Креационная теория vs. Теория эволюции

Тема в разделе "Университет", создана пользователем Crest, 14 апр 2006.

Статус темы:
Закрыта.
  1. KnightStorm Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    19.04.2017
    Сообщения:
    21
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  2. KEV81 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.03.2017
    Сообщения:
    183
    Симпатии:
    43
    Репутация:
    -6
    Оффлайн
    Mustitz нравится это.
  3. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    2.552
    Симпатии:
    123
    Репутация:
    6
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    От нейрона к нейрону. Что создаёт приятную иллюзию свободной воли, души и всего перечисленного.
  4. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    12.527
    Симпатии:
    5.017
    Репутация:
    319
    Оффлайн
    вы понимаете, это все равно, что люди в РФ за руки возьмутся и будут друг другу импульсы передавать сдавливанием ладоней, никакого Сознания, никакой единой Личности не появится, да, мы будем лучше чувствовать др.др. но мы как были отдельными юнитами (монадами), так и и останемся.
    если честно я устал это повторять, по-моему я вполне доходчиво это объяснил в предыдущих постах. просто нужно слышать не только себя, но и собеседника.
  5. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    2.552
    Симпатии:
    123
    Репутация:
    6
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Мне это непонятно, если честно. Это надо как-нить доказать, провести эксперимент. Проблема упираеться в то, что в мозгу 100 млрд. нейронов, а навеление в РФ на три порядка меньше. Скорость эмуляции одного нейрона у челоека крайне низкая. Плюс самоорганизация мозга занимает большое время (самоосознание — умение узнавать себя в зеркале — появляется в 2-3 года). Плюс важна внешняя среда, ...

    С другой стороны я вполне допускаю, что сознание и личность вполне можно создать на основе микропроцессорной техники, например.
  6. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    12.527
    Симпатии:
    5.017
    Репутация:
    319
    Оффлайн
    а по-моему тут все ясно и без всяких экспериментов, человек может мыслить абстрактно и способен себе представить эту ситуацию. самосознанию этой массы людей просто негде взяться.
    а вот нейроны в своей совокупности будоражат некое единое Поле абсолютного покоя, выводя его из равновесия и мы видим электрические импульсы в этот момент. и у этого поля появляется сознание и самосознание.
    --- добавлено: 24 апр 2017 ---
    а почему бы и нет. в технике полно электричества, значит там тоже поле возбуждается, раздражается и выводится из равновесия и может появиться самосознание.
    сознание напрямую связано с электричеством.
  7. Volodislavir Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    28.01.2017
    Сообщения:
    99
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну, тогда за работу.
    Когда надоест скажите. :D
  8. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    2.552
    Симпатии:
    123
    Репутация:
    6
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Это большое заблуждение. Человек мыслит абстракто, человек ошибается, человек не может что-то вообразить, и т. д. и т. п. Способ мышления приматов, исвестный как «здравый смысл», направлен на увеличение репродуктивной способности в специфических уловиях обитания. С его помощью мы прекрасно можем спланировать маршрут из точки А в точку Б, и т. д. и т. п. Но применительно к другим сферам это не всегда эффективно и вообще работает. Так обработка больших статистических данных просто во многом противоречит здравому смыслу, ибо в природе больше цениться проводить прямую по двум точкам, а 10000 наблюдений неосуществими. 80% водителей уверены в том, что управляют транспортным средством лучше, чем половина остальных водителей. 90% матерей уверены в том, что их ребёнок умнее половины остальных детей. И т. д. и т. п.

