1.   KC прогноз: Мемориал Гашимова - до 14-00
    «e4 e5» - 2016 | «Die Schwalbe 2013-14»  New!

Креационная теория vs. Теория эволюции

Тема в разделе "Университет", создана пользователем Crest, 14 апр 2006.

  1. KnightStorm Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    19.04.2017
    Сообщения:
    20
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вы когда-нибудь слышали про нейронные сети?

    Если верить Далю, "мракобесие" выглядит иначе. К слову о терминах...
  2. KEV81 Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    06.03.2017
    Сообщения:
    63
    Симпатии:
    14
    Репутация:
    0
    Нарушения:
    3
    Оффлайн
    Бавает, если яблоко сделано из антиматерии )
    Camon14 нравится это.
  3. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    11.692
    Симпатии:
    4.301
    Репутация:
    282
    Оффлайн
    KnightStorm, это вы к чему про сети?
  4. KnightStorm Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    19.04.2017
    Сообщения:
    20
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Camon14, как это меняет дело? По-вашему, если глаза закрыть, то мир исчезнет?
  5. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    11.692
    Симпатии:
    4.301
    Репутация:
    282
    Оффлайн
    Не всему можно дать определение, то же восприятие цвета из области чувст, дальтоник только посмеётся над вашим определением цвета и волнами, для него красный это зелёный и баста. И как вы ему объясните что такое красный цвет?
  6. KEV81 Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    06.03.2017
    Сообщения:
    63
    Симпатии:
    14
    Репутация:
    0
    Нарушения:
    3
    Оффлайн
    Может для вас это окажется удивительным, но если бы все люди (ученые, не мракобесы) были дальтоники они бы все равно узнали про цвета (частотный диапазон волн) в результате изучения волн электромагнитного поля, так же как узнали про гамма излучение (не различаемое человеческим глазом).
  7. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    11.692
    Симпатии:
    4.301
    Репутация:
    282
    Оффлайн
    Я вот не учёный , а тоже узнал про чувства, без всяких определений.
  8. KnightStorm Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    19.04.2017
    Сообщения:
    20
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Camon14, про сети я к тому, что 100 "частиц" вместе "внезапно" становятся способны делать то, что ни одна из них по отдельности не может.
  9. KEV81 Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    06.03.2017
    Сообщения:
    63
    Симпатии:
    14
    Репутация:
    0
    Нарушения:
    3
    Оффлайн
    Я так и не услышал ответ на то, есть ли чувства у мобильного телефона?
  10. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    11.692
    Симпатии:
    4.301
    Репутация:
    282
    Оффлайн
    Материя дискретна, откройте любой учебник по физике и посмотрите из чего атом состоит. И все тело состоит из абсолютно разных частиц. И как вся эта совокупность разрозненных частиц становится единым сознанием, личностью и волей? Это бред. Поэтому логично предположить, что эти частицы лишь будоражат некое поле, находящееся с состоянии покоя, и выводят его из равновесия, так рождаются чувства, а следом за чувствами и личность.
    --- добавлено: 20 апр 2017 в 23:16 ---
    Душа- это медицинский факт, смиритесь.
  11. KEV81 Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    06.03.2017
    Сообщения:
    63
    Симпатии:
    14
    Репутация:
    0
    Нарушения:
    3
    Оффлайн
    Хиггсово поле?
  12. KnightStorm Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    19.04.2017
    Сообщения:
    20
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    На уровне маленького ребенка, который узнав что у него есть ноги, лежит и беспорядочно двигает ими.
    --- добавлено: 20 апр 2017 в 23:33, опубликовано: 20 апр 2017 в 23:20 ---
    Они взаимодействуют друг с другом, это не отдельные объекты.

    Сознанием обладают не все составные части человеческого тела и, тем более, не микрочастицы из которых оно состоит, а конкретно мозг. Человек потеряв руку не теряет часть сознания... Почитайте про нейронные сети.


