дебют орангутанга(b2-b4)

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем Экстремист, 1 авг 2008.

  1. TopicStarter Overlay

    Экстремист Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.09.2006
    Сообщения:
    884
    Симпатии:
    29
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    Маэстра,
    новейшую литературу знает кто нить по дебюту Сокольского? в интернете можно скачать что нибудь?
    Вообще, фанаты ходa 1 b4 есть тут? :) хоть один?
  2. Vladimirovich Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    5.610
    Симпатии:
    84
    Репутация:
    8
    Адрес:
    http://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    А Вы уверены, что это Вам нужно? :)
    Хоть один есть, бывший :). Играл давно в течении многих лет белыми постоянно.
    IMHO со времен издания книги Сокольского b2-b4 (книга отличная, думаю легко найдете в Инете), глобальных дебютных откровений в этом дебюте не случилось.
    Белыми больше не играю. Черными набираю (тьфу, чтоб не сглазить) ~100% ( ну меньше конечно, но близко ;) ).
    Удачи!
  3. TopicStarter Overlay

    Экстремист Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.09.2006
    Сообщения:
    884
    Симпатии:
    29
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    ага,
    та книжка вот она, кому нужно
    http://webchess.ru/ebook/10/index_7.html
    всё довольно складно выходит :)
    ----

    а собственно, что вы имеете ввиду??
    дебют некорректен и при правильной игре у чёрных преймущество? да?
  4. Vladimirovich Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    5.610
    Симпатии:
    84
    Репутация:
    8
    Адрес:
    http://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Нет конечно. Перевеса у черных нет, просто старый опыт несколько помогает :)
    А многие любители b2-b4 просто хотят соскочить с теории, не имея за пазухой ничего более.

    Но и у белых тоже особо ничего нет.
    Причем белыми можно иметь хорошие результаты, долго ловить на схемы типа с колом на b5 и зажимом на ферзевом до определенного уровня (или верить в гамбитный вариант с жертвой на b4), но потом, по достижении этого самого уровня, становится "мучительно больно за бесцельно потраченные годы" :)

    P.S Линк у Вас битый похоже.
    P.P.S Подборка партий у Сокольского как я помню, достаточно одиозная - черные в лучшем случае делают ничью - не поддавайтесь на провокацию :)
    Socar нравится это.
  5. TopicStarter Overlay

    Экстремист Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.09.2006
    Сообщения:
    884
    Симпатии:
    29
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    я конечно профан, но позвольте,
    вон староиндийское начало, или какой нибудь дебют Рети----из этой-же серии,
    тоже равная всего лишь игра, белые почти отказываются от преймущества выступки, однако Морозевич играет иногда, на олимпиаде играл помнится староиндийское начало,... или чёрными защита Чигорина, тож ведь не очень гм "корректный" дебют, а играют-же случается на высшем уровне эпизодически,
    вероятно от человека ещё зависит :)
  6. Manowar Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    4.105
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Староиндийское начало и дебют Рети - это все-таки совсем не то же самое, что дебют Сокольского. Позиционно гораздо более здравые дебюты.
    Любитель_ и Diamond нравится это.
  7. Vladimirovich Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    5.610
    Симпатии:
    84
    Репутация:
    8
    Адрес:
    http://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Тут вот какая штука...
    Дебют Рети из другой серии - масса переходов в слявянку, каталон и т.д.
    Там надо много знать. d4 там сильный ресурс при случае.
    Со староиндийским началом разница в следующем - там вы ставите примерно одну и ту же схему.
    В Сокольском же вы уже после первого хода должны быть готовы к пяти-шести удовлетворительным защитам для черных, а черные должны знать лишь одну.
    Причем структуры разные получаются.
    Вы возразите, но и в е4 тоже самое. Так в е4 или d4 белые за перевес борются.

    Я повторю - хуже в b4 особо не получите, играть можно - просто затраченные усилия IMHO несоразмерны.
    Работать ведь придется, чтобы результаты были. А знать только идею b2-b4-b5, e2-e3, c2-c4 и т.д - маловато будет.
  8. TopicStarter Overlay

    Экстремист Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.09.2006
    Сообщения:
    884
    Симпатии:
    29
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    ага ага
    интересно
  9. thenewone Евгений Манев

    • Участник
    Рег.:
    09.06.2006
    Сообщения:
    3.165
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Пловдив
    Оффлайн
    g4 лучше
    Любитель_ нравится это.
  10. TopicStarter Overlay

