Черный квадрат

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем DOC-03, 5 окт 2008.

  1. TopicStarter Overlay

    DOC-03 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.03.2006
    Сообщения:
    4.353
    Симпатии:
    1.820
    Репутация:
    96
    Оффлайн
    И еще одна темка. Вопрос в первую очередь к Григорию: так все же, "Черный квадрат" - искусство или нет? Интересно выслушать мнение как можно большего числа форумчан.
  2. MagicTrick Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    30.09.2007
    Сообщения:
    685
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Мюнхен
    Оффлайн
    Я недавно был в музее современного искусства... Там можно ещё и не такое увидеть... Ничего особенного, этот квадрат, но всё же искусство!
  3. bazar-wokzal Николай

    • Ветеран
    • Участник
    Рег.:
    08.02.2006
    Сообщения:
    4.440
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Для меня - не искусство. Но не щитаю себя специалистом, возможно недопонимание.
  4. klf Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    06.12.2006
    Сообщения:
    918
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    искусство.
    Исходя из эволюции живописи в то время
  5. Grigoriy Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    4.089
    Симпатии:
    21
    Репутация:
    2
    Оффлайн
  6. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.012
    Симпатии:
    1.344
    Репутация:
    79
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Всё искусство таково. Малевич верно выявил его суть. :)
  7. TopicStarter Overlay

    DOC-03 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.03.2006
    Сообщения:
    4.353
    Симпатии:
    1.820
    Репутация:
    96
    Оффлайн
    А Вы в курсе сколько это стоит сейчас?
  8. Grigoriy Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    4.089
    Симпатии:
    21
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Нет.
  9. Edwards Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.256
    Симпатии:
    166
    Репутация:
    10
    Адрес:
    CПб
    Онлайн
    Хихи, :) +1
  10. Чигоринец В отставке

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    14.09.2007
    Сообщения:
    2.824
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Казахстан
    Оффлайн
    :)
    Хорошо сказано, присоединяюсь.
  11. TopicStarter Overlay

    DOC-03 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.03.2006
    Сообщения:
    4.353
    Симпатии:
    1.820
    Репутация:
    96
    Оффлайн
    Третья версия (их три всего, уж больно "плодовитый" был) в 2005 г. была продана за 38 млн.$. Если сравнить с динамикой развития цен на другие предметы "антика" - 100 млн. всяко получается. К слову.
  12. Lugan Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.05.2006
    Сообщения:
    3.851
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Малевич так и не успел дорисовать шахматную доску...
  13. Grigoriy Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    4.089
    Симпатии:
    21
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    И к чему Вы это?
  14. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.871
    Симпатии:
    258
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Нет, это не искусство.
  15. Vlasta Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    01.03.2006
    Сообщения:
    28
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Нет, это не искусство. Отражает уровни искорёженного и разрушенного сознания, а потому - вредно для людей. Что совсем не входит в само понятие - искусство.
    Любитель_ нравится это.
  16. gennah Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.10.2007
    Сообщения:
    474
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Очень даже искусство.
  17. DM Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.03.2007
    Сообщения:
    1.918
    Симпатии:
    29
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Если исходить из общепринятого определения искусства - то таки да.
    С другой стороны, если не забывать, что оценка искусства напрямую зависит от эстетических представлений человека, т.е. является по сути субъективной, то правы и те, чьё мнение противоположно :)
    Карочи, имеет место быть элементарная вкусовщина.
    А о вкусах, как известно... ;)
  18. gennah Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.10.2007
    Сообщения:
    474
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Здесь не вкусовщина, здесь - тенденция. "Чёрный квадрат" - это состояние искусства на момент создания картины. Вполне естественно, что художнику в какой-то момент надоедает рисовать то, что уже сто раз нарисовано - так рождаются новые идеи, новые образы, новые жанры. В начале 20-го века отовсюду полез авангард с подчёркнутым экспериментаторством и символизмом, и "Чёрный квадрат" вполне в это течение вписался.
  19. Grigoriy Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    4.089
    Симпатии:
    21
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    "Если исходить из общепринятого определения искусства "
    Гм. Хотелось бы увидеть "общепринятое определениe искусства".
    Впрочем, по любому из тех какое знаю ЧК - к искусству не умеет никакого отношения. Кроме благородного искусства облапошивания лохов.
  20. DM Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.03.2007
    Сообщения:
    1.918
    Симпатии:
    29
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    В принципе, соглашусь :)
    С другой стороны, определение и описание какого-либо процесса, направления в искусстве, как тенденции, носит субъективный характер. А значит наряду с приверженцами новой тенденции, будут и противники, которые откажут ей в праве на существование. И позиции сторон, как ни крути, будут базироваться на "вкусовщине".
    Как говорил любимый мною Ницше: "вы, друзья мои, говорите, что о вкусах не спорят? Но вся жизнь и есть спор о вкусах!" :)
  21. DM Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.03.2007
    Сообщения:
    1.918
    Симпатии:
    29
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Ну например определение из ru.Wikipedia.org:
    "Искусство — процесс и итог значимого выражения чувств в образе".
    Подогнать под условие задачи можно так:
    Страстное желание наживы с одной стороны и нежелание работать с другой (значимое выражение чувств) выразилось у "художника М." в написании им неоднозначной "картины" (процесс) "Ч.К." (образ), что позволило ему по бырому и с минимальными издежками срубить бабла или как Вы заметили ранее - "облапошить лохов" (итог) :)
  22. Grigoriy Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    4.089
    Симпатии:
    21
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Я не спрашивал, как определяет искусство Вики или другие неуважаемые и уважаемые источники. Я спрашивал общепринятое определение. Думаю, что такового просто нет.
  23. klf Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    06.12.2006
    Сообщения:
    918
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    http://www.staratel.com/pictures/malevich/superm1.htm

