Программирование Го

Тема в разделе "Машинное отделение", создана пользователем WildCat, 11 май 2006.

  1. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    8.097
    Симпатии:
    1.486
    Репутация:
    56
    Адрес:
    Москва
    Онлайн
    Например, она могла бы открыть, что первые ходы 1. h4 и 1. a4 ничуть не хуже других. Это как иллюстрация масштаба того, что сейчас происходит в го.
    Kalvados, nh2008 и Комсюк нравится это.
  2. Rom Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.02.2012
    Сообщения:
    301
    Симпатии:
    114
    Репутация:
    16
    Онлайн
    Интересная статья:
    https://www.theverge.com/2017/5/30/...umanity-google-artificial-intelligence-ke-jie

    Вот что особенно заинтриговало:
    Не совсем понятно, но кажется они внедрили в АльфаГо специальный механизм (возможно ещё одну нейросеть), который анализирует выдачу Монте-Карловского поиска, и на основе данных перебора формирует своё особое "мнение" по перспективным ходам, которое затем используется для поправки policy network.
  3. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    5.808
    Симпатии:
    1.435
    Репутация:
    118
    Оффлайн
    Интересено, что будет с медициной, когда метаболизм человека раскатают на молекулярном уровне с привязкой к геному?
    Пардон, не удержался.
  4. tiger Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    51
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Происходит скат в средние века. Вместо попыток понять игру мы имеем бульдозерный подход, характерный для Гугла, основанный, если отбросить все красивые слова, на тупом переборе. Видимо, железо стало позволять. Нейронные сети с математической точки зрения на редкость убогий механизм, и лишь гегемонией инженеров в области машинного обучения можно объяснить его популярность.
    WinPooh нравится это.
  5. KEV81 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.03.2017
    Сообщения:
    268
    Симпатии:
    75
    Репутация:
    -4
    Оффлайн
    Доказано человеком ))
  6. nh2008 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.12.2013
    Сообщения:
    1.750
    Симпатии:
    1.552
    Репутация:
    106
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Ерунда какая-то.
  7. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    5.808
    Симпатии:
    1.435
    Репутация:
    118
    Оффлайн
    Мне кажется, что мы уходим из срелневековья в какую-то новую реальность, которую ещё нужно осознать и переварить.

    Веками результаты в инженерии, медицине. шахматах итп базировались на (длительном) систематическом образовании и опыте.
    Положим, наплевать, что мобильник может обыграть сильного гросса - это лишь спорт, и в нём интересна борьба индивидуальностей.
    А медицина? Если мобильник поставит диагноз лучше опытного врача, а робот, о которого не дрогнет рука, сделает нейрохирургическую операцию?
    Мы уже смирились, что скоро отомрут профессии водителей, бухгалтеров, кассиров, токарей и слесарей...
    Но даже мозги, знания и навыки, за которые ещё сегодня дают самые большие деньги, завтра могут оказаться не востребованы.
    Любитель_ и nh2008 нравится это.
  8. KEV81 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.03.2017
    Сообщения:
    268
    Симпатии:
    75
    Репутация:
    -4
    Оффлайн
    А это плохо разве??
  9. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    5.808
    Симпатии:
    1.435
    Репутация:
    118
    Оффлайн
    Эта тема касается прежде всего областей, которые ещё несколько десятилетий назад безоговорочно считались уделом наиболее талантливых и профессионально подготовленных людей. Интеллектуальные игры - просто первые ласточки...
  10. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    8.097
    Симпатии:
    1.486
    Репутация:
    56
    Адрес:
    Москва
    Онлайн
    Проблема в том, кто будет нести ответственность, если мобильник поставит диагноз хуже опытного врача.
    А при качестве российских дорог люди-водители ещё долго могут не бояться конкуренции со стороны искусственного интеллекта. Или асфальт тоже роботы будут класть?
    "Телевидение, сплошное телевидение!"
  11. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    2.587
    Симпатии:
    138
    Репутация:
    6
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Ну... можно вспомнить Фейнмана... Его первая его жена Арлин умерла от туберкулёза. Фейнман, не будучи врачом даже отдалённо, смог с ходу поставить ей верный диагноз по медицинским книжкам, но высококвалифицированные врачи приписали Арлин совершенно левую болезнь и долго гоняли туда-сюда по больничкам и процедуркам. В результате, когда наконец Арлин был поставлен верный диагноз, недуг был уже запущен, и девушку было не вылечить.

    В целом на сегодня очень большой поток различной медицинской информации, которую не в состоянии охватить один мозг. Пациент с каким-то редким заболеванием часто более мотивирован на изучение этого потока, и может оказаться специалистом именно в этой болезни получше врача, при наличии некоторых аналитических скилзов. Я краем глаза когда-то читал про практику, когда на западе пациент может проконсультировать у врача по поводу той или иной статьи на тему его болезни, и совместно выработать план лечения.

