Аэрофлот-2009. Конфликт Мамедьяров - Курносов. И о читерстве в целом.

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем vasa, 17 фев 2009.

  1. Edwards Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.314
    Симпатии:
    252
    Репутация:
    15
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    nucler, Вы соображаете, что говорите?
    Если считать Вашу позицию обоснованной - то мы обязаны признать таковой и позицию ненавистного Данаилова в Элисте-2006.
    На Гату и Топалова смотреть не надо. Эти - действительно сидят за доской.
    Но - посмотрите на Крамника. Он действительно после практически каждого хода встаёт и уходит. Так было в Бонне-08. Так, очевидно, было и в Элисте-2006.
  2. Kit Старый Добрый Кропоткинец

    • Команда форума
    Рег.:
    17.02.2006
    Сообщения:
    3.314
    Симпатии:
    19
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Дык понятно, что настроения ему эта история не прибавила!
    От такого наезда ему же ещё и отмываться придётся. Тут уж не до игры, боюсь...
  3. makogonov Зарегистрирован

    Рег.:
    31.10.2008
    Сообщения:
    428
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Если человек после каждого хода встает и выходит в туалет (!) , то это действительно немного странно.
    И в нервной обстановке турнира все что угодно можно подумать.
  4. Neron Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.09.2006
    Сообщения:
    566
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Баку
    Оффлайн
    Вполне ожидаемые отговорки.
    Теперь я абсолютно уверен в том, что Курносов выиграл партию не чисто. И никто меня от этого ИМХа не заставит отступиться.
  5. occam Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    03.06.2007
    Сообщения:
    1.312
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Trieste, Italy
    Оффлайн
    Как же мало Вам нужно, чтобы обвинить человека в читерстве...
  6. dan77790 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.03.2008
    Сообщения:
    3.792
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Собственнно презумпцию невиновности никто вроде не отменял.
  7. nucler Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.05.2006
    Сообщения:
    1.180
    Симпатии:
    31
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Apfelgarten
    Оффлайн
    Соображаю, что говорю :p У Крамника в Элисте и, частично в Бонне, на то были причины, которые обсуждать не буду. В Бонне вероятность получать подсказки вне зала была исключена. Курносов - не Крамник. Мако, Костя - он действительно после каждого хода уходил?
  8. Черный плащ Зарегистрирован

    Рег.:
    13.11.2007
    Сообщения:
    449
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    2 Сrest. Одной задержки мало.Теоретически могут быть и старые,топорные методы подсказок.Надо исключить контакт игрока с посторонними во время партии.Конечно пропагандировать шахматы надо, но не не так чтобы человек с улицы мог крутиться прямо у доски.
  9. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.871
    Симпатии:
    264
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Интересно, а если бы кто-то на основании подобных "улик" обвинил бы в читерстве азербайджанского шахматиста, Вы были бы также уверены?
  10. Neron Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.09.2006
    Сообщения:
    566
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Баку
    Оффлайн
    Во-первых, я слишком хорошо знаю Шахрика.
    Во-вторых, изначально я во все это не верил, но когда прочел о том, что Шах засылал ему ничью на 14-ом и это была теория, зародились определенные подозрения.
    И наконец, в-третьих, сегодняшняя рыба Курносова добила последний гвоздь в крышку его же гроба лично для меня.
  11. alpro Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.06.2007
    Сообщения:
    67
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    в чуть лучшей теоритической позиции ничья белыми.наверное вчера все таки была за душой раздрочка,да плюс нервное напряжение, о котором я уже писал,после партии.но точно непоследовательно...дерьмеца прибавится...
  12. nucler Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.05.2006
    Сообщения:
    1.180
    Симпатии:
    31
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Apfelgarten
    Оффлайн
    Подпишусь под каждым словом после P.S.
    Если покидать игровой зал после каждого хода разрешено, то упрекнуть Курносова можно лишь в тогда, если его застали в курилке за обсуждением партии с кем-либо. Этого, как я понимаю, - не было. Значит обвинять парня в читерстве нельзя! Но исключить таковое общение, как следует из описания Шаха, тоже нельзя. Шах наверняка нервничал, если поведение соперника казалось ему странным - об этом свидетельствует его обращение к арбитру во время игры. Остальное - гадание на кофейной гуще.
  13. makogonov Зарегистрирован

    Рег.:
    31.10.2008
    Сообщения:
    428
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Да,была бы интересна обратная ситуация,российский шахматист обвиняет азербайджанского))))
    Впрочем,еще пара туров есть,все еще впереди.
  14. dan77790 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.03.2008
    Сообщения:
    3.792
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Интересное хитросплетение терминов "Туалет", "Курилка" и "Рыбка-3" получается)))
  15. Grigoriy Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    4.086
    Симпатии:
    22
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Нерон, Вы что?! Вполне естественно, что после такой нервотрёпки человек не может играть как следует(хоть это конечно и не по чемпионски :) )
  16. Kit Старый Добрый Кропоткинец

    • Команда форума
    Рег.:
    17.02.2006
    Сообщения:
    3.314
    Симпатии:
    19
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    В Вашем во-вторых, на мой взгляд есть логическое противоречие.

