Аэрофлот-2009. Конфликт Мамедьяров - Курносов. И о читерстве в целом.

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем vasa, 17 фев 2009.

  1. mako27 Зарегистрирован

    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    1.094
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Брал куртку, и выходил в курилку. Куда мог подойти любой. А вообще, специалисты, подскажите, на каком ходу закончилась теория ? А то что-то рановато, на 14м ходу уже все понять и предлагать ничью...Или он по первым ходам грюнфельда уже все понял ? )))
  2. Renegat23 Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    08.02.2007
    Сообщения:
    1.823
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вот тут пишут, что теория кончилась на 14 ходу.
  3. mako27 Зарегистрирован

    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    1.094
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А вот тут пишут что к 14м ходу уже все понятно стало... " Во время партии мой соперник после каждого своего хода выходил из зала, брал куртку и отправлялся в туалет. После подозрений в нечестной игре на 14 ходу я предложил ничью, он отказался."
  4. alpro Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.06.2007
    Сообщения:
    67
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    параноя начинается конкретная.то ли еще будет в шахматах...
    кстати,обратите внимание на факт: и Новиков и Аскаров сильно сдали в шахматном плане после раздутия скандалов.на психике такое конкретно может сказываться.пресс огромен,а уж уязвленные и обиженные постараются поднять уровень шумихи на весомый уровень.
    личное мнение касаемо Курносова: видно,что парень много работает и конкретно растет.обыск оскорбителен!
  5. Kit Старый Добрый Кропоткинец

    • Команда форума
    Рег.:
    17.02.2006
    Сообщения:
    3.314
    Симпатии:
    19
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    На чессбэйз пишут, что первые 15 ходов известны, и новый ход - это 16й ход Мамедьярова. 16й, а не 12й, как он заявляет в письме. Т.е. предложение ничьей на 14м ходу было ещё внутри теории. Почему же Курносов должен соглашаться на ничью, если он сам решил пойти на этот вариант(возможно даже готовил его специально, зная против кого играет) , а до игры ещё и дело-то не дошло?? Похоже на то, что Мамедьяров, чувствуя себя не в форме решил сняться с турнира, чтоб не провалить его, и нашёл не подумав вот такой вот "благовидный" предлог.
    Это очень печально. Всегда за него болел. Переживал его неудачи, радовался победам, и с удовольствием смотрел его партии. :(:(
  6. makogonov Зарегистрирован

    Рег.:
    31.10.2008
    Сообщения:
    428
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    не знаю насчет Новикова,а то что Аскров "сдал" - ничего удивительного)))
  7. Kit Старый Добрый Кропоткинец

    • Команда форума
    Рег.:
    17.02.2006
    Сообщения:
    3.314
    Симпатии:
    19
    Репутация:
    11
    Оффлайн
  8. sava Сафхан

    • Участник
    Рег.:
    26.01.2007
    Сообщения:
    389
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Алматы - Баку
    Оффлайн
    в принципе не думаю, что обыск "оскорбителен".. также как не оскорбителен и допинг контроль, рентген и проверка подошвы у футболистов на предмет наличия шипов или взвешивание боксеров перед боем. хотя не пойму что у него пытались найти. неужели реально хотели найти портативную рыбку? в наше время достаточно мобильного телефона с функцией смс. либо у самого подозреваемого либо у кого-то с кем он может пересечься в курилке. так что все эти обыски так же эффективны как пальба по мухам из пушки.

    а вот то, что в наше время надо ограничить передвижение и переговоры игроков во время игры - это точно. включая и закавказских, приуральских и остальных.
  9. dan77790 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.03.2008
    Сообщения:
    3.792
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    В Европе обычно запрещено курить, в ресторанах, например, тогда в чем прикол сидеть и нюхать вонь, исходящую от какого - нибудь любителя ЯВЫ или ПРИМЫ? О тонкостях какого нибудь антимосковского гамбита уже как то меньше думаешь с этой вонью.... Кэптэн блэк конечно получше, но сути не меняет.

    P.S. Сам я курил но бросил это дело)

    Кстати героиновому наркоману тоже трудно 7 часов без дозы и что, позволять ему во время партии колоцца?)
  10. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.871
    Симпатии:
    264
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Курить прямо за доской запрещено уже очень давно, лет эдак двадцать пять назад примерно . Это правильно конечно. Там действительно была бы вонь. А от того что шахматист выходит покурить в специально отведённое для этого место, никому никакого вреда нет, и вони не чувствуется.
    Аналогично. Курение - дрянь, но запреты не наш метод :)
  11. TopicStarter Overlay

    vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    31.707
    Симпатии:
    11.679
    Репутация:
    473
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Онлайн
    Гуру сагитировал? ;)
  12. dan77790 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.03.2008
    Сообщения:
    3.792
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    stirlitz

