ВУЗ-ы России. Вопросы образования.

Тема в разделе "Университет", создана пользователем Crest, 4 дек 2008.

  1. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Ветеран
    Рег.:
    27.11.2009
    Сообщения:
    10.440
    Симпатии:
    4.075
    Репутация:
    269
    Оффлайн
    Tak

    .
  2. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    5.950
    Симпатии:
    1.671
    Репутация:
    140
    Оффлайн
    Вперёд в прошлое:

    Ольга Васильева объявила о начале масштабной школьной реформы

  3. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Ветеран
    Рег.:
    27.11.2009
    Сообщения:
    10.440
    Симпатии:
    4.075
    Репутация:
    269
    Оффлайн
    Tak.... ???????

    [​IMG]


    .
  4. I0p3a Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.08.2016
    Сообщения:
    446
    Симпатии:
    506
    Репутация:
    65
    Оффлайн
    Скорость оскотинивания. Греф и Образование.

    [​IMG]

    Объяснить неграмотному человеку, что такое образование, это то же самое, что объяснять слепому, что такое радуга. Иными словами, это дело безнадёжное.

    Образование - это совсем не то же самое, что приобретение практических навыков или конкретных знаний. Образование - это не когда "учат быть врачом или инженером, химиком или журналистом".

    Образование - это когда учат думать. Вообще думать! Мыслить!

    Кому интересно может прочитать далее здесь
  5. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    1.699
    Симпатии:
    600
    Репутация:
    24
    Оффлайн
    Прочитал. Поржал над наивными представлениями о советском образовании и обществе 25 лет назад. Только два названия - Кашпировский и общество "Память"
  6. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.394
    Симпатии:
    1.209
    Репутация:
    73
    Оффлайн
    Можно узнать, над чем именно?
  7. Боинг777 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.04.2014
    Сообщения:
    702
    Симпатии:
    285
    Репутация:
    16
    Оффлайн
  8. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    1.699
    Симпатии:
    600
    Репутация:
    24
    Оффлайн
    Над утверждением о том, что оно защищало от веры во всякий бред.
  9. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.394
    Симпатии:
    1.209
    Репутация:
    73
    Оффлайн
    любой верит в бред, вы не исключение. просто у каждого он разный
  10. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Ветеран
    Рег.:
    27.11.2009
    Сообщения:
    10.440
    Симпатии:
    4.075
    Репутация:
    269
    Оффлайн
    Так

    .
    Aprilia нравится это.
  11. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    5.950
    Симпатии:
    1.329
    Репутация:
    79
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Я бы другую цитатку вытащил.

    Если вы закончили университет и знаете, что такое математическая статистика или системный анализ, если вы "проходили" Толстого и Достоевского, но при этом не возражаете против существования проституции или браков по расчёту, если вы, будучи программистом, не видите проблемы во взломе чужого банковского счёта, если вы врач на службе, но считате возможным брать деньги за лечение - вы необразованы. Какими бы хорошими ни были ваши профессиональные знания и умения, каким бы престижным ни был ваш диплом.
    ...
    Во взрослые годы вы смотрели "Кавказскую пленницу" или "Бриллиантовую руку", "На войне, как на войне" или "Баллада о солдате" и полностью принимали эти фильмы, поскольку они продолжали, начатую в школе или в ВУЗе тему. Эти же принципы вы несли с собой в семью, на производство, в компанию друзей. Всё это было образованием.
    ...
    Понятия "хорошо" и "плохо" были законодательно закреплены. Им учили, их насильно вдалбливали в головы, как краеугольные, без которых никакое профессиональное умение не считалось достаточным. Всю эту сложнейшую систему советское общество выстраивало на протяжении десятилетий, вплоть до самого конца.

    Образование в этом тексте явно заменено морализаторством. Так можно договориться до того, что неграмотные крестьяне образованнее жителей мегаполиса, так как более жёстко относятся к проституции. Но даже если играть в эту игру, то ясно, что советское морализаторство явно провалилось. Насколько плохими получились результаты 70 лет насильственного вдалбливания всю жизнь, видно по 90-м годам, когда палка исчезла, и стало "можно". Это был, можно сказать, Страшный Суд для советской системы воспитания "строителя коммунизма".