    Совсем не логично...
  13. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    11.692
    Симпатии:
    4.301
    Репутация:
    282
    Оффлайн
    10000 муравьев своей совокупностью не создадут единую личность муравейнику. Муравейник как не был личностью , так и не станет, и 10000камней не сделают своей совокупностью гору личностью, точно так же 10000000000000+ элементарных частиц не создадут единую Личность, волю, ибо это что-то целое и неделимое. Я не совокупность атомов, этих разрозненных "шариков", моя личность целая и неделимая. З.Ы Как раз мозг и электричество не противоречат сказанному , выше я писал, что возможно электричество это и есть видимое проявление мировой души внутри материи, когда поле абсолютного покоя выводится из равновесия.
    --- добавлено: 21 апр 2017 в 00:08, опубликовано: 21 апр 2017 в 00:01 ---
    Без взаимодействия с материей душа человека пребывает с абсолютном покое, ибо Ее больше ничто не будоражит и не возбуждает, это почти как небытие, но это все же не небытие, тут скорее подходит слово Нирвана.
    --- добавлено: 21 апр 2017 в 00:18 ---
    Материалисты, скажите, когда мозг принимает решение, то атомы в голове у человека голосование проводят как в Думе или в мозге есть главный атом- Главатом , за которым последнее слово ?:smehota:
  14. KnightStorm Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    19.04.2017
    Сообщения:
    20
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Camon14, в розетке значит тоже чья-то душа? Там ведь и материя, и электричество. Про "частицы", говорю еще раз: почитайте о нейронных сетях.
  15. Volodislavir Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    28.01.2017
    Сообщения:
    52
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Заглянул сюда из любопытства, тема активизировалась. )
    Почитал.
    14-й более убедителен в своей непосредственности.
    Некоторым поставил бы неуд.
  16. KEV81 Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    06.03.2017
    Сообщения:
    63
    Симпатии:
    14
    Репутация:
    0
    Нарушения:
    3
    Оффлайн
    https://habrahabr.ru/post/250625/

    Покажи папуасам из Новой Гвинеи компьютер, и они будут доказывать тебе что у него есть душа. Ты конечно будешь улыбаться, ты хоть и не знаешь как устроен компьютер, но знаешь что ничего особенного в нем нет.
    С другой стороны на устройство мозга человека ты смотришь как папуас на компьютер, наделяешь его всякими мистическими сущностными, что бы купировать дискомфорт от незнания как же на самом деле он устроен и как работает.

    Бог белых пятен, называется это явление.
  17. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    11.692
    Симпатии:
    4.301
    Репутация:
    282
    Оффлайн
    электричество это не душа, душа-это "пустота", если научным языком, то поле абсолютного покоя, и лишь когда на это поле воздействует материя должным образом , то это поле выходит из состояния покоя - начинает реагировать, возбуждаться, раздражаться и т.п. в материальном мире мы наблюдаем электричество.
    возможно и у камня есть душа, и у человека, но чтобы образовалась индивидуальная душа как Личность, нужно правильное воздействие на поле и должна образоваться нужным образом сформированная замкнутая система, чтобы в этой замкнутой системе это поле должным образом возбуждалось и раздражалось. живая клетка например - это как раз то, что нужно, в ней происходит правильное возмущение этого поля.
    --- добавлено: 21 апр 2017 в 10:26, опубликовано: 21 апр 2017 в 10:21 ---
    вы лучше самостоятельно попробуйте ответить на мой вопрос, мозг состоит из разных атомов, которые состоят из частиц, где среди этого скопления "шариков" и "волн" прячется личность? кто принимает решение в этом скоплении разных монад? Чем больше над этим думаешь, тем больше приходишь к мысли, что тело лишь оболочка для для чего-то цельного и неделимого, и на это цельное и неделимое эти частицы воздействуют, будоражат и пробуждают сознание и чувства.
  18. KEV81 Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    06.03.2017
    Сообщения:
    63
    Симпатии:
    14
    Репутация:
    0
    Нарушения:
    3
    Оффлайн
    Сама структура нейронов это и есть твоя "личность".