    Экстремист Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.09.2006
    Сообщения:
    884
    Симпатии:
    29
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    не отвлекаемся от темы :)
  11. Grafin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.02.2007
    Сообщения:
    144
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Недавно появилась новая книга на английском: Play 1b4!: Shock Your Opponents with the Sokolsky (Everyman Chess) http://www.amazon.de/gp/product/1857445600/ref=pd_luc_nr_02_03

    Прошу прощения за отклонение от темы, но не знает ли кто, вышла ли уже на русском книга Каспарова о матчах с Карповым? Английское издание уже, вроде бы, можно приобрести (за большие деньги :)). Вернее, зарезервировать, т.к. книга ещё не появилась на рынке.

    http://www.amazon.de/gp/product/1857444337/ref=pd_luc_nr_02_01
  12. Vladimirovich Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    5.610
    Симпатии:
    84
    Репутация:
    8
    Адрес:
    http://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Вот посмотрел свою статистику за последнии годы черными (с блицами) +3=0-13 в пользу черных. Sorry.
    (Конечно речь может идти только о борьбе с равными соперниками - Морозевич думаю в борьбе со мной будет вне конкуренции :) )
  13. romm KMC

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    21.02.2006
    Сообщения:
    2.267
    Симпатии:
    14
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Сан-Хозе, Калифорния
    Оффлайн
    В блице я добивался прекрасных результатов черными, играя 1. b4 c6 2. Cb2 а5!
    Diamond нравится это.
  14. Vladimirovich Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    5.610
    Симпатии:
    84
    Репутация:
    8
    Адрес:
    http://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Как вариант 2...Фb6!? 3.a3 a5
    Любитель_ и Diamond нравится это.
  15. DOC-03 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.03.2006
    Сообщения:
    4.147
    Симпатии:
    1.159
    Репутация:
    57
    Оффлайн
    А я сразу 1...а5 играю. Получается неплохо.
  16. SuperMario Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.07.2007
    Сообщения:
    809
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Бат-Ям,Израиль
    Оффлайн
    внесу свои 5 копеек-на1.б4 с6 белым надо играть с4 и на а5-есть б5 - а на Фб6
    есть Фб3.
  17. Vladimirovich Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    5.610
    Симпатии:
    84
    Репутация:
    8
    Адрес:
    http://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Отмечу лишь, что это уже по сути английское начало с ранним b4.
    Для иллюстрации - что больше смотрится после 1.с4 с6 - b4 , d4, b3, Nf3 ?
    Черные также могут отказаться на 2.c4 от a5 и играть в английском духе - 2...d5 или 2...e5

    Не хотелось бы сравнивать силу уже вторых ходов :)
    Просто раннее b4 дает черным много различных возможностей, что iMHO нецелесообразно.
  18. Zubilo Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.09.2007
    Сообщения:
    160
    Симпатии:
    48
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    4. с4 аb 5.c5
  19. Lugan Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.05.2006
    Сообщения:
    3.851
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Идея с 2...с6 врядли опасна для белых. Гораздо неприятнее для них индийские построения типа e5-d6 или d6-Nd7-Nf6. Хотя играть 1. b4 можно, на любителя...
  20. Vladimirovich Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    5.610
    Симпатии:
    84
    Репутация:
    8
    Адрес:
    http://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Я в курсе. На с5 брать не надо. Сокольский считает, что у белых лучше, но это iMHO оптимистично
  21. ААМН Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.09.2006
    Сообщения:
    209
    Симпатии:
    34
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    После 1.b4 c6 2.Cb2
    есть определённая разница между ходаим 2... а5 и 2... Фb6
    В варианте 2... Фb6 3.а3 а5 у белых кроме известного хода 4.с4 есть ещё и 4.Кf3, и это выглядит, как зевок пешки. Но после 4... аb 5.Сd4 на "естественный" ход 5... с5 последует вдруг 6.С:с5, и без пешки будут уже чёрные, так как после 6... Ф: с5 7. ab чёрные теряют много больше. В блицпартиях эта ловушка работает стопроцентно.
    При порядке ходов 2... а5 3.а3 аb 4.аb Л:а1 5.С:а1 и только теперь 5... Фb6 создаётся менее выгодная для белых ситуация, т.к. приходится играть 6.с3, загораживая слона. Ничего особенно страшного нет, надо спокойно развиваться, сыграть е3, Се2, Кf3, пешку d поставить на d3 или, если обстоятельства позволят, на d4, сделать рокировку, а потом попробовать укрепить пешку b4 /например, через Фb3/ и затем сыграть всё-таки с4 и далее b5 и начать обычную орангутанговскую игру на ферзевом фланге.
    Понятно, в первом варианте играть 5... с5 чёрные не обязаны. После 5... Фс7 6.аb Л:а1 7.С:а1 Фb6 получается почти та же позиция, что и в варианте 2... а5, и начинается та же игра.
  22. Cherry Заблокирован