    Наверное, автор текста прав насчёт того, что школьное образование не должно слишком противоречить тому, что показывают в СМИ. Но он вот что-то остановился на полпути. Чтобы в самом деле заработало, надо, чтобы то, что показывают в СМИ и в фильмах с книжками, не противоречило реальной жизни. А вот с этим в СССР были огромные проблемы. Через СМИ людей явно перекормили "правильными" вещами, которые не имели никакого отношения к реальной жизни. Привело это лишь к внешнему ханжеству при отсутствии внутренних тормозов. Бунтовать против "правильного" и быть честным, независимым - стало чуть ли не синонимом. Отрыжкой на советское образование был бандитизм 90-х (быть бандитом - ну, это же честнее, чем лицемерить на партийных мероприятиях). Отрыжкой на советское образование было массовое стремление рваться к наживе, начиная от прихватизации и кончая МММ. И с национализмом то же самое: проблемы толком не решили, а открыто говорить можно только про дружбу народов. Ну понятно, что все "честные" соберутся во всяческую "Память" и будут там резать правду-матку. И так со многими другими вещами.

    Советская наука заслуживает всяческого уважения. Но гуманитарно-морализаторская часть образования не выдерживает никакой критики. На него если и надо смотреть, то только чтобы не повторять тех же ошибок.
  12. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    48.497
    Симпатии:
    8.846
    Репутация:
    380
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
  13. Ckomopox Заблокирован

    • Новичок
    • Заблокирован
    Рег.:
    23.06.2018
    Сообщения:
    26
    Симпатии:
    20
    Репутация:
    0
    Нарушения:
    30
    Оффлайн
  14. Лиса_Блондинка Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    03.07.2018
    Сообщения:
    48
    Симпатии:
    22
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Я так понимаю, вы выступаете против ЕГЭ? А что тогда вы предлагаете взамен? Экзамены по билетам? Где будут оценки "3", "4" или "5"? И на основании их будет зачисление в ВУЗы? Это глупость. Баллы ЕГЭ лучше показывают знания абитуриентов.
  15. Gottfrid Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.03.2016
    Сообщения:
    533
    Симпатии:
    642
    Репутация:
    39
    Адрес:
    Москва
    Онлайн
    В нормальной практике в ВУЗы зачисляют по результатам вступительных экзаменов конкретного высшего учебного заведения.
  16. Aprilia Промоутер боев без правил

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    11.890
    Симпатии:
    6.363
    Репутация:
    532
    Оффлайн
    С обычными вступительными экзаменами тоже трудности есть. Взятки при поступлении далеко не вымысел. Также как не вымысел поступления "по блату".

    С другой стороны, стобальники от ЕГЭ не вымысел, к тому же сама тестовая система направлена на выбор нужного ответа, а не на его формулирование.

    Сложный вопрос.
  17. Ckomopox Заблокирован

    • Новичок
    • Заблокирован
    Рег.:
    23.06.2018
    Сообщения:
    26
    Симпатии:
    20
    Репутация:
    0
    Нарушения:
    30
    Оффлайн
    Aprilia нравится это.
  18. Aprilia Промоутер боев без правил

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    11.890
    Симпатии:
    6.363
    Репутация:
    532
    Оффлайн
    С этого и надо было начинать.
  19. Gottfrid Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.03.2016
    Сообщения:
    533
    Симпатии:
    642
    Репутация:
    39
    Адрес:
    Москва
    Онлайн
    Коррупция на самых разных уровнях в нашей стране -- это, к сожалению, имеющий место факт. Есть она в том числе и на сдаче ЕГЭ, в частности, во многих "широко известных в узких кругах" субъектах РФ.

    Речь шла не об этом.
    Сейчас серьёзные ВУЗы оставляют за собой право оценить знания абитуриента на очном экзамене по профилирующим (для данного ВУЗа/факультета) предметам вне зависимости от его баллов ЕГЭ.
    И это логично, т.к преподавательскому составу ВУЗа не столь интересно, насколько хорошо будущий студент заучил/понял школьную программу по конкретной дисциплине, а то, как он мыслит, его предрасположенность к той или иной науке.
    Так, при поступлении на филологический факультет абитуриенту не избежать написания сочинения (или чего-либо подобного), а будущим студентам физфака придётся пообщаться с принимающими устный экзамен по физике преподавателями, чтобы доказать состоятельность и стройность своих мыслей в данной естественной науке. Безотностительно кол-ва баллов ЕГЭ.