    У смартфона есть душа?
  19. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    11.692
    Симпатии:
    4.301
    Репутация:
    282
    Оффлайн
    Нейрон — это нервная клетка, клетка состоит из разрозненных монад (кварки, лептоны, глюоны и т.п. это только что мы знаем пока) как разрозненное может быть цельным?
    http://kasparovchess.crestbook.com/threads/308/page-106#post-728461
    еще раз почитайте про муравьев, камни, может дойдет до вас моя мысль. то, что является совокупностью различных объектов не может образовать единое целое до такой степени, чтобы этот объект стал единым чувствованием и личностью.
    например есть такой термин "общественное сознание", но это всего лишь метафора, по факту никакого общественного сознания люди создать не могут в своей совокупности. а вы же утверждаете ,что совокупность различных частиц может создать единое сознание, это нонсенс.
  20. KEV81 Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    06.03.2017
    Сообщения:
    63
    Симпатии:
    14
    Репутация:
    0
    Нарушения:
    3
    Оффлайн
    Если тебе ампутировать ногу, где останется душа? В ноге или в оставшемся теле?
    Будет ли ампутированная нога чувствовать?

    Постепенно ампутируем все части тела. Я думаю ты согласишься, что если обеспечить мозг питанием (вспоминаем голову профессора Доуэля), то именно там будет до последнего прятаться эта твоя "душа".

    То, что ты не понимаешь, как в процессе эволюции могут усложнятся аминокислотные структуры, это твои личные пробелы образования. Не надо только переносить свое невежество в разряд эзотерических знаний.
  21. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    11.692
    Симпатии:
    4.301
    Репутация:
    282
    Оффлайн
    а вы слышали про такое понятие как фантомные боли?
    вообще вопрос хороший, я не зря проводил аналогию такую, что Мировая душа как вода наполняет все, но если вода все же дискретна т.е. другими словами делима, то Мировая душа нет, материя не создает полностью закрытую систему, которая полностью отгораживает индивидуальную душу от мировой. не зря индуисты говорят, что Атман это Брахман.
    в этом вопросе еще много загадок.