    • Новичок
    • Заблокирован
    Рег.:
    24.07.2014
    Сообщения:
    11
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    я играю постоянное как основной дебют на уровне кмс,имею свои наработки и могу обменяться опытом с желающими
  23. Комсюк народный модератор

    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    8.315
    Симпатии:
    6.944
    Репутация:
    390
    Оффлайн
    Cherry, идите на Шпиль к Альбиносику
  24. Socar Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.01.2015
    Сообщения:
    251
    Симпатии:
    210
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    Дело все в том что для того чтоб успешно играть белыми этот дебют требуется очень большие и обширные знания его вариантов которых в опубликованой теории просто не найти да и в этом случае что-то конкретное можно ожидать от своей хорошей игре в миттельшпиле (ввиду например его наиграности с позиций-"табий") нежели от себствено дебюта ... В блиц же если хорошо владеть и применять единаразово против неподготовленного соперника то 1.в4 иногда просто убивает порою даже и гроссмейстеров (имею на Планете не один такой "скальп" вплоть до побед за 15-20 ходов)
  25. Ann Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.09.2016
    Сообщения:
    251
    Симпатии:
    86
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Все-таки какой способ за черных эффективнее?

    1) Разменный
    1. b4 e5 2. Bb2 Bxb4 3. Bxe5 Nf6 4. c4 Nc6
    5. Bb2 O-O 6. e3 d5 7. cxd5 Nxd5 8. Nf3



    По оценке программы шансы равны. На мой взгляд не самая приятная позиция. Черные лучше развиты, но белые пешки в центре рано или поздно придут в движение и как их остановить непонятно

    2) D5
    1. b4 d5 2. Bb2 e6 3. e3 Nf6 4. b5 Bd6



    Белые захватили пространство на ферзевом фланге и неприятно давят слоном по темной диагонали

    3) С6
    1. b4 c6 2. Bb2 a5
    Выглядит немножечко антипозиционно :) Первые ходы черные делают крайними пешками. Белые могут пожертвовать пешку ходом b5