    А отказываться от вступительных экзаменов в ВУЗах только на основании того, что в некоторых из них процветает "блат" и коррупция, это всё равно, что отказываться от игры в шахматы только потому, что в них имеет место читерство.

    Вышеупомянутый молодой человек всю жизнь жил в Москве с семьёй и учился в московской школе (физ.мат.класс), был многократным победителем школьных олимпиад (предметы — от русского языка до физики). И оценивать в нашей многонациональной стране уровень знаний человека по его фамилии (в данном случае: башкирской) -- достаточно странно.
  20. Ckomopox Заблокирован

    • Новичок
    • Заблокирован
    Рег.:
    23.06.2018
    Сообщения:
    26
    Симпатии:
    20
    Репутация:
    0
    Нарушения:
    30
    Оффлайн
    В прошлом году, аналогичный молодой человек, с практически таким же количеством баллов, и тоже весь титулованный, поступил в наш госунивер, на юридический, через некоторое время выяснилось, что он в слове "предмет" делает две ошибки.
  21. Aprilia Промоутер боев без правил

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    11.890
    Симпатии:
    6.363
    Репутация:
    532
    Оффлайн
    Тут немножко иная ситуация. В шахматах читерство все же эпизодическое явление, а трудности при поступлении с намеками на вознаграждание или связи родителей - более чем повсеместное. До ЕГЭ поступить в норм институт было почти невероятным событием, сопряженным всегда с большой тратой денег. Сейчас это значительно проще.
    При этом я, скорее, противник ЕГЭ. Но я сторонник искоренения коррупции при поступлении. Правда, как это сделать я не знаю.


    Выражение "стобальники" уже стало крылатым. Причем, часто-часто это были люди с похожими фамилиями. Когда дело доходило до учебы выяснялось, что есть даже трудности с написанием собственной фамилии. Это тот самый случай, когда человек может быть хорошим, а осадок остался.
  22. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    5.950
    Симпатии:
    1.671
    Репутация:
    140
    Оффлайн
    Взятки и блат - это полбеды. Порочна сама идея зачислять в вузы на основе универсального экзамена. Универсальный экзамен ещё пока может работать для массовых профессий, востребованных "на местах". (учителя, инженеры местных машзаводов), но чем дальше, тем больше массовые профессии будут под прицелом автомазации. Универсальные подходы, стандартизация в образования- это из эпохи индустриализации, когда возникла большая потребность в образованных кадрах, которые можно встроить в экономику и растущую бюрократию.
    Сейчас общество заинтересовано в науке и определённых инженерных отраслях, требующих глубокой специализации и способности создавать новое. Универсальный экзамен прямо противоположен этим потребностям.

    Корпорации должны включаться в формирование заказа на научные разработки и требования к специалистам, соответственно, оказывая влияние на отбор кандидатов для соответстующих специальностей.
    Серый_кот нравится это.
  23. Gottfrid Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.03.2016
    Сообщения:
    533
    Симпатии:
    642
    Репутация:
    39
    Адрес:
    Москва
    Онлайн
    Этот эпизод, возможно, характеризует условность (или отсутствие как таковое) вступительных экзаменов Вашего "госунивера". А проводить аналогии для молодых абитуриентов, не имея более чёткого представления об их способностях, мне кажется дело неблагодарное. Время покажет. В любом случае "наклеивание ярлыков" не красит человека.
    --- добавлено: 4 июл 2018 ---
    Не соблаговолите привести имеющуюся у Вас статистику (о процентах и "повсеместности")? Тогда поговорим более предметно.

