    А вот это очень сильное утверждение.
    Что такое "ответ очевиден" ?
    Представляется, что это значит, что легко воспроизвести логические умозаключения, приводящие к ответу.
    А вот это далеко не всегда возможно.

    И "очевидный ответ" становится вопросом веры.
  35. Крыс Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.11.2006
    Сообщения:
    1.848
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Моих знаний достаточно лишь на то, чтобы утверждать: скорость генных мутаций зависит от многих факторов, которые не всегда получится учесть при хронологических экстраполяциях. Радиационный фон, химические компоненты, еще можно напридумывать механизмы.
    По поводу гипотезы о появлении современного человека в Африке: уже решен вопрос, что аборигены Австралии точно потомки того самого африканца? Их исследовали генетики? По-моему, они здорово отличаются от других рас.

Поделиться этой страницей

Статус темы:
Закрыта.