100 лет Тунгусскому Метеориту. Факты и гипотезы.

Тема в разделе "Университет", создана пользователем Crest, 30 июн 2008.

  1. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    50.139
    Симпатии:
    10.760
    Репутация:
    449
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    По телевизору во всех новостях об этом говорят.

    В том самом взрыве у речки Тунгусски было выделено энергии на 1000 Хирасим. Так что это было?
    Какие версии остались в списке рабочих? И какие отвергнуты?

    Я люблю группу Манго-Манго. Веселые ребятки. Есть у них на эту тему славная песенка.
    "Он был рядовым боевым кораблем 47-го отдела Протуберанца"... :)

    Сегодня в рейтинг-листе нашел сайт http://www.tunguska.ru/map.htm

    Вот исходные факты. Наверняка в них включены и некоторые неочевидные трактовки. ;)

    С выводами и версиями намного сложнее...
  2. инфолиократ Николай Корнейчук

    • Участник
    Рег.:
    25.12.2007
    Сообщения:
    413
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Брест, Беларусь
    Оффлайн
    По ТВ не видел, но в прошлом Милениуме читал брошюру "Знание" об эсминце "Элдридж" кажется так он назывался, который переместился существенно благодаря опытнам-испытаниям (с участием Энштейна).
    Так как на ВАш взгляд, уважаемый Хозяин ветки (с Большой буквы- это не иронично, а в соответствии с новыми местными правилами грамматики), подобные гипотезы "имеют место быть"? или нет?
    Извиняюсь заранее, если в указанных гиперссылках об этом сказано, из-за местных сбоев они не открылись.
  3. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    2.932
    Симпатии:
    368
    Репутация:
    22
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Мне наиболее симпатична версия, что это обломок кометы. Сейчас уже не помню о какой кометном рое шла речь, через который в это время проходила Земля. (были видны и другие Болиды). Но обломок ~150 метров в поперечнике, содержащий кометное вещество, вошел под углом в атмосферу Земли, нагрелся, взорвался (метан/аммиак).
  4. Лаврик_Дмитрий Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    15.02.2008
    Сообщения:
    486
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А мне понравилась версия, которую признали основной на телеканале РТР. Про Николу Тесла. Что он знал о падении метеорита и с помощью до сих пор неизученных методик собрал в точке падения всю энергию земли. Ересь, конечно, с точки зрения современной науки... Но зато объясняет все аномалии.
  5. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    50.139
    Симпатии:
    10.760
    Репутация:
    449
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Я смотрел отличный фильм про Теслу. Там рассказывается о его жизни, опытах и т.д. В том числе и об этой версии.
    Но это несерьезно. :)
    Таки что-то прилетело и с жутким грохотом упало. Но что? В каждой версии какой-то изъян находится. Несоответствие с найденным на месте падения.

    Есть еще версия группы "Манго-Манго".

    "Он был рядовым, боевым кораблем
    Сорок седьмого отдела Протуберанца..." :lol:

    Веселая песня...
  6. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    2.932
    Симпатии:
    368
    Репутация:
    22
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    И какой изъян в моей версии?
  7. Лаврик_Дмитрий Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    15.02.2008
    Сообщения:
    486
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А почему же несерьёзно? В новейшей передаче вся версия выстраивается примерно так:
    1)на землю летел метеорит, который при ударе должен был поднять такой слой пыли, который мог заслонить солнце и привести к гибели живых существ на Земле
    2)раз этого не произошло- взрыв был воздушным
    3)а с чего бы метеорит взорвался?
    4)жил был Никола Тесла. Физик, опережающий своё время на века вперёд. Он узнал о приближении угрозы. (докозательств0): Тесла последнии месяцы перед падание метеорита изучал карты Сибири)
    5)Как известно Тесла проводил эксперименты по перемещению электричества на любые расстояния в атмосфере. И, видимо, в точке падения метеорита создал сильнейшее электрическое поле. (Докозательство №1 необъяснимое свечение над узкой полосой. Как раз на широте падения метеорита. Контр-версия о кометном хвосте отметается, так как кометное вещество оседало бы на землю минимум месяц. Докозательство №2 будет указанно позднее).
    6)Тесла создал специальную станцию, работающую на принципе резонанса. Отправляя импульсы с определённым интервалом он сосредоточил энергию земли в планируемом месте падения. Докозательства: Германские учёные каждые три минуты на приборах фиксировали нарушение принципа действия магнитного поля. При том (!!!) как раз на широте "Америка-Германия-Метеорит"
    7)Всё сводиться к тому, что произошёл мощнейший электрический разряд когда метеорит оказался между созданным Теслой электрическим полем и (!!!) центром разлома вулканических пород.
  8. Лаврик_Дмитрий Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    15.02.2008
    Сообщения:
    486
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Хотя, конечно, моё выступление характеризуется как "видел по ТВ звон, да не знаю, где он!" :)
  9. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    8.944
    Симпатии:
    2.120
    Репутация:
    85
    Адрес:
    Москва
    Онлайн
    Из "литературных" гипотез любопытна та, что у Лукьяненко в "Черновике/Чистовике". Из "научных" - вероятно, всё-таки комета. Возможно, подкритический термоядерный взрыв, инициированный веществом из кометного ядра...
  10. инфолиократ Николай Корнейчук

    • Участник
    Рег.:
    25.12.2007
    Сообщения:
    413
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Брест, Беларусь
    Оффлайн
    Т.е. Гравитационное оружие на фоне всех версий выглядит слишком мелковато?
    (Разве можно отвечать вопросом на вопрос? Ответ: И кто это вам сказал??)
    З павагай
  11. Крыс Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    1.848
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Хм... Следуя мудрому совету искать скрытый смысл, не спешил бы с выводами.
    Очень может быть, что в ионосфере существуют некие неравновесные процессы, которые можно "запустить" воздействием электромагнитных полей с земли. Во что может преобразоваться энергия неравновесных состояний? А в плазмоиды с большой энергией, например. Могут ли быть всякого рода плазмоиды устойчивыми? А почему бы нет! Живет же как-то шаровая молния довольно приличное время. С механизмами пока еще не все ясно, но нарушения фундаментальных законов в устойчивых плазменных образованиях пока не предвидится. Кстати, прямо сегодня обнаружил любопытное сообщение:
    http://lenta.ru/news/2008/09/15/light/
    Между прочим, может вполне пройти за вариант объяснения механизма шаровой молнии. К плазмоидам я привязался для того, чтобы как-то объяснить внешний вид и поведение ТМ.
    Надо оценить энергию "взрыва" ТМ? Пожалуйста, предлагаю такие оценки: мощность "солнечного ветра", который возбуждает магнитное поле Земли и через это поле ионосферу. Кстати, с ионосферой и магнитным полем Земли еще связал бы токи в мантии. Иначе как объяснить наличие магнитного поля Земли, если точка Кюри даже самых стойких ферромагнетиков чуть выше 1000 градусов С ? Кстати, именно поэтому возбуждение ионосферы мощными низкочастотными колебаниями хотели использовать в качестве тектонического оружия. К счастью, большие проблемы с локализацией землетрясений не позволили поставить их на поток. Энергию землетрясений представляете себе? Это очень круто! А если приливные силы (деформацию коры и мантии) преобразовать в энергию магнитного поля и в возбуждения ионосферы? Может неплохо получиться при случае. Возможно, Тесла что-то нарыл в своих исследованиях. В том смысле, что нашел механизм запуска таких процессов. Не зря же он почему-то прекратил исследования в данном направлении. Возможно, сам испугался результатов.
    Кстати, WinPooh предлагает как вариант "подкритический термоядерный взрыв". Трудно представить механизм концентрации необходимой энергии в нужном объеме. Там же нужны колоссальные температуры! Сколько могучих импульсных лазеров надо для запуска термояда в миллиметровом объеме! В термоядерных зарядах для этого приходится взрывать детонатор из "обычной" атомной бомбы. А где-то даже читал про попытки использовать антивещество для запуска термояда.
    А вдруг это монополь залетел из коллайдера братьев по разуму из соседней галактики? :lol:
  12. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    8.944
    Симпатии:
    2.120
    Репутация:
    85
    Адрес:
    Москва
    Онлайн
    То, что Тесла открыл незнамо что, представить ещё труднее :)
  13. Крыс Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    1.848
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Отлично! Набросайте, пожалуйста, несколько идей на тему "знамо что", чтобы объяснить известные параметры шаровой молнии. С удовольствием почитаю. :)
  14. Лаврик_Дмитрий Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    15.02.2008
    Сообщения:
    486
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Погодите-погодите!!! То, что Тесла открыл необычайные, я бы даже употребил нелексиконное слово "офигенные" вещи- очевидно! Тому есть докозательства. Он специально проводил опыт, на глазах у многих наблюдателей. Суть эксперимента: Тесла, с помощью прибора размером с кулак вызвал страшное землятресение в одном из штатов Америки. И прекратилось оно лишь потому, что Тесла разбил этот прибор. Это был гениальный учёный. Он каким-то образом умел определять собственную частоту колебания предмета или даже земной коры. После определения он ставил прибор, отправляющий неизвестно какой импульс. Период и частота импусьса совпадали с периодом колебания земной коры! Он достиг того, что даже сейчас кажеться невозможный. И есть предположение, правда из мистических взглядов, что Тесла специально уничтожил свои открытия, так как понял, что человечество ужичтожит само себя, если начнёт применять сделанные им приборы и методики.
  15. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    2.932
    Симпатии:
    368
    Репутация:
    22
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Ну.. на землю падали метеориты и поболее, и ничего. Жизнь существует. Ну и это все догадки, что там происходти... Начнем с того, с это не метеорит, а кусок кометы. Значит в его составе много замершего метана. Вот этот метан разогрелся и взорвался. Более того, в это время как раз ЗЕмля проходила через метеоритный рой, образованный из кометы. Наблюдали в это время и другой болиды (что внесло иногда путаницу).