    4) Староиндийский
    1. b4 e5 2. Bb2 d6 3. c4 Nf6 4. e3 g6


    Выглядит крепко, но слегка пассивно
  26. Alexey333 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.01.2009
    Сообщения:
    631
    Симпатии:
    133
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Астрахань
    Оффлайн
    Можно просто выводить слона через е7 на f6 с целью разменять слона b2. Чтобы этого не допустить белым придется поставить пешку на d4 и перекрыть своего слона. Большой выгоды в плане оценки позиции эта операция черным не даст. Но посмотрите на диаграммы в предыдущем сообщении. Во всех вариантах слон b2 имеет полную свободу, и играющий дебют Сокольского стремится к подобным позициям. Но мы ставим его перед неприятным психологическим выбором: либо слона придется разменять, либо закрыть. Это психологическая победа черных. Они играют не Сокольского, а что-то наподобие дебюта ферзевых пешек.
  27. Ann Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.09.2016
    Сообщения:
    251
    Симпатии:
    86
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Представьте сколько ходов потребуется для этой операции! Nf6, Be7, рокировка, отвод коня и Bf6
    еще не факт, что белые его поменяют сами
  28. Alexey333 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.01.2009
    Сообщения:
    631
    Симпатии:
    133
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Астрахань
    Оффлайн
    Я не просто представляю, а часто так играл. Белые всегда отвечают d4, оставляя слона. Я согласен, это накладно и перевеса по позиции не дает. Но в планы белых d4 не входит. Поэтому я предложил данный прием исключительно из психологических соображений чтобы переманить соперника в другой тип позиции и дождаться от него неточностей. Но объективно это, конечно, не лучший вариант. Но для блица чтобы сбить соперника или, когда вы просто не знаете как правильно играть черными, вполне может сгодиться.
    А какое объективно лучшее, так сказать принципиальное, возражение на Сокольского я не знаю. Мое мнение, что ход 1.b4 совсем не плох. Ведь часто начинают 1.b3, а 1.b4 похож, но имеет свои преимущества: пешка b5 будет стеснять черных (уже с дебютной стадии), а пешечное наступление на ферзевом фланге уже начато. За белых самым логичным выглядит, таким образом, развитие слона на g2. Наступление пешек ферзевого фланга заметно выиграет в силе.
    --- добавлено: 21 окт 2016, опубликовано: 21 окт 2016 ---
    Я глянул на компьютере. Не так всё просто там. Подрыв а6 портит белым всё настроение, и можно быстро оказаться в плохом положении. Рекомендованный мной план со сg2 опровергается а6, сd7, и у пешки b5 проблемы. А самим бить на а6, понятно, плохо, оставляя себе слабую изолированную пешку а.
  29. Vlad Ivanov Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.02.2012
    Сообщения:
    103
    Симпатии:
    10
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Республика Алтай
    Оффлайн
    Вот отличная альтернатива шахматам Фишера! Дебют Сокольского. Позиции разные, теории (во всяком случае свежей) нет
  30. Любитель_ Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.01.2014
    Сообщения:
    1.102
    Симпатии:
    697
    Репутация:
    68
    Нарушения:
    3
    Адрес:
    Хабаровск
    Оффлайн
    Это как? :facepalm2:Сицилианку закрыли Созиным, пешки а и аш изолированные могут быть. Как это вяжется с 1-м разрядом - кмс? А все читеров в интернетах ищут.
    ЗЫ Забыл, еще на 4-м ходу сравнивать 0,2 и 0,4 по машине:facepalm2:
  31. Alexey333 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.01.2009
    Сообщения:
    631
    Симпатии:
    133
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Астрахань
    Оффлайн
    Представьте, гражданин безразрядник, могут быть:
    http://xchess.ru/blog/item/7-bazovykh-peshechnykh-struktur-kotorye-neobkhodimo-znat.html
    "Изолированная пешка - пешка, которая не может быть защищена другими пешками."
    http://xchess.ru/blog/item/debyutnye-printsipy-tarrasha-obyazatelno-k-prochteniyu.html
    "Центральные пешки не всегда сильнее фланговых. Это только верно для дебюта и миттельшпиля. Однако, в эндшпиле, изолированная проходная пешка «а» превосходит центральные пешки."
  32. Любитель_ Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.01.2014
    Сообщения:
    1.102
    Симпатии:
    697
    Репутация:
    68
    Нарушения:
    3
    Адрес:
    Хабаровск
    Оффлайн
    Я слился
    А потом плакал от таких ссылок :good:
  33. Alexey333 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.01.2009
    Сообщения:
    631
    Симпатии:
    133
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Астрахань
    Оффлайн
    Советую пройти курс "Шахматная школа 4-2 разряда". Правда, он платный. Зато чушь писать не будете.
    http://chessplanet.ru/course/shahma...artii/13-garmonichnoe-peshechnoe-raspolojenie
    "Здесь в лагере белых без труда можно обнаружить три слабых пешки - а2, с3 и с4. Они изолированы от других белых пешек и доставляют своей армии большие хлопоты по их обороне.".
    А еще скачать книгу Нимцовича "Моя система" http://chesswood.ru/books/moya-sistema-nimcovich.html
    Ну это если вы его считаете авторитетом...
    Там тоже узнаете много чего про изолированные пешки.
    В процессе чтения вас ждет вот такой шокирующий удар "Белые усиливают давление на пункт с5, сочетая его с игрой против изолированной пешки а7 ".
    Удачи! :rtfm:

    В следующий раз, прежде чем лить грязь на других, хотя бы изучите предмет, иначе можете утонуть в своем же де*ьме
  34. Любитель_ Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.01.2014
    Сообщения:
    1.102
    Симпатии:
    697
    Репутация:
    68
    Нарушения:
    3
    Адрес:
    Хабаровск
    Оффлайн
    Там речь об островках и т.д. Кмс, ржака. По линии с сдвоенные изоляторы. Ништяк. :good:
    Я слился . Но можно дальше жечь
  35. Alexey333 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.01.2009
    Сообщения:
    631
    Симпатии:
    133
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Астрахань
    Оффлайн
    Это клиника. Диагноз у вас тяжелый.

    Не хочется вам ничего отвечать, но ради других отмечу, что бывают и сдвоенные изоляторы.
    http://old.chess-online.com/lib/articles/243.html
    Ниже цитата, которая, как говорится, убивает двух зайцев, а в данном случае полностью уничтожает вас как достойного оппонента по теме шахмат.
    "Иногда одна пешка соединяет в себе два признака; например, пешка а2 — проходная изолированная, а с2 и сЗ —сдвоенные изолированные.".
    Опять не та ссылка? Не авторитет? Это из книги чемпиона мира по шахматам Макса Эйве "Уроки шахматной игры".

Поделиться этой страницей