    И у меня есть просьба к местным гроссам, с рейтингом в районе курносовского:
    Crest, Stopor_Stopor, Lugan, mako27 ...
    Ответьте пожалуйста, Вы согласились бы на ничью, пусть даже и с Мамедьяровым, находясь ещё внутри теории,
    при том, что:
    1. Вы явно на подъёме, поймали свою игру.
    2. Эту самую теорию готовили именно к данной партии.
    3. Мамедьяров нервничает.
  17. occam Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    03.06.2007
    Сообщения:
    1.312
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Trieste, Italy
    Оффлайн
    Именно, что "Шахрика", а не Курносова. В читерстве обвиняют последнего.
    То, что Мамедьяров действительно мог поверить в читерство Курносов, ещё не означает, что Курносов - действительно читер.

    Повторюсь: всё это лишь означает, что Мамедьяров его подозревал - и только.
    Для того, чтобы выдвигать такие тяжелые обвинения нужно поймать человека с поличным.
    К тому же, Курносов не сделал ни одного "неподьёмного" хода.
    Если частые хождения в туалет не сопровождаются невероятными ходами, то эти хождения вообще ни о чём не говорят.
    К тому же чёрные сыграли 16. ...Qd6, а первая линия Рыбки - 16. ...Nxb2.
    Правда я подозреваю, что Вы ответите, что Курносов так поступил для маскировки

    А почему?
    Вы считаете - нечистая совесть? :D
  18. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.871
    Симпатии:
    264
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Ну и к чему здесь эти оскорбления?
  19. Черный плащ Зарегистрирован

    Рег.:
    13.11.2007
    Сообщения:
    449
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вы должны отнестись к ним с пониманием :lol:
  20. Lugan Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.05.2006
    Сообщения:
    3.851
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Интересно было бы взглянуть на график расхода времени в этой партии
  21. kaissa Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.11.2007
    Сообщения:
    1.157
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Нерон вы просто бредите...

    у человека просто не выдержали нервы и он сорвался...

    а вообще что бы вы подумали - если бы ни с того ни с сего в теор. позиции вам бы заслал ничью игрок уровня Мамедьярова белыми ( тем более такой боевой шахматист каким он является) ?
    если бы изучал эту позицию и был уверен что она хороша для черных скорее всего отказал бы ( что уже было когда то давно - о чем я уже отписывался)...

    кстати после таких наездов на себя - на следующий день точно бы заслал ничью белыми - ибо играть после такой грязи психологически тяжело...
  22. sava Сафхан

    • Участник
    Рег.:
    26.01.2007
    Сообщения:
    389
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Алматы - Баку
    Оффлайн
    да я думаю мы все агрессивно согласны друг с другом. а именно в том, что:

    1. Шах не должен был так прямо обвинять Курносова, если у него нет прямых доказательств. Как говорили у нас в юр. школе: тяжелые обвинения требуют тяжелых доказательств. И это независимо от того, читерил Курносов на самом деле или нет.

    2. Частый уход вне поля зрения соперника (причем забирая куртку), это не есть хорошо и не есть этично. Тем более настолько частый чтобы вызвать подозрения уже на 14 (!) ходу. И это независимо от того читерил Курносов на самом деле или нет. Судя по подозрениям Курносов либо отходил после хода Шаха, либо подолгу отсутствовал после того как ход был сделан. лично я бы (в дорыбную эпоху) воспринял это за доской как некоторое неуважение

    3. А насчет того, делал ли Курносов что-то плохое или нет мы можем иметь каждый свое мнение, которое в основном основано на личных симпатиях, косвенных спекуляциях итд. Судя по отзывам людей до вчерашнего дня оба шахматиста вызывали у всех только положительные эмоции. и не думаю что вчерашний инцидент должен изменить наше мнение о ком-то из них.