    Как таковых доказательств в фильме нету. Изучал карты Сибири... А кто это видел? Вообще фильм построен на бездоказательной базе. Как по мне по фильму вырисовался образ изобретателя, который нуждался в финансировании своей деятельности, и для получения этого финансирования немного привирающий. Доказательств как таковых нету. Показывают какую-то схему, но она вся в бликах. Останавливаешь кадр, рассматриваешь—-ничего не видно. Похоже чем-то на карту московского метрополитена. И т. д. и т. п. Одни только заявления, но ни одной формулы и цифры.
  16. Лаврик_Дмитрий Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    15.02.2008
    Сообщения:
    486
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Да. В целом Ваши выводы справедливы, но:
    1) если бы на землю падала комета- то кометный хвост вызывал свечение на земле в течении месяца, а тут аномальное свечение было всего лишь 3 дня и в узкой широтной полосе!
    2)я смотрел не фильм о Николе Тесла, а фильм о палении Тунгусского метеорита. Показывали дней 8 назад. Там всё объясняется очень хорошо и логично. И невозможность кометы, и причасность Теслы. Но я, не имея физического образования, да и занимаясь в 11 классе, профильном по математике, ничего не могу доказать :). Это просто моё мнение :)!
  17. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    2.932
    Симпатии:
    368
    Репутация:
    22
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Падала не комета, обломок кометы. Фактически некоторые метеорные рои это распавшиеся когда-то кометы. Вот Земля пересекалась с таким роем, несколько обломков зацепила. Сейчас просто нет журнала под рукой (Вселенная Простанство Время), где была статья человека, которые совершил не одну экспедицию в Тунгуску. Назвал бы и название роя, и его периодичность. Ну и насчет узкой широтной полосы это похоже на выдумку. В научно-популярных обзорах мне попадалось сводка сопутствующих событий (что где зафиксировано), узкой широтной полосы там не было.
  18. Лаврик_Дмитрий Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    15.02.2008
    Сообщения:
    486
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Нет-нет. Позвольте! Аномальное свечение на широте падения "метеорита"- доказнный факт! На эту тему были передачи итп. Также физиками Германии засечено изменение воздействия магнитного поля, что тоже не может вызвать никая комета!
  19. Крыс Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    1.848
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну, можно придумать с десяток возможностей, чтобы комета могла возмутить магнитное поле Земли. Судя по всему, именно о нем идет речь?
  20. Лаврик_Дмитрий Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    15.02.2008
    Сообщения:
    486
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Да, но вся суть в том, что Немецкие физики отмечали изменение магнитного поля ровно раз в три минуты. И это как раз совпадает с версией об испозьсовании Теслой принципа резонанса.
  21. Крыс Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    1.848
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Тогда, возможно, такие колебания имеют искусственное происхождение.
    Кстати, добавлю еще свежую информацию к свойствам мантии Земли:
    http://lenta.ru/news/2008/09/16/unusual/
    Такие электрические свойства вполне могут оказывать влияние на формирование магнитного поля Земли.
  22. Лаврик_Дмитрий Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    15.02.2008
    Сообщения:
    486
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Добавлю к идее о мантии земли. Так называемый "метеорит" угодил в центр (сплетение) разломов древних вулканов.
  23. Крыс Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    1.848
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вот-вот! Если это был плазмоид, то вполне мог "идти" на электромагнитные аномалии.
  24. Лаврик_Дмитрий Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    15.02.2008
    Сообщения:
    486
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Да. Была и такая версия, что Земля как живое существо сама отразила угрозу. Но тогда возниакет нестыковка со свечением в широте падения. А свечение дообъясняют тем, что это Тесла перегонял электричество по атмосфере. И когда метеорит оказался между созданным им электрическим полем и "аномальным центром Земли" произошёл мощнейший разряд. Ведь люди на расстоянии видели, как в небо взмывают 80-км столбы от земли в небо.
  25. Крыс Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    1.848
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Отражение угрозы здесь неуместно. Плазмоид шел по неким силовым линиям. Вот и все. Вряд ли Тесла мог предсказать результаты и место выброса энергии. Тогда теоретическая наука еще была не готова к таким прорывам. Кстати, как и сейчас. Добавлю еще, что Тесла не создавал электрическое поле. Да и как это Вы себе представляете? Шерстью натирал эбонит? :)
    Думаю, тогда доступными ему инструментами были низкочастотные электромагнитные поля и мощные магниты. Хотя как использовать последние мне тяжело сейчас представить. А на фантазию, вроде, не жалуюсь. ;)
  26. Лаврик_Дмитрий Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    15.02.2008
    Сообщения:
    486
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    У Теслы была созданна специальная станция, с помощью которой он перемещал электрические заряды в пространстве. Тонкостей, увы, никто не знает. Кроме того где-то на широте падения метеорита была ещё одна станция. С неё он посылал некий импульс через земную кору. Именно его и засекали немецкие учёные. Тесла был "учёным резонанса". Ведь он продемонстрировал свой прибор, вызывающий землятресения, тоже основанный на принципе резонанса. На той станции стояли какие-то подземные установки с трубами залитыми маслом. Происходило сжимание- разжимание и по земной коре отправлялся импульс. Какой-то правда сверхестественный...
    То, что создал Тесла не разгаданно до сих пор ведущими умами мира. И вряд ли мы преуспеем больше, чем они :).
  27. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    2.932
    Симпатии:
    368
    Репутация:
    22
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    1. Если тонкостей никто не знает, то о чем можно вести речь? Получается непроверяемая гипотеза. Версию "Тесла умный, Тесла сделал" невозможно опровергнуть.