    ...Черный квадрат словно вобрал в себя все формы и все краски мира, сведя их к пластической формуле, где доминируют полюсность черного (полное отсутствие цвета и света) и белого (одновременное присутствие всех цветов и света). Подчеркнуто простая геометрическая форма-знак, не увязанная ни ассоциативно, ни пластически, ни идейно ни с каким образом, предметом, понятием, уже существовавшими в мире до нее, свидетельствовала об абсолютной свободе ее создателя. Черный квадрат знаменовал чистый акт творения, осуществленный художником-демиургом.
    "Новым реализмом" называл Малевич свое искусство , которое считал ступенью в истории всемирного художественного творчества.
    Фоном супрематических композиций является всегда некая белая среда - ее глубина, ее емкость неуловимы, неопределимы, но явственны. Необычное пространство живописного супрематизма, как говорил о том и сам художник, и многие исследователи его творчества, ближайшим аналогом имеет мистическое пространство русских икон, неподвластное обыденным физическим законам. Но супрематические композиции, в отличие от икон, никого и ничего не представляют, они - порождение свободной творческой воли - свидетельствуют только о собственном чуде: "Повешенная же плоскость живописного цвета на простыне белого холста дает непосредственно нашему сознанию сильное ощущение пространства. Меня переносит в бездонную пустыню, где ощущаешь творчески пункты вселенной кругом себя", - писал живописец. Бестелесные геометрические элементы парят в бесцветном, безвесном космическом измерении, представляя собой чистое умозрение, явленное воочию. Белый фон супрематических картин, выразитель пространственной относительности, одновременно и плоскостей, и бездонен, причем в обе стороны, и к зрителю, и от зрителя (обратная перспектива икон бесконечность раскрывала лишь в одном направлении).
    Изобретенному направлению - регулярным геометрическим фигурам, написанным чистыми локальными цветами и погруженным в некую трансцендентную "белую бездну", где господствуют законы динамики и статики, - Малевич дал наименование "супрематизм". Сочиненный им термин восходил к латинскому корню "супрем", образовавшему в родном языке художника, польском, слово "супрематия", что в переводе означало "превосходство", "главенство", "доминирование". На первом этапе существования новой художественной системы Малевич этим словом стремился зафиксировать главенство, доминирование цвета надо всеми остальными компонентами живописи.
  24. TopicStarter Overlay

    DOC-03 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.03.2006
    Сообщения:
    4.353
    Симпатии:
    1.820
    Репутация:
    96
    Оффлайн
    Только к тому, что продается как произведение искусства. И цену имеет сопоставимую именно с наиболее знаменитыми произведениями искусства, в данном случае живописи.
    Лично я для себя вывел такое: произведение искусства - это то, что очень сложно повторить. В случае с ЧК оно работает, но не так все просто. Сложно - не значит невозможно. Один знакомый антиквар рассказал недавно, что мире находятся около 20-ти абсолютно одинаковых работ Айвазовского (какая то графика, не помню названия), и у более чем половины владельцев на руках т.н. сертификаты подлинности, т.е. заключения экспертов. Вот так.

