дисквалификация Иванчука ???

Тема в разделе "Пресс-клуб", создана пользователем Bonvivant, 2 дек 2008.

  1. TopicStarter Overlay

    Bonvivant Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    1.341
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Нант, Франция
    Оффлайн
  2. Allein Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    536
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    У меня просто нет слов.
    Шахматы окончательно превращаются в маразм.
  3. Gwynbleidd Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.11.2006
    Сообщения:
    743
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Есть правила, не соблюдаешь - наказание. Кто бы нарушителем ни был.
    Другое дело, что, скорее всего, в этом деле есть некоторые обстоятельства, а не просто банальный отказ гения от процедуры по причине нежелания.
  4. E-not Он видел динозавров

    • Ветеран
    Рег.:
    03.10.2007
    Сообщения:
    6.731
    Симпатии:
    156
    Репутация:
    31
    Адрес:
    Москва,
    Оффлайн
    Команда Украины лишится Кубка Гаприндашвили, который присуждается по итогам выступления обеих сборных - мужской и женской. Кубок, который при транспортировке на Украину был поломан, передадут команде Армении.
    :D :D :D
    Ну вот теперь понятно ....
  5. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.007
    Симпатии:
    431
    Репутация:
    23
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    А если бы допинг-тест дал положительный результат, что тогда? Например, Василий Михайлович воспользовался бы каплями в нос. А они содержали бы какие-то препараты, скрывающие допинг? Чтобы проходить допинг контроль, нужен личный спортивный врач, диетолог, ...

    Так что такие правила, даже если они есть, в топку!
  6. Gwynbleidd Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.11.2006
    Сообщения:
    743
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Знаете, это все-таки не посидеть на лавочке в парке и в блиц стучать...
    Вообще, по идее, всем этим обязана заниматься федерация. Капли проверять, инструктировать и т.д.
  7. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.007
    Симпатии:
    431
    Репутация:
    23
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Шахматы это индивидуальный вид спорта. Шахматисты не сидят на сборах, окруженные врачами, а ездят по всему миру. Капли в каждой стране свои. С собой не дашь, на таможне остановят. Кроме того, большая часть допинга для улучшения физических показателей. А снятие психической усталости и так практиковалась с давних времен: кофе и т. п. И все живы.
  8. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.310
    Симпатии:
    1.838
    Репутация:
    97
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Ну вот, стоило на смену непослушным Каспарову и Крамнику прийти лояльному к ФИДЕ Ананду, как начался беспредел. Даже полгодика не смогли выждать для приличия, не утерпели. Поддержим же все дружно новые инициативы великолепного Кирсана.
  9. Vego Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.978
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  10. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.871
    Симпатии:
    265
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    http://chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=5047
    Открытое письмо Алексея Широва - "давайте дисквалифицируем ФИДЕ". Надеюсь, другие ведущие шахматисты тоже присоединятся.
  11. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    50.839
    Симпатии:
    11.640
    Репутация:
    468
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    А перевод есть?
  12. Ice Верховный Жрец Ктулху

    • Участник
    Рег.:
    02.08.2007
    Сообщения:
    945
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Ну и правильно сделают если дадут дисквал. Правила есть правила, допинг есть допинг. Не хочешь проходить допинг-контроль - не играй, чего собственно Иванчуку можно и пожелать.
    Если конечно все так и было...
  13. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.871
    Симпатии:
    265
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Я не видел.
  14. romm KMC

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    21.02.2006
    Сообщения:
    2.262
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Сан-Хозе, Калифорния
    Оффлайн
    Я повторюсь, где был капитан сб. Украины, чтобы разрешить этот конфликт немедленно? Где был г-н Тукмаков? Тоже устал от тяжелого матча?
  15. Manowar Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    4.105
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Несмотря на весь идиотизм допинг-контроля для шахматистов, мне непонятен поступок Иванчука. Он должен был осознавать, что может подвести команду. Именно поэтому Василий не вправе был отказываться от допинг-контроля.
  16. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.871
    Симпатии:
    265
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Иванчук после поражения ужасно расстроен, мы знаем, как он их переносит, а тут к нему подбегает какой-то чудак и предлагает поссать в баночку. Понятно, что он его послал куда подальше.
  17. Vego Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.978
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    возможно, он себя не контролировал
  18. TopicStarter Overlay