    2. Как засекали это немецкие ученые? Какие результаты получили? Я про это слышу впервые. Раньше эта информация никогда не всплывала. Но поскольку немецкие ученые на лавры Теслы не претендуют, то расскажите тогда какие результаты были ними получены? Описание установки, поставленный эксперимент, погрешность?
  28. Крыс Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    1.848
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Чаще всего достижения ведущих умов мира в этой области в открытую печать не попадают. Кроме того, интеллектуальный потенциал данного форума в состоянии переварить любую физическую теорию. :)
  29. Лаврик_Дмитрий Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    15.02.2008
    Сообщения:
    486
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Немецкие учёные засекали возмущение магнитного поля. Показывали пример, описанный ими. Раз в три минуты прибор вместо прямой линии (или синусоиды) начинал писать на графике резкую "кардиаграмму".
  30. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    2.932
    Симпатии:
    368
    Репутация:
    22
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Что значит, показывали? В те времена видео не снимали. Хотя бы фамилии этих немецких ученых. Магнитное поле Земли возмущается, в частности, от солнечного ветра, поэтому гладкой прямой линии там быть не может. И вообще я про эти эксперименты начал слышать уже только сейчас. В советские времена в научно-популярной литературе приводились многие гипотезы о Тунгусском метеорите, что они объясняют, что нет. Но того, что вы пишите, там просто не упоминалось :)
  31. Лаврик_Дмитрий Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    15.02.2008
    Сообщения:
    486
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну разве могли в Советской прессе говорить о гениальном АМЕРИКАНСКОМ учёном??? Не важно, что родом Тесла из Югославии.
    Разумеется, тогда не снимали. Показывали как себя ведут приборы. По описанию тех учёных. Фамилий, к сожалению, не знаю. Магнитное поле, конечно, могло возмущаться (даже так сильно) от приближения того же метеорита. Но вот Т=3 мин- выглядит странно.
  32. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    5.663
    Симпатии:
    213
    Репутация:
    17
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Почему Вы считаете, что это было не важно :) ? "Клика Тито" - слышали ? ;)
    А вообще - говорили.
  33. Marignon The Governor

