Давай создадим этюд!

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем vasa, 13 апр 2006.

  1. TopicStarter Overlay

    vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    30.940
    Симпатии:
    10.344
    Репутация:
    448
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн


    Значится, так. Это "аналитика" по партии Андерсен-Морфи (Париж(м/10) 1858). Если чёрные шахуют на е3 конём, то белые красиво выигрывают. Сначала предлагаю найти этот выигрыш.

    1...Ne3+

    После чего, предлагаю согласиться, что выигрыш этот - этюдный. И если бы прилепеить к нему какую-то предварительную игру... Получился бы, как мне кажется, этюд!
  2. ChessZone Роман Вилявин

    • Участник
    Рег.:
    20.02.2006
    Сообщения:
    829
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Ну, кажется 1. Re3 Ke3 2. d6 Kd3 3. Bc4! Kc4 d7 +/-

    Почту проверил, все получил, спасибо! Диск отправлю до конца недели :)
  3. TopicStarter Overlay

    vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    30.940
    Симпатии:
    10.344
    Репутация:
    448
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    1...Ne3+ , то 2.Rxe3! (2.Kc1 Rh1+ 3.Kd2 Rh2+ - ничья) 2...Kxe3 3.d6 Kd3 (3...Kf3 4.d7) 4.Bc4+!! 4.Kc1 Kc3 5.Kb1? (5. Kd1=) e3! и выигрывают уже чёрные. 4...Kxc4 5.d7
  4. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.871
    Симпатии:
    262
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    А эндшпиль с ферзём против ладьи и пешки точно выигранный?
  5. ChessZone Роман Вилявин

    • Участник
    Рег.:
    20.02.2006
    Сообщения:
    829
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Пешка ведь не на 7-й, хоть и король отрезан должен быть выигрыш.
  6. TopicStarter Overlay

    vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    30.940
    Симпатии:
    10.344
    Репутация:
    448
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Это тоже меня смущает: "эндшпиль ферзь против ладьи с пешкой". Но я недавно листал Авербаха - вроде бы такие позиции выигрываются. Эх вот придумать бы начальную игру...
  7. ChessZone Роман Вилявин

    • Участник
    Рег.:
    20.02.2006
    Сообщения:
    829
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Выигран, выигран. В программе подготовки 2-го (или 1-го) разряда Голенищева хорошо описан метод выигрыша: ферзь на цугцванге вынуждает короля вылезть перед пешкой, далее свой король проходит в данном случае 3-ю горизонталь, дальше уже несложно.

    Можно по Томпсону (Налимову) проверить для уверенности :)

    А вот если черная пешка на 7-й горизонтали - победы нет, т.к. ферзю не хватает доски чтобы вынудить короля вылезть впереди пешки.

    P.S. Я не для того чтобы поумничать, просто, вдруг кто-то не знает, у нас ведь широкая аудитория :)
  8. krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    3.652
    Симпатии:
    14
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Кишинев
    Оффлайн
    у меня сразу вопрос - а есть ли у черных еще что-то, кроме шаха?
  9. TopicStarter Overlay

    vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    30.940
    Симпатии:
    10.344
    Репутация:
    448
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    В книжке было так:
    1...e3 2.d6 Ng3 3.Rxe3 Kxe3 4.d7 Rd2+ 5.Kc1 Ne2+ 6.Kb1 Nc3+ 7.Ka1 (Анализ Г. Мароци)
    Ещё есть 1...Кре5 Но счас смотрю: там "дыры". Поэтому если бы удалось как-то заставить чёрных шахнуть (после предварительной игры) на е3...
  10. ChessZone Роман Вилявин

    • Участник
    Рег.:
    20.02.2006
    Сообщения:
    829
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    1... e3 надо смотреть. Вообще визуально на три результата игра идет...
  11. krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    3.652
    Симпатии:
    14
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Кишинев
    Оффлайн
    я вот и смотрю... на e3 пешкой d6, и мне больше у белых все равно нравится. а вот если черные - королем на е5 сразу, то остренько - на ничью правда больше похоже. так что если делать этюд, то надо уже считать, что конь стоит на e3, либо уже размен сделать.
  12. krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    3.652
    Симпатии:
    14
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Кишинев
    Оффлайн
    вот, маленькая наметка