    Ну и насчет ЧК все сложно. Коллекционеры - они люди не совсем обычные. Среди них есть большая прослойка, которая занимается собиранием артефактов, различных браков и т.п. Так что ЧК прекрасно укладывается в такую концепцию коллекции. Значит - очень востребован, как один из самых культовых предметов из мира живописи.
  25. ProstoTak Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    5.486
    Симпатии:
    122
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    А интересно, он его рисовал под линейку или от руки? Если от руки то точно скуйство :lol:
  26. Lugan Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.05.2006
    Сообщения:
    3.851
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Да, тогда не было функции "залить" в ворде...:lol:
  27. Vlasta Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    01.03.2006
    Сообщения:
    28
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Где-то мне встречалось, что древние связывали искусство с созданием прекрасного образа. Соображали ведь...;)Вот так создашь свой образ совершенства, скажешь себе сто раз, что прекрасна, а на сто первый - хрюкнешь от удовольствия!:D
  28. ProstoTak Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    5.486
    Симпатии:
    122
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    [​IMG]
    Это мой квадрат. Чем не скуйство? :)
  29. Lugan Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.05.2006
    Сообщения:
    3.851
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Похоже на флаг какой-то экзотической страны :)
    Осталось еще гимн написать! :lol:
  30. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    5.652
    Симпатии:
    172
    Репутация:
    17
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    ProstoTak, когда Ваш шедевр будет стоить как Черный Квадрат, вот тогда это будет искусство :)
    А так нет, увы ;)

    "Всякое искусство совершенно бесполезно." (c) О.Уайльд
  31. gennah Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.10.2007
    Сообщения:
    474
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Мне кажется, что субъективным является исключительно отношение к этим тенденциям. Сами же тенденции вполне объективны и легко распознаваемы. И критика искусствоведов, какой бы жёсткой она ни была, обычно означает всего лишь "мне не нравится", но никак не отказ в праве на существование. О вкусах-то спорят, конечно... :)
  32. romus33 Роман

    • Заслуженный
    Рег.:
    10.05.2007
    Сообщения:
    656
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Иркутск
    Оффлайн
    Однозначно искусство!!!

    От созерцания даже репродукции этой картины берет в дрожь! К тому же Малевич был художником с хорошей школой, и черный квадрат не был просто мазней, как у Просто Така :)

    С таким же основанием можно спросить - Бродский или Оден - это поэзия?
  33. klf Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    06.12.2006
    Сообщения:
    918
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    «Я... вдруг увидел перед собой неописуемо-прекрасную, пропитанную внутренним горением картину. Сначала я поразился, но сейчас же скорым шагом приблизился к этой загадочной картине, совершенно непонятной по внешнему содержанию и состоявшей исключительно из красочных пятен. И ключ к загадке был найден: это была моя собственная картина, прислонённая к стене и стоявшая на боку... В общем, мне стало в этот день бесспорно ясно, что предметность вредна моим картинам». (Кандинский)

    Наверное, в ту минуту потрясённый мастер вряд ли осознавал, что случайно поставленная на бок картина станет истоком нового направления в искусстве — абстракционизма. По Кандинскому, именно линия и цветовое пятно, а не сюжет являются носителями духовного начала, их сочетания рождают «внутренний звук», вызывающий отклик в душе зрителя.

    Все абстрактные произведения Кандинского, по его собственным словам, разделяются на три группы (по степени отдаления от предмета): импрессии, импровизации и композиции. Если импрессия рождается как прямое впечатление от внешнего мира, то импровизация бессознательно выражает внутренние впечатления. Наконец, композиция — это высшая и самая последовательная форма абстрактной живописи. В ней нет прямых связей с реальностью. Цветовые пятна и линии образуют захватывающую дух стихию движения. Композиции Кандинского не имели индивидуальных названий — только номера (из десяти таких работ сохранилось семь).

    Создавая абстрактные композиции, Кандинский фактически изменил природу живописи — искусства, тесно связанного с повествованием, — и приблизил её к музыке, которая призвана не изображать, а выражать наиболее сложные душевные состояния.


    http://www.bibliotekar.ru/avanta/176.htm
  34. romus33 Роман

    • Заслуженный
    Рег.:
    10.05.2007
    Сообщения:
    656
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Иркутск
    Оффлайн
    http://www.staratel.com/pictures/malevich/blsquare.htm

    Черный квадрат на сайте Эрмитажа: http://www.hermitagemuseum.org/html_Ru/04/b2003/hm4_1_30.html
  35. ##DOOM13## Илья

    • Заслуженный
    Рег.:
    19.06.2006
    Сообщения:
    3.695
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Ленинградская/Новгородская
    Оффлайн
    НЕ искусство

    Что-то типа стихов Егора Летова...

Поделиться этой страницей