    Удачи в дальнейших "поисках ложечек". (с) ;)
  24. Монсоро В предбаннике

    • Участник
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    454
    Симпатии:
    1.445
    Репутация:
    140
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    ЕГЭ почти разрушил систему поступления в вуз "по знакомству".
    Если раньше родители искали детям репетитора из приемной комиссии, то теперь ценится учитель, позволяющий пронести.... Ну и в почете чиновник, который поможет организовать "ЕГЭ - туризм".
    Я бы с удовольствием вернулся в "прежние времена". Сейчас стало трудно "работать". В разы! Чтобы поступить на юрфак университета "по блату" в 1986 году, надо было приготовить жигуля,.... Эх было время.
  25. Aprilia Промоутер боев без правил

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    11.890
    Симпатии:
    6.363
    Репутация:
    532
    Оффлайн
    Для вас новость, что образование одна из коррумпированнейших сфер? Вот, пожалуйста, ссылка на Колокольцева
    Отмечается, что в число сфер, "наиболее подверженным криминальным посягательствам" попали строительство и содержание автодорог, сфера госзакупок, образование, здравоохранение, наука и культура.

    Вот еще по опросам сказано, что 20% респондентов сталкивались со взятками в образовании
    В 2006 году ВЦИОМ провёл опрос, согласно которому отношение к мздоимцам смягчилось и значительная доля населения даже не считает коррупцию преступлением[114][прим. 1]; более половины опрошенных имеют личный опыт дачи взяток[115][прим. 2].

    Оттуда же:
    Наиболее распространены взятки медработникам (51 %), сотрудникам ГАИ (31 %), милиции (16 %) и военкоматов (7 %), работникам системы образования (20 %), при оформлении собственности (10 %) и устройстве на работу (10 %)



    А вот в 2006 году опрос, это еще до ЕГЭ. Так там треть призналась, что давала взятки и подарки
    Согласно данным опроса, проведенного Всероссийским центром изучения общественного мнения в период с 27 по 28 мая 2006 г., 29% опрошенных ответили, что давали деньги и подарки работникам образования. Для сравнения: 51% — работникам медицины, 31% — сотрудникам ГАИ. Таким образом, образование входит в тройку наиболее подверженных коррупции сфер.

    Треть сталкивалась. Огромная цифра.

    Добавим сюда, что взятка в вузе это очень латентное преступление, в котором часто заинтересованы обе стороны и выяснится и вовсе ужасный масштаб творящегося.

    Да и личный опыт, общение с бывшими одноклассниками, тоже имеется. Могу составить мнение.


    А вам желаю научиться ставить значок © без скобочек - нажимаете левой рукой alt, а правой, на дополнительной клавиатуре набираете 0169. Т.е. выходит так - зажимаете ALT и при зажатой клавише набираете 0169. Alt+0169. Цифры 0169 можно запомнить просто.Есть мнемоническое правило "пожар в гей-клубе". Пожар - это 01. Ну, а 69 оно и в Африке 69. Можно иную ассоциацию придумать. Но пока придумаете, уже так научитесь делать.
  26. Gottfrid Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.03.2016
    Сообщения:
    533
    Симпатии:
    642
    Репутация:
    39
    Адрес:
    Москва
    Онлайн
    1. 20-30% -- это далеко не повсеместность.
    2. В эти проценты входит не только высшее образование, но и общее среднее образование (в том числе и ЕГЭ). Вы же в своём первоначальном посте решили выделить (почему-то) исключительно коррумпированость ВУЗов для абитуриентов.

    Боюсь, не запомню с "такой" мнемоникой. В любом случае ничего не имею против Вашего специфического выбора "ассоциативного ряда". Suum Cuique.
  27. Лиса_Блондинка Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    03.07.2018
    Сообщения:
    48
    Симпатии:
    22
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Рассуждайте шире. Со вступительными экзаменами по билетам можно только в один ВУЗ и на одну специальность подавать документы. Не поступил - до свидания, до следующего Лета. А сейчас с баллами ЕГЭ можно подавать в 5 ВУЗов по 3 специальности. И ЕГЭ проверяет более широко знания школьников, чем билеты, где тебе либо хороший вопрос попадётся либо, может, не повезёт, и попадётся плохой.
    Монсоро и Aprilia нравится это.
  28. Aprilia Промоутер боев без правил

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    11.890
    Симпатии:
    6.363
    Репутация:
    532
    Оффлайн
    Думаю. как раз повсеместность. Опросы проводятся среди разных социальных групп, а не только среди учеников и студентов. Будь опрос чисто в конкретном ВУЗе там число и до 90% может вырасти.
    Я знаю, что там имелось в виду и школьное образование, но за годы учебы в школе, а также работы в смежных областях, я очень редко встречал что-то похожее на коррупцию в школах. Даже конкретного что-то вот так сразу и не вспомню. А вот уголовные дела про взятки в ВУЗах это сколько угодно.

