Капитализм против коммунизма: о чем спорим.

Тема в разделе "Университет", создана пользователем MS, 7 окт 2008.

  1. TopicStarter Overlay

    MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    5.759
    Симпатии:
    1.308
    Репутация:
    105
    Оффлайн
    Мне кажется, много споров происходит из-за того, что в эти понятия объединяют несколько социально-экономических подходов. Если слишком широкие слова "распилить", многие непремиримые оппоненты найдут гораздо больше точек соприкосновения, чем им кажется.
    Итак, формация включает в себя

    1. отношение к экономике
    2. отношение к социальной защите
    3. отношение к свободе граждан

    Коммунизм стремится к тотальному контролю за экономикой в крайней форме, включающей отказ от частной собственности. Слов нет, перебор, лишающий стимула к труду, порождающий безответственность. Но, на самом деле, корпоративный капитализм приводит к тем же проблемам безответственности у крупных управляющих, может, даже большей, чем у красных директоров (плоды сейчас видны), и заинтересованность наемных работников также не отличается от социалистической. Заметная разница лишь в мелком частном бизнесе, управляемом хозяевами, а не наемными управляющими, не имевшем аналога в российском социализме. Современный вектор развития явно направлен на государственное и надгосударственное регламентирование экономики, уход от свободного предпринимательства (единая Европа, всемирная торговая организация, правительственный контроль в Китае, своебразная японская модель, вмешательство американского государства в экономику с последующей вероятной большей регламентацией). Частная собственность остается, но свобода распоряжения ею монотонно убывает.

    Социальная защита - не социалистическая выдумка. Пионером современной социальной защиты, наверное, нужно считать Бисмарка. Выполняет двуединую роль - предотвращение социальных взрывов и потребление избыточного продукта. Уровень соц защиты больше зависит от уровня развития общества и национальных традиций, чем от ярлыка системы.

    Свобода граждан. Здесь коммунизм, в резкой форме ограничивший экономическую свободу, помахал топором.

    Вывод. Идея постепенного отъема экономической свободы рулит, а резкой - резко увеличивает жертвы. Теоретический коммунизм неплохо разобрался в проблемах свободного капитализма, но прописал слишком сильное лекарство, которое во многом оказалось хуже болезни.
  2. gambler Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    09.10.2006
    Сообщения:
    720
    Симпатии:
    16
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?pid=201293#p201293
    MS, мне кажется, что коммунизм отличается от социализма.
    И переход от социализма к коммунизму начался в 85 году, так называемая "перестройка".
    Появилась частная собственноть на средства производства (кооперативы), свобода слова и т.д..
  3. miptus Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    1.159
    Симпатии:
    71
    Репутация:
    4
    Оффлайн
    gambler, вы считаете что сейчас Россия живет при коммунизме? (все пытаюсь добиться что вы имеете в виду под фразой "все получилось").
  4. gambler Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    09.10.2006
    Сообщения:
    720
    Симпатии:
    16
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    miptus, это вопрос на засыпку?
    Вам любой скажет, что сейчас Россия живет при диком капитализме.
    При коммунизме живет Европа, куда и рвутся все российские демократы..
    Здесь уместно добавить слово "почти": "почти все получилось" - т.е. построить коммунизм.
    ИМХО, конечно.
  5. Vladimirovich Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    5.612
    Симпатии:
    88
    Репутация:
    8
    Адрес:
    http://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    С каких это пор коммунизм называется демократией и рыночной экономикой? :lol:
  6. e271 Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.512
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    По нашему, по рабоче крестьянски это так - на классических скоростях (до 1 млн долларов) прекрасно работает рыночная экономика... Далее начинают проявлятся релятивистские (квантовые?) эффекты природы... В пределе околосветовых скоростей (Капитал Билл Гейтса или Уоррена Баффета ) коммунизм просто диктует свои законы...
  7. Manowar Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    4.105
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Не соглашусь с этим тезисом. Идет перераспределение прав - что-то отнимают, что-то наоборот предоставляют.