    но возникает вопросик насчет анализа партии.
    4.Kf1 вроде тоже дает выигрыш белых.
  13. krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    3.652
    Симпатии:
    14
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Кишинев
    Оффлайн


    уже все знаю. вот еще дальше.
    решение:

    1. a7 Ra5 2. e6 Ra2+ 3. Ke1 Ke3 4. Bf4+ Kxf4 5. e7 Rxa7 6. e8=Q +-

    но.
    3. Kd1 Kd3 4. Kc1 Kc3 5. Kb1 Ra6 6. e7 Rb6+ 7. Kc1 +-
    то же самое и в позиции из анализа партии :(
  14. TopicStarter Overlay

    vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    30.940
    Симпатии:
    10.344
    Репутация:
    448
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    счас помозгую... но не обещаю что отвечу сегодня. работы много

    Да что-то не вытанцовывется. Ну ладна. Завтра (точно-преточно) принесу супер заготовку...
  15. TopicStarter Overlay

    vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    30.940
    Симпатии:
    10.344
    Репутация:
    448
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Я вернулся к первоначальному соотношению материала. Переставил коня.
    Вот что получилось



    ход чёрных, белые выигрывают

    Теперь вроде бы 1...Ке3+ лучшее


    Или вот



    1. h7 Ке3+. Но теперь есть 1. Лс6
  16. TopicStarter Overlay

    vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    30.940
    Симпатии:
    10.344
    Репутация:
    448
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    1...Ne3+, и теперь
    плохо 2.Kc1 Rh1+ 3.Kd2 Rh2+ - ничья;
    или 2.Ke1 Kf3 3.Rxe3+ Kxe3 4.Kf1 (4.Kd1 Kd3 5.Ke1 e3) 4...Kf3 5.Kg1 (5.Ke1 e3) 5...Rh5 6.d6 e3 7.Bd5+ Kg3 8.Kf1 Rxh7 9.Bc6 Rh2 10.d7 Rf2+ 11.Ke1 Rd2 и тут у чёрных, по крайней мере, ничья ;)
    2.Rxe3! 2Kxe3 3.d6 Kd3 (3...Kf3 4.d7) 4.Bc4+!! (4.Kc1 Kc3 5.Kb1? e3! и выигрывают уже чёрные) 4...Kxc4 и 5.d7
  17. ChessZone Роман Вилявин

    • Участник
    Рег.:
    20.02.2006
    Сообщения:
    829
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    на Rc6 кажется можно Ne3-c5 и после Kg5 падает последняя пешка
  18. TopicStarter Overlay

    vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    30.940
    Симпатии:
    10.344
    Репутация:
    448
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Если последнее замечание верно, то тово-этово - ЭТЮД!

  19. ChessZone Роман Вилявин

    • Участник
    Рег.:
    20.02.2006
    Сообщения:
    829
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Ага, с ложным следом ;)
  20. krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    3.652
    Симпатии:
    14
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Кишинев
    Оффлайн
    а мне не нравится 1. h7 Кре5.
    что-то сила белых здесь не чувствуется.
  21. TopicStarter Overlay

    vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    30.940
    Симпатии:
    10.344
    Репутация:
    448
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Эх опять сто двадцать пять! Тяжела ты доля этюдиста ;) Будем думать...
  22. krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    3.652
    Симпатии:
    14
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Кишинев
    Оффлайн
    знаешь, можно поставить белую пешку на е3 и короля переставить на эф3
  23. TopicStarter Overlay

    vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    30.940
    Симпатии:
    10.344
    Репутация:
    448
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Можно. и я вроде ещё один красивый ложный след тут раскопал