    А вот и зря - метод очень простой. Все потому что ЕГЭ не учили! Я, правда, тоже.
    А вот так добавил после альта "0153" уже вот такое может получиться ™ . Тут, правда, мнемо не могу найти подходящее.
  29. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    11.371
    Симпатии:
    11.131
    Репутация:
    649
    Нарушения:
    28
    Оффлайн
    сгоревший ГАЗ-53
    холодное лето 53-его
    Aprilia нравится это.
  30. Aprilia Промоутер боев без правил

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    11.890
    Симпатии:
    6.363
    Репутация:
    532
    Оффлайн
    Ето пять! © by Владик
  31. Gottfrid Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.03.2016
    Сообщения:
    533
    Симпатии:
    642
    Репутация:
    39
    Адрес:
    Москва
    Онлайн
    С каких пор "шире" и "проще для абитуриента" стали фразами-синонимами?
    Попробуйте порассуждать с другой точки зрения. С точки зрения ВУЗа.
    Насколько ВУЗ заинтересован в потенциальном студенте, если он пытается подать документы в как можно большее кол-во ВУЗов. Ещё и разных специальностей. Чтобы к середине лета хоть куда-то поступить. В таких людях, которым высшее образование нужно как "статус" ("для галочки"), думаю, ВУЗы мало заинтересованы.
  32. Монсоро В предбаннике

    • Участник
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    454
    Симпатии:
    1.445
    Репутация:
    140
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    Преподавателей вузов ЕГЭ лишил стабильной кормушки. Это, безусловно, минус (((
    Заинтересованность вуза в потенциальном студенте...все правильно. Но не для нас.
    В реале отмена ЕГЭ возродит взятки на престижные специальности.
    В позднем совке (на собственной шкуре ощутил в 1986 году) "поступить по блату" в провинциальный мединститут стоило - Волги; на юрфак - чуть дешевле. Вернуть былое величие!
  33. Aprilia Промоутер боев без правил

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    11.890
    Симпатии:
    6.363
    Репутация:
    532
    Оффлайн
    В свое время я, плохо учащийся в школе, напрягся и написал экзамен по алгебре на "отл", а поставили в итоге мне "4", так как в течение всего обучения у меня по математики была стабильная "тройка".
    Также точно я знал и все остальные экзамены. Но итоговые аттестатовские оценки - были "хор". При поступлении в ВУЗ с одноклассником у него вступительные приняли без вопросов (у вас же все "пятерки"), а мне уже пришлось помучаться.

    Будь это на ЕГЭ то и вопроса такого не возникло. Правда, наверное, признаюсь, что ЕГЭ я не сдал бы на отлично. Не была распространена тогда тестовая система.
    Монсоро нравится это.
  34. Монсоро В предбаннике

    • Участник
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    454
    Симпатии:
    1.445
    Репутация:
    140
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    Особо не хватает субективизма устных вступительных советской поры.
    Удобные/или нет дополнительные (уточняющие) вопросы. Вот что нужно вернуть. Особенно те, которые выходят за рамки программы... А как ещё освободить "местечко" своему протеже?!
  35. Aprilia Промоутер боев без правил

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    11.890
    Симпатии:
    6.363
    Репутация:
    532
    Оффлайн
    Помню попался вопрос знакомому, не на вступительном, но ответить он не смог. Произведение "В круге первом".

    - Зачем пришла жена Нержина к начальнику?
    - Просила свидание разрешить.
    - Почему он разрешил?
    - А почему нет? Не было оснований для отказа.
    - Нет! Он разрешил потому что так свою силу чувствовал.

    :facepalm2::facepalm2:

Поделиться этой страницей