    Да чувствуецца вонь, чувствуется(

    vasa

    Нененене, сознательность проснулась, ответственность, праведность и т.д.)
  13. nucler Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.05.2006
    Сообщения:
    1.180
    Симпатии:
    31
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Apfelgarten
    Оффлайн
    Если человек после каждого хода встает, забирает куртку, уходит - это ненормальное поведение (посмотрите на Гату и Топалова!). Демарш Шаха лично мне в такой ситуации понятен.
  14. Alex-47 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    20.12.2008
    Сообщения:
    282
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Получается, что Курносов за неполный вечер ходил курить 21 раз. Господа курильщики, это возможно?
  15. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.871
    Симпатии:
    264
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Не получается. Уверен, что Шах "художественно преувеличивает", подобно г-ну Данаилову.
  16. dan77790 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.03.2008
    Сообщения:
    3.792
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Может кто то там рядом с доской Курносова играл и может подтвердить это?
  17. mako27 Зарегистрирован

    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    1.094
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    По этой логике - если выбыл из турнира значит тоже есть из-за чего. Но такое выбывание из турнира у него не впервые. Вот только полгода назад - http://chess-results.com/tnr14553.aspx?art=4&lan=1&flag=30&m=-1
  18. Renegat23 Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    08.02.2007
    Сообщения:
    1.823
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    И вообще, нечего супергроссам в швейцарках играть! Только рейтинг терять! Не царское это дело. :D
    Думаю, Шах сделает выводы и впредь будет играть только в элитных круговиках.

    P.S. Успеха у спонсоров этот инцидент точно Шаху не прибавит.
  19. nucler Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.05.2006
    Сообщения:
    1.180
    Симпатии:
    31
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Apfelgarten
    Оффлайн
    Не хочется обвинять Курносова без достаточных оснований. Возможно его отходы от стола носили чисто психологический характер, или манера игры у него такая. Но организаторы должны были исключить возможность общения игроков в курилке или туалете как с участниками турнира, так и тем более с посторонними. Этого сделано, как я понимаю, не было. Результат - налицо.
  20. Черный плащ Зарегистрирован

    Рег.:
    13.11.2007
    Сообщения:
    449
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А если человек ненормальный необычный(ни в коем случае это не про Игоря,а в целом),но его необычности в рамках правил ФИДЭ? Что же теперь,обвинять его? Другое дело согласен с одним из предыдущих ораторов- необходимо сократить до минимума болтовню во время партии и хождение чёрт его знает где. С этой точки зрения игровая зона Аэро вызывает сомнения. Чтобы попасть в туалет(извините) надо минуту-две идти пешком, там куча посторонних людей, фойе,гардероб и судей нет.Судьи отдельная песня.
  21. Черный плащ Зарегистрирован

    Рег.:
    13.11.2007
    Сообщения:
    449
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Просто судьи большинства швейцарок закрывают глаза на болтовню.Хотя это запрещео вроде бы правилами.И болтать и глаза закрывать:)
  22. nucler Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.05.2006
    Сообщения:
    1.180
    Симпатии:
    31
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Apfelgarten
    Оффлайн
    Согласен. Условия проведения турнира должны сделать невозможным общение шахматистов вне доски без присутствия судей. В Майнце играют опен с 600 участниками и все ок. Шах там играл неоднократно, проигрывал обидно, но никогда не протестовал и не снимался. Что-то на Аэрофлоте не так!
  23. Черный плащ Зарегистрирован

    Рег.:
    13.11.2007
    Сообщения:
    449
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Кстати, письмо Ш.Мамедьярова(http://www.azerisport.com/articles.php?item_id=20090223122717015&sec_id=20) по сути просто констатация некоторых фактов.Не более."Во время партии мой соперник после каждого своего хода выходил из зала, брал куртку и отправлялся в туалет. ... Дальнейшие ходы с его стороны были сделаны по первой линии rybka, что позволило ему быстро одержать победу."

    Допустим ходил.Допустим ходы совпали с рыбкой.Быстро победил.Пока просто набор фактов и не более.Видимо Александр Григорьевич должен собрать воедино факты и собственно обвинить? Почему бы прямо тогда не написать,а не где-то в курилке- считаю соперник жульничал и обвиняю его в этом. Извиняюсь за некоторую провокационность,но со стороны это выглядит именно так.Обвинить чужими руками. Заранее приношу извинения, если кого-то обидел этим постом.