    так эволюция не противоречит моей теории, материальные объекты эволюционируют пока душе в теле не станет комфортно, если душу сильно раздражать, то она начнет вырываться из тела пока не вырвется, вплоть до того, что живое существо может кидаться со скалы, а будут оставаться жить те, кому более комфортно в материальном теле.
    --- добавлено: 21 апр 2017 в 11:33, опубликовано: 21 апр 2017 в 11:27 ---
    [​IMG]
    шарики -это материя , белые квадраты - это поле (душа, пустота, эфир) на которое они воздействуют, черные линии это взаимодействие материи др. с др через поле, это взаимодействие возбуждает и раздражает поле и так оно обретает сознание и чувства.
  22. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    2.506
    Симпатии:
    104
    Репутация:
    6
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Ощущения они в мозгу, вполне можно вызвать ощущение боли, щекотки, ... воздействуя на соответствующие зоны мозга. Так что боль это просто привлечение внимание к проблеме, в данном случае просто глюк, потому как случаи ампутации конечностей и жизнь после этого мало влияет на репродуктивный успех.
    --- добавлено: 21 апр 2017 в 12:11 ---
    Это не теория и не гипотеза, пока не будет давать хоть каких-то проверяемых следствий...
  23. KEV81 Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    06.03.2017
    Сообщения:
    63
    Симпатии:
    14
    Репутация:
    0
    Нарушения:
    3
    Оффлайн
    А ты ждал чего-то другого от людей с ГСМ?
  24. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    11.692
    Симпатии:
    4.301
    Репутация:
    282
    Оффлайн
    ну вот люди сидят за компьютерами в сети интернет, считай та же самая нейронная сеть получилась на планете Земля, и что, человечество стало единым Разумом и Личностью? нет конечно, так же и нейроны, они лишь воздействуют на Поле , волнуют его, будоражат (ученые в этот момент фиксируют электрические импульсы) , но сами по себе нейроны - это разрозненные монады, которые просто взаимодействуют др. с др., но единой Личности не представляют.
    --- добавлено: 21 апр 2017 в 15:33, опубликовано: 21 апр 2017 в 15:21 ---
    [​IMG]
    отдельные монады, которые контачат др. др. но личности тут нет, личность это то, что они будоражат сейчас - единое Поле, в котором находятся и которое находится в них, это и есть Душа человека.
    нужно быть гуманитарием Евгением KEV81, чтобы это отрицать.
  25. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    11.692
    Симпатии:
    4.301
    Репутация:
    282
    Оффлайн
    Ученые поэтому никогда Душу и не найдут, потому, что Душа -это пустота, поле абсолютного покоя, эфир.
  26. Volodislavir Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    28.01.2017
    Сообщения:
    52
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Конечно есть! Как есть мозг.
    Но почему-то Вы их не видите. Похоже, сильное влияние оказывает именно религиозность.
    KnightStorm нравится это.
  27. KEV81 Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    06.03.2017
    Сообщения:
    63
    Симпатии:
    14
    Репутация:
    0
    Нарушения:
    3
    Оффлайн
    Я ни в смартфоне ни в человеке никакую душу не вижу. В чем моя религиозность?
  28. Volodislavir Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    28.01.2017
    Сообщения:
    52
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Религиозность со знаком минус тоже религиозность. Скопировали понятие "душа" и ни туда и ни сюда.
    Слишком уж Вы серьёзны.
    Раз Вы "душу" не видите, то наверняка её представляете?, иначе проблематично её отрицать.)
    Нестор нравится это.
  29. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    2.506
    Симпатии:
    104
    Репутация:
    6
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    А зачем она вообще нужна? Всё прекрасно можно объяснить и без неё. Так, сказочка. Есть понятие «психика», оно исследовано хорошо.
  30. vvu Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    2.726
    Симпатии:
    249
    Репутация:
    19
    Адрес:
    Питер -- мой город родной
    Оффлайн
    Camon14, никогда не успокоится, его не интересуют ответы на его вопросы, он просто несёт свой поток сознания без намерения почитать ответы. И тем более -- на них отвечать.
    Я угадал? Или -- я угадал? :D
    Тока такой поток на понос похож... что вас заставляет нести и нести ахинею? Ну ахинею же! Её даже не возьмут на бирже оригинальных текстов, потому что и оригинальность сомнительна и смысла тексты не имеют...
    Оно вам зачем? Вас очень скоро в тестах Тьюринга обыгрывать начнут. Вы его пожалуй и сегодня не сможете пройти.
  31. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    11.692
    Симпатии:
    4.301
    Репутация:
    282
    Оффлайн
    Опять ничего по существу от материалистов, бла-бла-бла одно дешёвое ёрничание и попытка все превратить в фарс. vvu, какие ответы? что вы несёте , я ещё не услышал ни одного вменяемого ответа, вместо этого дурочку начали гнать с определением чувств. Причём я вижу то ли не желание понять противоположную точку зрения, то ли просто не способность, я привожу логически аргументы, вместо этого слышу смеуечки, потому ,что вам сказать по существу нечего.
    Психика -это абстракция, вопрос в другом, что порождает Личность и чувства(ощущения). На последних двух страницах я при помощи элементарной логики: индукции, дедукции и аналогии доказал, Разума и ощущений не может быть в природе материм, это все принадлежит другой субстанции.
  32. DOC-03 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.03.2006
    Сообщения:
    4.078
    Симпатии:
    1.000
    Репутация:
    49
    Оффлайн
    Кэм бьется как лев. Добавлю пожалуй ему репутации.
  33. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    2.506
    Симпатии:
    104
    Репутация:
    6
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Импульсы нейронов.

    Почему не может? Как по мне биологические системы имеют ограниченный ресурс, искусственный разум должен обойти человеческий. Ощущения моно измерить — расширение зрачков, возбуждение нейронов, ...
    Adelante нравится это.
  34. KnightStorm Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    19.04.2017
    Сообщения:
    20
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Суслика видишь?
    Нестор нравится это.
  35. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    11.692
    Симпатии:
    4.301
    Репутация:
    282
    Оффлайн
    Импульсы кому, чему?

Поделиться этой страницей