Позиция Коца

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем Lugan, 17 июл 2008.

  1. TopicStarter Overlay

    Lugan Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.05.2006
    Сообщения:
    3.851
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Кто-нибудь знает полное решение позиции Коца? Сейчас прогонял с Рыбкой - куда-то не туда заплыли...
  2. Sergej1979 Сергей

    • Участник
    Рег.:
    23.05.2008
    Сообщения:
    218
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Запорожье
    Оффлайн
    Если бы еще знать,что это за позиция
  3. TopicStarter Overlay

    Lugan Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.05.2006
    Сообщения:
    3.851
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну, это старая известная история:
    Б: Kc2, b3, f6, h2
    Ч: Kb8, a7, b7, b5, b4, f7.
    Ход белых.
    Юрий Коц выиграл кучу денег на этой позиции, предлагая на спор победить белыми или сделать ничью черными. И если предварительная игра проста, то дальнейших фишек я просто не могу вспомнить.
  4. Sergej1979 Сергей

    • Участник
    Рег.:
    23.05.2008
    Сообщения:
    218
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Запорожье
    Оффлайн
    Анализировать эндшпиль лучше хотя бы на Dееp Shrеddеr 11 и не гонять,а доходить до большой глубины,и то не гарантия-это же эндшпиль,хоть и малофигурный,так что ищите комп многопроцессорный,посерьезнее и в ключевых позициях ставте на анализ на длительное время.
    Из условия ясно,что где-то подвох.То есть верно лишь одно из двух-либо тут ничья,либо белые должны победить.
    Еще интересна программа Frеezеr-может с ее помощью легче решить?Сам не пользовался,но реклама заинтересовала.
    Жаль,что нет 10-ти фигурных таблиц Налимова, а вот если после предварительной игры остается максимум шесть фигур,то проблемы нет-все остальное в 6-ти фигурных таблицах.А когда решите-поделитесь,деньги то всем нужны:))
  5. TopicStarter Overlay

    Lugan Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.05.2006
    Сообщения:
    3.851
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Подвохов там много - и пат, и слабое превращение. Концовку забыл :( А вообще-то белые там побеждают - эта позиция была очень известна в 70-80е годы
  6. bazar-wokzal Николай

    • Ветеран
    • Участник
    Рег.:
    08.02.2006
    Сообщения:
    4.440
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    это какие годы? А то я тоже выиграл немало денег, но как-то не счел это достаточным поводом чтоб дать позиции свое имя :)
  7. TopicStarter Overlay

    Lugan Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.05.2006
    Сообщения:
    3.851
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну, говорят, что Коц взял ее из какого-то журнала 50-х годов. С тех пор он ей и зарабатывал. Во всяком случае на Украине эта (да и многои другие истории про Коца) широко известны.
  8. Аникей Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.03.2006
    Сообщения:
    367
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн

    Это рыба. Обсасывалась 3 года назад на форуме чесспро.
    1.h4 a6 2.h5 Ka7 3.h6 Kb6 4.h7 Ka5 5.h8N Kb6 6.Nxf7 Kc7 (6...Kc6?? 7.Nd8+ Kd7 8.Nxb7 {+-}) 7.Ng5 (7.Ne5 Kd6 (7...Kd8? 8.Kc2 a5 9.Kd3 a4 10.Ke4 a3 11.Ng6 Ke8 12.Kf5 {+-}) 8.f7 (8.Nd3 a5! {=}) 8...Ke7 9.Kc2 a5 10.Kd2 a4 11.Kd3 Kf8 (11...b6? 12.Ke4 a3 13.Nc6+ Kxf7 14.Nxb4 {+-}) 12.Ke4 Ke7 13.Kf5 axb3 14.Kg6 b2 15.Kg7 b1Q 16.f8Q+ Ke6 17.Qe8+ Kd6 (17...Kd5 18.Qxb5+ Ke6 {=}) 18.Qf7+ Kc5 {=}) 7...Kd6 8.f7 (8.Ne4+ Ke6 9.Nc5+ Kxf6 10.Nxb7 Ke5! {=}){;} (8.Kc2 a5 9.Kd2 a4 10.Kd3 Kd7! {=}) 8...Ke7 9.Kc2 a5 10.Kd3 (10.Kd2 a4 11.Kd3 Kf8 12.Ke4 Ke7 13.Kf5 axb3 14.Kg6 b2 15.Kg7 b1Q 16.f8Q+ Kd7 {=}) 10...a4 11.Ke4 a3 12.Ne6 Kxf7 13.Nd4 a2 14.Nc2 Kf6 15.Na1 (15.Kd5 Kf5 16.Kc5 Ke4 17.Kxb5 Kd3 18.Nxb4+ Kc3 19.Nxa2+ Kxb3 {=}) 15...Kg5 16.Kd3 (16.Kd5 Kf4 17.Kc5 Ke3 18.Kxb4 Kd2 19.Ka3 Kc1 20.b4 Kb1 21.Kb3 Kxa1 22.Kc2 {=}) 16...Kf4 17.Kc2 Ke3 18.Kb2 Kd2 19.Nc2 b6 20.Nxb4 a1Q+ 21.Kxa1 Kc3 {=}
  9. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    28.281
    Симпатии:
    7.520
    Репутация:
    359
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Онлайн
    рыба в пешечниках вообще плавает кверху брюхом...
  10. krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    3.650
    Симпатии:
    10
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Кишинев
    Оффлайн
    ха! на этом этюде я прокололся на чемпионате решения в этом году :) Если посижу подольше - и автора вспомню :) итальянец какой-то... но этюд не насталько сложен как расписываете.
  11. TopicStarter Overlay

    Lugan Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.05.2006
    Сообщения:
    3.851
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А решение вспомните? :)
  12. SuperMario Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.07.2007
    Сообщения:
    809
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Бат-Ям,Израиль
    Оффлайн
    Вот так радость!
    Это просто праздник какой-то!
    Это ж позиция моего тренера Юрия Исааковича Коца-царствие ему небесное!
    Навскидку не помню точно-но объективно это ничья.
    Lugan-огромное спасибо за тему!
    Славно-не забыты еще совсем великие мастера прошлого!
    ЗЫ:вариант от Аникей кажется убедительным.
  13. Нестор консультант_ специалист по черной магии

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    2.443
    Симпатии:
    2.641
    Репутация:
    201
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Lugan, SuperMario!
    Позиция, конечно, интересная, но главное - люди :)
    Может быть расскажете немного о самом Юрии Коце?
    А то Генна Сосонко в своих мемуарах почему-то не вспомнил этого легендарного украинского мастера ...
  14. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    48.700
    Симпатии:
    9.046
    Репутация:
    385
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Статью напишите, статью! С примерами из жизни и на доске.
    Позицию осветим по полной.

    Разместим, как полагается. Отметим... Страна и мир должны знать своих героев.
  15. Аникей Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.03.2006
    Сообщения:
    367
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вариант не от меня , а от Андрея или Елены Заяц. Безкомпьютерный анализ 1985 года.
    http://chesspro.ru/guestnew/looknullmessage/?themeid=8&id=5&page=12#8-5-481
    Результаты мозговой атаки скомпилированы Антуан в http://www.hot.ee/phpnuke/games/etjud.pgn
    Кроме того, этюд со ссылкой на решение приведен на сайте crestbook http://www.crestbook.com/?q=node/140
  16. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    Рег.:
    08.01.2007
    Сообщения:
    2.009
    Симпатии:
    1.007
    Репутация:
    109
    Оффлайн
    Салют Аникей, я не Андрей Харлов и даже не Елена Заяц, да и анализ не мой. Меня, собственно, в середине 80х два кмс'а попросили его проверить. На тот момент автора позиции никто не знал, предполагалось, что это несостоявшийся этюд; там где развилка (Кg5 или Кe5) - один ход должен был стать решением, другой - ложным следом. Единственное, что более-менее ясно - позиция старая, скорее всего довоенная. Тогда были весьма популярны этюды, в которых ферзь с конем матуют ферзя с пешками (т.е. линия с Кg5 стала бы сильным ложным следом).
  17. Аникей Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.03.2006
    Сообщения:
    367
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Как же я ошибся! Хорошо, что хоть с анализом всё в порядке. А автора вроде никто до сих пор не озвучил.
  18. malysch Начинающий

    • Начинающий
    Рег.:
    24.05.2010
    Сообщения:
    8
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Пашка, привет! Ты еще здесь бываешь?
  19. Нестор консультант_ специалист по черной магии

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    2.443
    Симпатии:
    2.641
    Репутация:
    201
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Надо же, какая тема опять всплыла!
    Очень жаль, что она не получила развития тогда, 10 лет назад, в 2008 году ...
    Так кто истинный автор этой позиции, всё-таки, кто-нибудь может сейчас уже точно сказать?