    Bonvivant Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    1.341
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Нант, Франция
    Оффлайн
    Письмо написано в стиле "веером от живота". Зачем-то приложил по ходу дела также Васильева и Сутовского. Это не лучший образ действий, если хочешь что-нибудь добиться, а не просто сотрясти воздух.
    Моя точка зрения: я Иванчуку симпатизирую и сочуствую, то по имеющимся пока у нас сведениям (что он нарушил писаное - не обсуждаю сейчас, разумно оно или нет - правило соревнований) он в этой истории неправ. А Илюмжинов прав.
  19. romm KMC

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    21.02.2006
    Сообщения:
    2.262
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Сан-Хозе, Калифорния
    Оффлайн
    Что значит, Иванчук прав или не прав? Неужели, учитывая сложившуюся ситуацию, судейскому чиновнику нельзя было додуматься подойти к Тукмакову и попросить помочь осуществить пресловутый допинг-контроль? Цель-то, в первую очередь - осуществить контроль, а не дисквалифицировать спортсменов.
  20. Red O'Nly Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.04.2008
    Сообщения:
    11
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А кто скажет, если бы он сдал анализ, то за какую конкретную химию, при обнаружении, его
    могли дисквалифицировать?

    Помнится Кабаеву дисквалифицировали за фенотропил, который был в БАДе, которую она
    принимала для похудения, и на которой точный состав не был указан. По крайней мере,
    такой была версия нашей федерации.

    А на олимпиаде, в положениях был перечень запрещенных препаратов для шахматистов?
    А то была еще норвежская лыжная сборная сплошь из астматиков, которые еще и на стартовой
    лыжне, впрыскивали себе типа лекарство.

    Ведь должен же быть адаптированный перечень для шахматистов, а не все подряд как и на
    обычных соревнованиях по физическим видам спорта. А фенотропил, ладно, он еще и для
    мозгов.
  21. R Ov Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    1.299
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Нижний Тагил
    Оффлайн
    Правильно!
    Поэтому нужно дисквалифицировать на 2 года не Иванчука, а чиновника, который должен был взять у него пробу. За неумение работать ;)
  22. Manowar Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    4.105
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Это все понятно. Но командный игрок должен себя контролировать. По крайней мере отсутствие самоконтроля не должно причинять ущерб команде.
  23. R Ov Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    1.299
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Нижний Тагил
    Оффлайн
    Вообще, в командных соревнованиях такие вещи, насколько я понимаю, нужно делать через тренера.
  24. romm KMC

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    21.02.2006
    Сообщения:
    2.262
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Сан-Хозе, Калифорния
    Оффлайн
    Вместе с Тукмаковым
  25. Allein Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    536
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Господи боже мой...

    Вы когда-нибудь с ним общались?
    Это маниакально преданный шахматам человек, который порой не видит и не слышит ничего вне 64 клеток. Вполне допускаю, что он вообще не понял, чего от него хотят.

    Дисквалифицировать шахматиста Иванчука за нежелание помочиться в ведро - это верх маразма. Его квинтэссенция. Более вопиющий бред придумать сложно.
    Полностью солидарен с Шировым в части его оценки возможного дисквала, тут никакого перевода не нужно, все и так ясно
  26. bazar-wokzal Николай