    По теме: капитализма в чистом виде нет нигде. Любые социальные программы, пособия по безработице и т.д. - это заимствовано капитализмом у социализма. Что такое коммунизм, сказать сложно, поскольку построить его так и не удалось, зато стало очевидно, что в том виде, в котором описывал его Маркс, он нежизнеспособен.
  8. vvu Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    2.915
    Симпатии:
    283
    Репутация:
    20
    Адрес:
    Питер -- мой город родной
    Оффлайн
    Мановар, а не могли бы тезисно перечислить, что такое есть коммунизм по Марксу?
    А то мне в голову его в детстве совали-совали, а я так и не понял... :(
  9. vvtitan Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.11.2008
    Сообщения:
    1.245
    Симпатии:
    793
    Репутация:
    82
    Адрес:
    Минск
    Оффлайн
    В первой же попытке анализа - ошибка. Причём системная. Это как рыба, глядя через водную гладь, пыталась бы понять: а как там живут существа на суше. В основе Коммунизм лежат другие отношения к труду, собственности, и к жизни вообще. Другой человек! Почему в качестве стимула к труду может быть только обогащение? А ответственное отношение к своим обязанностям - только в результате личной материальной заинтересованности? Зачем рассуждать в таких заведомо примитивных и архаичных системах координат и критериях, если мы пытаемся понять то, для чего современное человечество еще не готово? И не будет готово в обозримом будущем...
  10. Vladik.S Отсутствует

    • Ветеран
    Рег.:
    27.11.2009
    Сообщения:
    9.070
    Симпатии:
    2.614
    Репутация:
    176
    Оффлайн


    Коммунизм ето есть советская власть плюс електричество для вся страна минус подушный налог...
    Нет???

    .
  11. vvu Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    2.915
    Симпатии:
    283
    Репутация:
    20
    Адрес:
    Питер -- мой город родной
    Оффлайн
    Имхо, коммунизм -- это ощественное пользование.
    Т.е. не личный автомобиль -- а свободный на стоянке, причём желательно на группу людей
    Не личный дом -- а общежитие, не ресторан, а столовая самообслуживания
    Обобществление. И без прислуги любого рода, кроме медицины -- ибо -- неприятная работа
    Это вполне разумное мироустройство для перенаселённой планеты, вот только готово ли к этому народонаселение
    И самое страшное, ... подготовься --- НИКОМУ НЕ НУЖНЫ ДЕНЬГИ!!! :D
    И бьют всегда по роже, а не по паспорту...
  12. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    12.212
    Симпатии:
    4.669
    Репутация:
    297
    Оффлайн
    так будут роботы выполнять черную работу. в том же авто не будет водителя, будет компьютер управлять авто.

    не устаю повторять, будущее человечества это космические полеты, на космическом корабле может быть только военный коммунизм. на космическом корабле, как и на обычном корабле или подводной лодке никакая демократия не возможна. поэтому будущее, как не крути за военным коммунизмом.

    вот, так и будем все жить на космическом корабле или научной станции на какой-то планете: каюты, столовая, общий тренажерный зал и т.д.
  13. vvu Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    2.915
    Симпатии:
    283
    Репутация:
    20
    Адрес:
    Питер -- мой город родной
    Оффлайн
    Куда?
    vvtitan нравится это.
  14. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    12.212
    Симпатии:
    4.669
    Репутация:
    297
    Оффлайн
    сначала солнечную систему освоим, потом начнем осваивать ближайшие планеты где может быть жизнь.
  15. vvtitan Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.11.2008
    Сообщения:
    1.245
    Симпатии:
    793
    Репутация:
    82
    Адрес:
    Минск
    Оффлайн
    Почему? Где про это написано у классиков? Я всегда считал, что общие только орудия производства. Например, любит кто-то светильники мастерить (как я!) - идёт в слесарную мастерскую (общественную), там любые инструменты и материалы, и работает пока не надоест. Может месяц, может год, а может только на день хватит (потом увлечётся и будет глиняную посуду ладить). Где-то это храниться и кто-то (кто любит порядок и учёт) за этим следит - на каком-то большом складе типа логистического центра. Кому нужен светильник - смотрит, выбирает, если понравился берёт и пользуется, хоть всю жизнь. Жилища - это собственность, пусть (иногда) и на время (жизни). А всё что в жилище есть - мебель, посуда, бытовая техника - всё в личном пользовании. Другое дело - нет расслоения общества на бедный-богатый, накопительства, обогащения... И никто не стимулирует это с детства как в современном обществе - другие приоритеты. И я думаю, что это была бы не такая уж и далёкая перспектива, если бы не существующие сегодня мафиозно-сектантские транснациональные бизнес-элиты, которые разрабатывают свои рынки как дачник свой огород. Они прививают, причём с самого с детства, населению во всём мире в первую очередь тщеславие как по крайней мере одну из главных черт характера и получение от жизни удовольствий в виде материальных благ и услуг как главный приоритет и право в жизни. Тщеславие и получение удовольствий - гарантия роста потребления, стимул для производства, бизнеса, а значит и чьей-то прибыли. Эти элиты и стоят сегодня за всеми войнами и конфликтами, а население - только инертная масса, не способная самоорганизоваться, занятая своими узко семейными проблемами, что вполне естественно.
  16. vvu Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    2.915
    Симпатии:
    283
    Репутация:
    20
    Адрес:
    Питер -- мой город родной
    Оффлайн
    Вспомнился факт массовой миграции леммингов в никуда
    --- добавлено: 11 мар 2015 ---
    Слишком далеки они от народа
    Зачем вам свой дом? Сначала вы один, потом вдвоем, потом дети, потом дети разъехались, потом вы умерли
    Смысл?
    Опять же -- тяга к путешествиям
  17. vvtitan Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.11.2008
    Сообщения:
    1.245
    Симпатии:
    793
    Репутация:
    82
    Адрес:
    Минск
    Оффлайн
    Не понял вопроса... Затем же зачем и в современном обществе. Жилище - базовая потребность человека. Где он может иногда (по желанию) укрыться от внешний воздействий природы или окружающего общества. Это может быть отдельный дом, а может и многоквартирный как сегодня.
  18. vvu Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    2.915
    Симпатии:
    283
    Репутация:
    20
    Адрес:
    Питер -- мой город родной
    Оффлайн
    Базовая потребность будет удовлетворена.
    Ну хочется вам сидеть на одном месте -- сидите. но зачем тратить жизнь на создание личного уютного гнёздышка?
    Я сейчас свою квартиру ремонтирую -- да пошло оно всё!!!
    В Египет хочу! http://www.v-egipte.narod.ru
  19. Vladik.S Отсутствует