    P.S. Антуан, кстати, эта та самая позиция, о которой мы примерно год назад говорили с вами в чате здесь! ;)
    Socar и Химичка нравится это.
  20. malysch Начинающий

    • Начинающий
    Рег.:
    24.05.2010
    Сообщения:
    8
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Да, интересно, наверное, потому, что люди легендарные с ней связаны и сама позиция, конечно, не менее легендарная. Денег на ней было поднято действительно не меряно, не только Юрием Исааковичем, но и многими его "соратниками", "последователями" и т.д. В начале лихих 90-х мои близкие приятели ставили каждую ночь столик в Донецком аэропорту и "работали" - шло на ура, ничуть не хуже наперстков. История возникновения (по крайней мере, "легенда", которую я слышал неоднакратно, с большой долей убедительности): позиция без пешек "f" известна давно, есть в каждом детском решебнике, самозапатовывание черного короля на а5; в один прекрасный ;) день она каким-то образом попалась на глаза бывшим немного на веселе Коцу и Ваганяну (они были очень дружны) и вроде как, именно, Ваганян предложил, а что было бы если бы стояли еще пешки "f"?!? (c идеей превращения в коня и т.д.); они посовали полчасика вместе и разошлись, только потом Коц понял, что это "золотое дно", отшлифовал ее и т.д. Я встречал Рафаеля Артемовича неоднакратно в Германии и даже порывался спросить, но так и не спросил. Оценка - вроде как ничья, здесь приведен по-моему хороший анализ (мы приходили к таким же выводам еще тогда: ничья, как при ферзях (пробег белого короля до g6), так и ззажимание белого короля на b2)
    Комсюк и Нестор нравится это.
  21. Нестор консультант_ специалист по черной магии

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    2.443
    Симпатии:
    2.641
    Репутация:
    201
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Я впервые увидел эту позицию и "экономический эффект", который она производит на "любопытных игроков", в московском парке "Сокольники" в самом начале 80-ых годов.
    "Исполнителем" был легендарный московский блицор и катала Дима Гнесин по кличке "Пионер", который трагически погиб в 1983 году.
    Комсюк нравится это.
  22. malysch Начинающий

    • Начинающий
    Рег.:
    24.05.2010
    Сообщения:
    8
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    не очень давно вышла на chesspro, к сожалению низкосортная и очень необъективная (справедливо осужденная всеми людьми, знающими Юрия Исааковича, к которым отношусь и я...)
  23. Grigoriy Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    4.089
    Симпатии:
    21
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Судя по статье, Коц был замечательная гадина - человек с полным отсутствием чего-либо, напоминающего честь и совесть. Говно. Абсолютное говно. И что же необьективного в этой статье? Автор в чём-нибудь наврал? Что светлого нашли Вы в этой поганой твари?
  24. Grigoriy Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    4.089
    Симпатии:
    21
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Вообще, малыш(его посты) это нечто поразительное. Некий товарищ написал воспоминания о некоем Коце, где тот представлен как абсолютное дерьмо( человек с выдающимися способностями, которого в жизни ничего не интересовало кроме обувания лохов - и который все свои замечательные способности употребил на это дело). Малыш развизжался в негодовании: "Статья низкосортная и необьективная!!!" и сам написал о Коце абсолютно тоже самое: мелкий мошенник, ничем кроме мелкого урывания бабла у лохов(мелкого т к т. Коц очевидно панически боялся УК и серьёзных братков, понимая, что они уделают его вовсе дырки) в жизни не занимавшийся.
    Феерия.

Поделиться этой страницей