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    12.02.2008
    Сообщения:
    2.069
    Симпатии:
    382
    Репутация:
    30
    Оффлайн
    Мне это напоминает роман о том, что в СССР в 1988 с прилавков исчезло мыло, потому что КГБ закачивало мыльный раствор в полости в земле, чтобы вызвывать землетрясения в горячих точках, и на практике это было сделано в Армении. А потом чеченские террористы закачали мыло в подземелья под Москвой, угрожая, что Кремль провалится в тар-тарары, но взрывать им не хотелось, потому что в Москве жили их друзья банкиры и еще проститутки, и поэтому все быстро подписали мир.
    Ваши рассуждения о "чудесных машинах" Тесла из той же серии.
  34. Лаврик_Дмитрий Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    15.02.2008
    Сообщения:
    486
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Хорошо. А какой версией тогда можно доказать следущие факты:
    1)необъяснимое свечение в узкой полосе
    2)нарушение принципа действия магнитного поля в этой же полосе
    3)вертикальные лучи, вмывавшие на десятки киллометров вверх ещё до взрыва, которые видели очевидцы
    4)описание очевидцами разных падающих тел. Кто-то говорил, что серое и в 7 вечера, кто-то, что с утра и белое. И таких расхождений миллион.
    А вот в версиях о Тесле и о Земных аномалиях это всё описывается.
    Кстати, Вы о мыле смеётесь... А ведь из него делают нитроглицерин )) :)!
  35. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    2.932
    Симпатии:
    368
    Репутация:
    22
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    В период перестройки? Почему-то версия о крушении НЛО имела место быть. А потом откуда ни возьмись появилась версия с Теслой. Когда все свидетели умерли, появляются новые свидетельства :) Магнитное поле будет возмущаться и от тележки с рудой, от опытов с электричеством за стенкой. Просто ты заявляешь: да, имело место быть возмущения магнитного поля. Но не можешь ответить на вопросы: кем оно было зафиксировано, где и как.

Поделиться этой страницей