    1.h7 Nxe3+ 2.Rxe3+ Kxe3 3.d6 Kd3 4.Ke1?! (вместо 4.Bc4+ ) Rh1+ 5.Kf2 e3+ 6.Kg2 e2 7.d7 и плохо e1Q (надо 7...Rg1+! 8.Kxg1 e1Q+ 9.Kg2 Qe4+=) 8.d8Q+ Kc2 9.Qc7+ Kb1 10.Qb6+ Kc1 11.Qc5+ Kb1 12.Qb5+ Kc1 13.Qc4+ Kb2 14.Qa2+ Kc3 15.Qa5+

    Но конечно, надо сесть и основательно, не на бегу "подумать" (то есть проверить с компом)
  24. TopicStarter Overlay

    vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    30.940
    Симпатии:
    10.344
    Репутация:
    448
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн


    И ещё вот что обнаружилось

    1.Rc6? (вместо 1.h7) Nxe3+ 2.Kc1 Ng4 3.h7 e3 4.Re6 Rh1+ 5.Kc2 e2 6.Kd2 Rd1+ 7.Kc2 Ne3+ 8.Rxe3+ Kxe3 9.h8Q Rd2+! (9...e1Q? 10.Qe5+ Kf2 11.Qf4+ Ke2 12.Qg4+ Ke3 13.Qxd1) 10.Kc3 e1Q 11.Qe5+ Kf2 12.Qh2+ Ke3 13.Qe5+=
    "Этюд" становится всё более и более аналитическим :(
  25. krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    3.652
    Симпатии:
    14
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Кишинев
    Оффлайн
    аналитика в ложных следах это неплохо.
    [—-]
    вася, у тебя есть ася? © chesszone
    ;)
  26. TopicStarter Overlay

    vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    30.940
    Симпатии:
    10.344
    Репутация:
    448
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Только ну ево нафих ентот этюд. Сплошное решето! Надоело!
  27. krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    3.652
    Симпатии:
    14
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Кишинев
    Оффлайн
    проблема была в самой начальной позиции. надо было какую-нибудь другую подобрать...
  28. TopicStarter Overlay

    vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    30.940
    Симпатии:
    10.344
    Репутация:
    448
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    согласен.
  29. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    8.956
    Симпатии:
    2.146
    Репутация:
    85
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Ни разу не читал статьи или книжки, в которой раскрывалась бы "кухня" шахматного композиторства. Неужели составители задач и этюдов используют в работе исключительно интуицию и метод проб и ошибок, типа "а подвигаем-ка этого коня туда-сюда, вдруг что получится..."

    А если вдруг что-то публикуется в том же "64", то исключительно на птичьем языке, понятном только избранным... ("перекрытия имени Васи Пупкина" и т.п.) - и то, этот жаргон объясняет скорее внутреннюю механику композиций, чем метод их создания...
  30. krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    3.652
    Симпатии:
    14
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Кишинев
    Оффлайн
    есть такие книги, в которых раскрываются секреты композиторской кухни. об этом писали Куббель, Каспарян (то, что я читал). была даже книжка такая, из серии "когда сделаны уроки" - один из авторов - Мельниченко. кстати, я когда-то написал для себя тоже статью :) как составлять задачи и этюды.
  31. TopicStarter Overlay

    vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    30.940
    Симпатии:
    10.344
    Репутация:
    448
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Да насчёт "когда сделаны уроки" (Зинар) Вспомнил! Ещё один этюд был у меня. Пешечный.
  32. krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    3.652
    Симпатии:
    14
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Кишинев
    Оффлайн
    вот позиция, из которой можно получить неплохой этюд.



    ход белых. черные выигрывают. при перестановке ладьи на h2 получается ничья. решения не даю.
  33. krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    3.652
    Симпатии:
    14
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Кишинев
    Оффлайн
    vasa, vasa...

    выигрыш
  34. TopicStarter Overlay

    vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    30.940
    Симпатии:
    10.344
    Репутация:
    448
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Мы, этюдисты... :)
  35. krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    3.652
    Симпатии:
    14
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Кишинев
    Оффлайн
    мельком взглянул на позицию vasa , попереставлял, и заметил, что в следующей позиции ничья:

    первые 6 ходов - единственные.

Поделиться этой страницей