    P/S http://kasparovchess.crestbook.com/postgallery.php?pid=246410&filename=IMG_3076.JPG
  24. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.871
    Симпатии:
    264
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Насколько я знаю, на немецких опенах никаких античитерских мер не принимается...
  25. nucler Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.05.2006
    Сообщения:
    1.180
    Симпатии:
    31
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Apfelgarten
    Оффлайн
    Ну да :) Там даже в голову никому не придет вставать после каждого хода и уходить. Бан будет немедленный и жестокий. Однажды был свидетелем, как Свидлер попросил разрешения арбитра выйти, чтобы случайно не увидеть монитора с оценкой его партии. Арбитр сопровождал Свидлера до двери...
  26. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.871
    Симпатии:
    264
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Никому не придёт в голову сходить в туалет? Или выйти на перекур?
    Не знаю, в тех опенах, где играл я, никто это просто не контролировал... А для того чтобы утверждать "бан будет немедленный и жёсткий" надо привести хотя бы один пример.
  27. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    50.584
    Симпатии:
    11.364
    Репутация:
    460
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    В данном конфликте я полностью на стороне Курносова.
    В теоретически актуальной позиции защиты Грюнфельда, которую многие, даже не элитные, гроссмейстеры дома анализируют вглубь (с той же Рыбкой, к примеру) черные выиграли, сделав всего несколько "своих" ходов. Очень мало!
    Не считаю, что у Мамедьярова и его коллег из участников супертурниров есть исключительная привилегия исполнять за доской сильные ходы. И приходить на партию, имея за душой серьезные дебютные разработки.
    И потому демарш Шахрияра считаю необоснованным.


    К сведению: Курносов - молодой, талантливый и уже не раз себя проявивший гроссмейстер. Он выиграл последний Гастингс и уверенно сыграл в ряде других турниров. Если Шахрияр искренне полагал, что Игорь слабо играет в шахматы и не способен найти двухходовую тактику типа 21...Qd2!, то это его личная ошибка. И неприятное открытие за доской никоим образом не говорит о чьем-то читерстве.

    P.S. Вместе с тем считаю необходимым ускорить принятие античитерских мер на всех крупных турнирах - дабы в принципе избежать подобных инцидентов. Задержка трансляции партий, скажем, на 10-15 минут, в этом плане абсолютна необходима, как простейший и самый экономичный способ сделать неэффективной работу предполагаемых помощников предполагаемых читеров. И исключить возможные подозрения.

    Сергей Шипов.
  28. kaissa Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.11.2007
    Сообщения:
    1.157
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    да уж...

    навскидку - по той информации которая есть-
    бред...

    и такие заявления не красят никого...

    фд2 гросс с рейтингом 2600+ просто обязан находить.

    любопытно - а хотя бы на первых столиках где играют лидеры - есть какой нибудь арбитр -следящий за игрой постоянно ?...

    и если Курносов выходил после СВОЕГО хода - то обратно он надо понимать приносил распечатку всех возможных ходов белых?...)
    хотя тут возможны нюансы...

    ну и собственно как уже отмечалось нетеоретических ходов было всего несколько...

    про ничью -вообще за гранью добра и зла - сам лично отказывал черными гроссу -при разнице рейтингов 200+
    слава богу дело было давно - и тогда читеромании еще не было...

    а Мамедьяров мог именно во время партии- обратить внимание арбитра на то что соперник постоянно уходит из игрового зала - если это действительно имело место...
  29. DM Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.03.2007
    Сообщения:
    1.918
    Симпатии:
    29
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    -1
    З.Ы. "Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий". К.П.
  30. mako27 Зарегистрирован

    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    1.094
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    а что вообще странного если в ИЗВЕСТНОЙ ТЕОРЕТИЧЕСКОЙ позиции игрок не сидит за доской а где-то гуляет ? Неужели считаете что это так интересно смотреть на известную позицию и раздумия соперника сидя за доской ?
  31. DM Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.03.2007
    Сообщения:
    1.918
    Симпатии:
    29
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    +1
    З.Ы. ;)
  32. Neron Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.09.2006
    Сообщения:
    566
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Баку
    Оффлайн
    Мако, ты как сильный гроссмейстер, в теоретической позиции черными против Шаха, который фактически всех подряд выносит, тоже отказался бы от ничьи?
  33. occam Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    03.06.2007
    Сообщения:
    1.312
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Trieste, Italy
    Оффлайн
    Очень разочарован поведением Мамедьярова.

    А задержка в трансляции, конечно, совершенно необходима, но на Аерофлоте она и так постоянно лежит.
  34. dan77790 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.03.2008
    Сообщения:
    3.792
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    С другой стороны, ничего с Мамедьяровым, мне кажется, не случится, слишком уж он силен и еще более перспективен, а так глядиш и по TV покажут про шахматы) Черный пиар - тоже пиар
  35. IMCheap Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.01.2009
    Сообщения:
    1.234
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А Курносов-то уже в 12 ходов белыми заслал ДРООО!

Поделиться этой страницей