    мне кажется любой из вас может подписаться под вышесказанным. разве что кроме последнего предложения.. хотя надеюсь и что под последним тоже :))
  23. DM Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.03.2007
    Сообщения:
    1.918
    Симпатии:
    29
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    ИМХО на бан товарисчЪ заработал.
  24. Vego Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.978
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    а мне кажется, совсем наоборот
  25. Vego Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.978
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    в этой позе начиная с 2200 начнут отказываться от ничьи с гроссом
  26. Edwards Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.314
    Симпатии:
    252
    Репутация:
    15
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    "Исключена" - это, конечно, смешно. Для буйного воображения любого эмоционального спортсмена - не исключено ничего. Почитайте Корчного - братья Гримм нервно курят в сторонке.

    Короче говоря, nucler, Вас можно смело записывать в партию верных данаиловцев. Есть у нас на форуме такие. Это ещё - Bonvivant, mako27, DOC-03... Ну, и многие другие наверняка.
    В действительности кричать о том, что Крамник читер вам, вам всем мешает только одно. То, что Вы родились не в Болгарии.
  27. Серый Сергей

    • Участник
    Рег.:
    14.09.2007
    Сообщения:
    524
    Симпатии:
    7
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Пересвет, Россия
    Оффлайн
    +1!
    Непонятно, а где же, собственно, у Курносова суперходы?
    21. ...Qd2! конечно, не в счёт: чтобы найти этот ход даже не надо быть гроссом.
    Когда я просматривал партию в первый раз, то ход, который меня удивил - это именно 16. ...Qd6! Он неочевиден, я, например, рассматривал только ходы конём. Дальше же ходы чёрных либо единственные, либо напрашивающиеся:
    18. ...Qf4+ - активизация ферзя +шах +после отхода короля конь уходит из-под удара с шахом;
    19. ...Bf5 - защита от мата +развитие слона+ угроза вскрытого шаха. Этот ход рассматривается одним из первых.
    Больше "тяжёлых" ходов за чёрных не видно.
    Когда я прочитал письмо Шахрияра, я подумал, что "рыбкин" ход - это 16. ...Qd6. Однако после того, как загрузил свой CM 9000, он мне указал на 16. ...Nxb2!
    Конечно, CM - это не Рыбка, но после поста occam у меня последние подозрения относительно "читерства" развеялись как утренний туман.
  28. Solomon Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.02.2009
    Сообщения:
    10
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    ребята, прекращайте пустословием заниматься!
    без вас разберутся (да Crest и вполне убедительно высказался!).
    А турнир-то и без того интересный... давайте-ка лучше об актуальных событиях, а?
  29. kaissa Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.11.2007
    Сообщения:
    1.157
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    какие такие актуальные события ??

    ни одна из трансляций не работает...(
  30. Unrated Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.09.2007
    Сообщения:
    563
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Moscow
    Оффлайн
    Игорь Курносов сегодня должен был:

    1. Биться лбом об Русские бастионы ходов эдак 60-70 (а то Нерон будет его обвинять в читерстве)
    2. Делать слабые ходы (ну не по первой-второй линии рыбки же, в самом деле!)
    3. Обязательно победить (ведь если он проиграет - значит испугался что его теперь "пасут" и стал играть без проги, а играть-то он и не умеет, как Шах думал)

    Т.е. GM Zhou, Jianchao из Китая убедительно доказал Neron'y(выбрав Русскую партию, известную ничейными тенденциями) читерство Курносова.
  31. Neron Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.09.2006
    Сообщения:
    566
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Баку
    Оффлайн
    Ну и? Это Кресту решать. И баном меня пугать не нужно.
  32. dan77790 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.03.2008
    Сообщения:
    3.792
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Йанчег красава, упаковал Мелкумяна как мощщно)
  33. Guamokolatokint Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.03.2007
    Сообщения:
    245
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    А еще Акопян читер. Он Мамедьярова в 25 ходов обыграл.
    И Шорт. :)
  34. nucler Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.05.2006
    Сообщения:
    1.180
    Симпатии:
    31
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Apfelgarten
    Оффлайн
    Edwards я на чужие лавры не претендую. Не пытайтесь подарить мне свой пиджак! :mad: В отличие от вас, я никогда не утверждал, что Топалов или Крамник читеры. И впредь не намерен!
  35. Edwards Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.314
    Симпатии:
    252
    Репутация:
    15
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    nucler, успокойтесь немножко.
    Врать не нужно, например.
    Естественно, я никогда не утверждал, что Топалов или Крамник читеры.

    А Вы - данаиловец.
    Я - нет.
    Вы - да.

Поделиться этой страницей