    • Ветеран
    • Участник
    Рег.:
    08.02.2006
    Сообщения:
    4.440
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Мой друг спортивный журналист Альберт Стародубцев (Алик) пишет об этом для портала www.infox.ru
    Просьба к великим шахматистам, которые могут ответить на пару вопросов по теме. позвонить ему по телефону 8(903)9643325 или (если неудобно телефон) дать контакт для связи (можно через меня).
  27. Алексей Широв Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.07.2008
    Сообщения:
    201
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Re: Bonvivant
    Кажется, Вы не поняли, что я на самом деле ничего не добиваюсь. Пока ещё не меня дисквалифицировать хотят. Но оставаться в стороне не хотелось.
    Васильев работает в последнее время очень странно. Вот и сейчас он уже оправдывается на параллельном форуме. Только, вот его текст на спорт-експрессе уже не отредактируешь...
    О Сутовском речь зашла в связи не с Иванчуком, а с циклом первенства мира. Возникло предположение, что место обоих участников матча Топалов-Камский в следующем турнире претендентов было согласовано их менеджерами (Данаилов и Сутовский) и ФИДЕ на переговорах в Дрездене, хотя доказательств нет. А АШП теоретически должна добиваться более справедливой системы, но в последнее время занята больше делами типа "что, где, когда". Даже вокруг женского чемпионата мира с их стороны не было ни одного комментария.
  28. Vego Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.978
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Алексей, почему нет на русском? 5 мин ведь...
  29. ##DOOM13## Илья

    • Заслуженный
    Рег.:
    19.06.2006
    Сообщения:
    3.695
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Ленинградская/Новгородская
    Оффлайн
    +1

    Бойкот шахматам, если в них не будет по указу идиотов вроде Азмая и Макропулоса или кто там "продвигает" нашу любимую игру, играть Иванчук!
    Бойкот следующему чемпионату мира, если в него не будет допущен Иванчук!
    Бойкот рейтинг-листу и всей рейтинговой системе, если оттуда исключат Иванчука!

    Вот так вот :mad:
  30. Алексей Широв Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.07.2008
    Сообщения:
    201
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Валерий, разве я Вам запрещаю сделать перевод? Просто, я привык публиковать подобные сообщения на чессбейсе, всё же я там иногда работаю, а они по русски не очень понимают. :)
  31. Vego Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.978
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    да я бы перевёл, если бы Вы были здесь посторонний человек, а так - как-то неудобно...
  32. evgeny Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    5.028
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Иванчук один из моих самых любимых шахматистов. Но в данной ситуации им или его командой были нарушены правила прохождения допинг-контроля. И кто то должен за это отвечать.

    О существовании допинг-контроля известно давно, это написано в правилах ФИДЕ. Все команды, играющие в турнире и все шахматисты, играющие в турнирах ФИДЕ, должны знать об этом.

    Почему для Иванчука должны делать исключение? Сегодня "экцентричный" Иванчук отказался помочиться, завтра Топалов откажется пройти черех металлодетектор, а послезавтра Ильич станет Чемпионом Мира.
  33. E-not Он видел динозавров

    • Ветеран
    Рег.:
    03.10.2007
    Сообщения:
    6.731
    Симпатии:
    156
    Репутация:
    31
    Адрес:
    Москва,
    Оффлайн
    Да, при живом рускоязычном авторе переводить его текст на русский как-то стрёмно ... :)
  34. Vego Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.978
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    уже nucler перевёл в параллельной ветке...
  35. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.310
    Симпатии:
    1.838
    Репутация:
    97
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Думаю, просто бред фидешников о допинг-контроле всерьёз не воспринимали. Типичный русский закон, примерно как запрет на юзание пиратского софта (который все юзают) или пить пивко на улицах России (которое на практике можно пить на глазах у ментов). Такие законы принимаются либо ради показухи, либо для того, чтобы все стали виноватыми и государство имело право расправиться с кем угодно.

    А тут Кирсан Николаич ни с того, ни с сего возьми да и потребуй соблюдения своего безумного допинг-контроля. На ровном месте! Иванчук правильно сделал, что послал его. Если бы он, согласившись с мизерной оплатой своего труда, ещё и это унижение стерпел бы, то как бы стали обращаться господа из ФИДЕ с другими, чуть более слабыми шахматистами?
    Ну смотрите, а то как бы я не перевёл. :D

Поделиться этой страницей