    Вообще, всё развитие науки в XX веке это есть борьба со здравым смыслом. Одно из величайших достижений в медицине это двойной слепой эксперимент. И сила научного метода состоит в том, что есть формальные методы, которые не зависят от здравого смысла. Так что «способен представить», «ясно», «очевидно», «просто негде взяться» это абсолютно неубедительное обоснование из серии «камни не могут падать с неба потому что на небе нет камней». Например, совершенно очевидно, что сферу нельзя разделить на небольшое конечное число частей (до десятка) таким образом, чтобы из составных частей путём движения и вращения можно было бы составить две таких же сферы. Однако это неверно.
    Challenger Spy нравится это.
  9. KEV81 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.03.2017
    Сообщения:
    183
    Симпатии:
    43
    Репутация:
    -6
    Оффлайн
    Надо считать не нейроны, а количество связей. В воспаленном мозгу Камона мозг выглядит как цепочка людей взявшихся за руки...
    Challenger Spy нравится это.
  10. KnightStorm Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    19.04.2017
    Сообщения:
    21
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А вот свободная воля у человека-таки есть.
  11. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    12.527
    Симпатии:
    5.017
    Репутация:
    319
    Оффлайн
    да ты даже не знаешь, что такое нейрон, а если знаешь-создай в лаборатории и не компютерную модель, а настоящий. рассуждаешь о чем понятия не имеешь, еще и мне что-то высказываешь.
  12. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    2.552
    Симпатии:
    123
    Репутация:
    6
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Доказательство?
    --- добавлено: 24 апр 2017, опубликовано: 24 апр 2017 ---
    По словам Ницше, мысль приходит когла она этого хочет, а не когда я этого захочу. Этика — порождение древних социальных инстинктов, направленных на поведение, способствующее процветанию группы.
  13. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    12.527
    Симпатии:
    5.017
    Репутация:
    319
    Оффлайн
    Ницше закончил в психиатрической клинике, так что в этом вопросе его мнение не авторитет. Возможно он страдал от обсессий. Во-вторых, ни вы, ни Ницше видимо не занимались медитацией и не знаете, что это такое, человек может останавливать мысли и сознание человека пребывает в абсолютном безмолвии, так что человеку подвластно контролировать свои мысли.
  14. KEV81 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.03.2017
    Сообщения:
    183
    Симпатии:
    43
    Репутация:
    -6
    Оффлайн
    "Объясните мне, пожалуйста, зачем нужно искусственно фабриковать Спиноз, когда любая баба может его родить когда угодно."
  15. Volodislavir Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    28.01.2017
    Сообщения:
    99
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Посчитали количество связей, дальше что? Можно даже полный граф подсчитать.
  16. vvu Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    2.950
    Симпатии:
    287
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер -- мой город родной
    Оффлайн
    ...................................................................
    :radost: пишы исчо! Обессия -- уйдёт!
  17. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    12.527
    Симпатии:
    5.017
    Репутация:
    319
    Оффлайн
    я не врач, и от моих постов твоя обсессия не уйдет, тебе нужно обратиться к профессионалам.
  18. ber-viking Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    1.786
    Симпатии:
    69
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Россия, Казань
    Оффлайн
    Превосходный пример доказательства! :good:
    1) "Это аксиома". Не доказательство. Бойтесь аксиом, иначе будете Евклидом в космосе.
    2) "Предположим". Ради чего угодно, предполагайте. Только при чем здесь слово "доказательство"?
    3) "Из этого следует". Из двух предположений может следовать только третье предположение. Это же очевидно.
    4) "Чтобы понять... нужно понять". Рекурсия в положениях. Браво.
    5) "На самом деле". Вы уже знаете это самое "в самом деле"? Вы же его еще доказываете.
    Здесь же: "чем я описал". Значит, вы доказываете, что-то иное, чем заявили.
    6) "Так вот". Хороший логический силлогизм. Рекомендую: я так сказал и баста. Для начала обоснуйте, что такое "материальные частицы создают "условную" клетку" и "они захватывают кусок этого поля" хотя бы в вашем понимании (заодно дав дефиниции) клетки, захват, кусок.
    7) "Более-менее комфортно". Это сколько в килограммах на массу души?
    8) "Как хотите можете это называть". Я называю так: никак не сливается. Вас устраивает?
    9) "Пустота обладает всеми качествами". Пустота - это фамилия Бога (Петьки по Пелевину) или иная субстанция? Если она чем-то обладает, можно ли ее называть пустотой. Если пустота это ничто, то есть ли у нее какие-либо свойства, атрибуты, качества?