    • Ветеран
    Рег.:
    27.11.2009
    Сообщения:
    9.070
    Симпатии:
    2.614
    Репутация:
    176
    Оффлайн

    Tak

    .
  20. vvtitan Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.11.2008
    Сообщения:
    1.245
    Симпатии:
    793
    Репутация:
    82
    Адрес:
    Минск
    Оффлайн
    Свежие данные опроса Левада-центра.
    Опрос - какая политическая система лучшая -280315.jpg
    Опрос - какая экономическая система лучшая -280315.jpg
  21. vvu Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    2.915
    Симпатии:
    283
    Репутация:
    20
    Адрес:
    Питер -- мой город родной
    Оффлайн
    Да бросьте это в помойку
    Они проститутки, и любят деньги клиента. При чём тут идеология и даже -- клиент? :D
  22. Vladik.S Отсутствует

    • Ветеран
    Рег.:
    27.11.2009
    Сообщения:
    9.070
    Симпатии:
    2.614
    Репутация:
    176
    Оффлайн

    Так ето результат от американский план ....





    .
  23. Vladik.S Отсутствует

    • Ветеран
    Рег.:
    27.11.2009
    Сообщения:
    9.070
    Симпатии:
    2.614
    Репутация:
    176
    Оффлайн

    Так как тогда здесь демократическая общество...

    .
  24. vvu Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    2.915
    Симпатии:
    283
    Репутация:
    20
    Адрес:
    Питер -- мой город родной
    Оффлайн
    Никак.
    Мы, кажется про учёных и журналистов говорили

    Слово демократия не значит ничего, как правило, вот есть Демократическая Республика Конго.
    Она как раз демократическая, а Швеция -- монархия
  25. Vladik.S Отсутствует

    • Ветеран
    Рег.:
    27.11.2009
    Сообщения:
    9.070
    Симпатии:
    2.614
    Репутация:
    176
    Оффлайн

    Так вот к пример из фиорда...

    .
  26. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    8.011
    Симпатии:
    1.402
    Репутация:
    51
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    [​IMG]
    Любитель_, vvu и Camon14 нравится это.
  27. Любитель_ Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.01.2014
    Сообщения:
    1.147
    Симпатии:
    766
    Репутация:
    74
    Адрес:
    Хабаровск
    Оффлайн
    "Не важно, какая кошка,,,"
  28. Любитель_ Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.01.2014
    Сообщения:
    1.147
    Симпатии:
    766
    Репутация:
    74
    Адрес:
    Хабаровск
    Оффлайн

Поделиться этой страницей