    Стойте ради бога на чем угодно. Только то, на чем вы стоите, научными положениями называть никак нельзя. Опровергать вас не собираюсь, да это и невозможно, ибо пункты 1-9 мне представляются ненаучным бредом.
  19. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    12.527
    Симпатии:
    5.017
    Репутация:
    319
    Оффлайн
    я бы мог опровергнуть все ваши утверждения, но не буду этого делать, т.к. не собираюсь на это тратить свою жизнь. то, что я хотел сказать, я сказал, у кого есть критический разум, тот задумается, а кто обменял его на догмы примитивного материализма, тому бессмысленно что-то рассказывать далее.
  20. KEV81 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.03.2017
    Сообщения:
    183
    Симпатии:
    43
    Репутация:
    -6
    Оффлайн
    Следующая фраза будет "мне вас жаль".
  21. Volodislavir Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    28.01.2017
    Сообщения:
    99
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Мне попадалось этак с 20-к вариантов интерпретаций что есть "душа". Некоторые интерпретации противоречивы относительно друг друга. Поэтому стараюсь обходится без данного слова. Лучше использовать как базовое и наиболее общее - "сознание". Оно хотя бы интуитивно понятно каждому и так же понятно без доказательств, что сознание существует.
  22. KEV81 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.03.2017
    Сообщения:
    183
    Симпатии:
    43
    Репутация:
    -6
    Оффлайн
    не факт
  23. Volodislavir Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    28.01.2017
    Сообщения:
    99
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А тогда и восприятие тоже не факт. А тогда восприятие показаний приборов тоже не факт.
    Но это по Вашему. Можете хоть себя отрицать ))
  24. vvu Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    2.950
    Симпатии:
    287
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер -- мой город родной
    Оффлайн
    Для начала -- религия отрицает наличие души у всех, кроме человека... Ну и чего копья ломать?
    Где вы хотите провести ту границу после которой душа есть, а до которой души нет? Homo sapiens? habilis? erectus? ... Australopithecus? ... амёба?
  25. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    12.527
    Симпатии:
    5.017
    Репутация:
    319
    Оффлайн
    Для начала, вопрос с душой у дивотных до конца не решён в православии, можете на сайте "азбука веры" почитать, вы и тут показываете свою некомпетентность.
  26. KEV81 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.03.2017
    Сообщения:
    183
    Симпатии:
    43
    Репутация:
    -6
    Оффлайн
    У мыши есть сознание?

    "не до конца решен в православии"... "почитать на азбуке веры"...

    чуть не проблевался.
  27. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    12.527
    Симпатии:
    5.017
    Репутация:
    319
    Оффлайн
    это бесы вас так...
    Комсюк нравится это.
  28. ber-viking Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    1.786
    Симпатии:
    69
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Россия, Казань
    Оффлайн
    Да при чем здесь бесы. Сколько миллионов лет вам надо, чтобы сказать "42"?
  29. KEV81 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.03.2017
    Сообщения:
    183
    Симпатии:
    43
    Репутация:
    -6
    Оффлайн
    а почему на джины?

    7,5
  30. ber-viking Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    1.786
    Симпатии:
    69
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Россия, Казань
    Оффлайн
    Я покажу свою некомпетентность и поинтересуюсь, а что мешает решить этот фундаментальный вопрос о наличии души у животного?
    Соберите очередной вселенский собор или хотя бы 3-4 поместных, выдайте хоть какое-то решение для паствы.
    Она же не в курсе, можно охотиться на пернатых или наоборот выпустить рыбок в лес?
    Ей богу, раньше было проще, когда СМИ и интернету не было. Собрали 30-50 пердунов в константинопольском сарае, озвучили политику партии Константина I-II-III и вперед.
    Кто не подписался, тот следующий арианин, то бишь фигурант по делу 38-го года.
    И не фиг с ними церемониться, не XXII век же, жгите же, пока есть силы.
    Иначе сами сгорите под песнопение более иных исламических книг


    to KEV81
    Я в курсе, что вы в курсе. Мне интересно, какой будет ответ у ревнителя культа.
  31. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    12.527
    Симпатии:
    5.017
    Репутация:
    319
    Оффлайн
    это лишь говорит о том, что собор отсебятину не несет, и если чего не знает, то в догмат веры не вносит. а вот в науке инквизиция сплошь и рядом, попробуйте говорить что-либо противоречащее догматам, как Фоменко, или скажите, что американцы не летали на Луну, так сразу вонь поднимается.
    и вообще, сколько в вас воинствующих атеистах пафоса, самомнения, высокомерия, и агрессии,
    «Ибо мудрость мира сего есть безумие перед Богом».
  32. Volodislavir Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    28.01.2017
    Сообщения:
    99
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Конечно же есть, наверное, Вы не будете отрицать инстинкты.
  33. KEV81 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.03.2017
    Сообщения:
    183
    Симпатии:
    43
    Репутация:
    -6
    Оффлайн
    а у мухи?
  34. Volodislavir Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    28.01.2017
    Сообщения:
    99
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я вижу Вы на правильном пути :)
    Задайте конечный вопрос, смелее. ;)
  35. KEV81 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.03.2017
    Сообщения:
    183
    Симпатии:
    43
    Репутация:
    -6
    Оффлайн
    Я лучше готов услышать конечный ответ ))

Поделиться этой страницей

Статус темы:
Закрыта.