    Ну и... к кто будет нести ответственность, если опытиный врач поставит неверный диагноз? Такое случаеться часто, и решение, на мой взгляд, достаточно простое. По умолчанию лечит врач, то в принципе пациент может переключиться на рекомендации экспертной системы.

    Впрочем, часто наблюдаеться феномен, что когда появляеться автоматизированная система, немногопревосходящая человека, то человек начинает ей доверять больше чем себе. У врача основновная мотивация не вылечить пациента, а не лишиться лицензии. Отступать от стандартных «освящённых» рекомендаций может быть больно. Если будет автоматизированная система, то врач может подгонять свои решения по её рекомендации, ... В чем-то это похоже на выбор хода в шахматах. Программа рекомендует один ход, я бы пошёл по другому, но разбираться в деталях неохота, ход программы тоже может иметь смысл. Пусть будет так.
    nh2008 нравится это.
  12. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    5.808
    Симпатии:
    1.435
    Репутация:
    118
    Оффлайн
    "Долго" можно говорить, поскольку мы конечны и уже отмахали значительную часть этой конечности. Для тех, кто только вступает в жизнь, всё произойдёт при их жизни.
    Асфальт лопатами класть не будут - материалы и технологии подгонят под эффективную автоматизацию процесса.
    Плебс (в развитых и социально ответственных странах) будет получать пайку хлеба и виртуальной реальности, а легионы инженеров и учёных будут сражаться за процветание (с природой и друг другом), попутно обеспечивая пайку остальным. За вычетом легионов, спрос на талант - художники, артисты, спортсмены, музыканты, журналисты, литераторы, режиссёры и сладкоголосые шарлатаны. Может, жлобство не доведёт до истребления воспитателей детей и ухаживающих за больными и стариками.

    А вытеснение водителей, пожалуй, даже я застану.

    С кого мы спрашиваем за плохое качество связи, если телефонисток нет? :)
  13. Нестор Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    1.769
    Симпатии:
    586
    Репутация:
    45
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    WinPooh, тут у нас на днях в чате спор зашел, сколько примерно человек в мире играет в Го?
    Смысл спора был в том, что в Го играет на порядок, а то и два больше народу, чем в шахматы.
    Вы располагаете такой статистикой?
  14. nh2008 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.12.2013
    Сообщения:
    1.750
    Симпатии:
    1.552
    Репутация:
    106
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Удивлюсь, если это так. Шахматы зрелищнее для широкой публики, да и проще Го, судя по всему. При этом они достаточно сложны, чтобы можно было добиться успехов не прилагая усилий.
  15. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    2.587
    Симпатии:
    138
    Репутация:
    6
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Вроде по статистике в го играет 27 000 000 человек.
  16. nh2008 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.12.2013
    Сообщения:
    1.750
    Симпатии:
    1.552
    Репутация:
    106
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
  17. KEV81 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.03.2017
    Сообщения:
    268
    Симпатии:
    75
    Репутация:
    -4
    Оффлайн
    Если брать в процентном соотношении по странам, то немного.
  18. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    2.587
    Симпатии:
    138
    Репутация:
    6
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Вот только сложно формализировать, что такое «играет». Я бы всё-таки брал количество человек в рейтинг-листах.
  19. nh2008 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.12.2013
    Сообщения:
    1.750
    Симпатии:
    1.552
    Репутация:
    106
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Пройдитесь по дворам, паркам, скверикам и поинтереуйтесь у передвигающих шахматные фигуры есть ли у них рейтинг. И если у кого-то нет, сообщите тому, что он не "играет", а ... подберите глагол. :)
  20. KEV81 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.03.2017
    Сообщения:
    268
    Симпатии:
    75
    Репутация:
    -4
    Оффлайн
    лучше взять статистику по шахматным площадкам.
  21. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    8.097
    Симпатии:
    1.486
    Репутация:
    56
    Адрес:
    Москва
    Онлайн
    Когда-то интересовался, но с тех пор уже забыл :)
    Вот тот факт, что Го в Японии гораздо менее популярно, чем сёги, хорошо помню.
    И он меня удивляет, если честно.
  22. Нестор Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    1.769
    Симпатии:
    586
    Репутация:
    45
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Главный вопрос, как правильно посчитать китайцев? :)
  23. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    2.587
    Симпатии:
    138
    Репутация:
    6
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Основная идея в том, что рейтинг это участие в официальных соревнованиях. И в принципе можно прикинуть примерно одинаковым процент участвующих в официальных соревнованиях от количество сыгравших хотя-бы одну партию, ...
  24. Нестор Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    1.769
    Симпатии:
    586
    Репутация:
    45
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Mustitz, так какое резюме то?
    27 млн. vs 7,5 млн.?
    4 к 1?
  25. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    2.587
    Симпатии:
    138
    Репутация:
    6
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Шахматный рейтинг лист ФИДЕ — 700 000 человек. В го я нашёл только европейский рейтинг, там 40 000 человек.
  26. Benas Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    09.05.2017
    Сообщения:
    32
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я бывшый го игрок, но я немножко сомневаюсь насчет такого опережения. Я был и в Японий и в Китае - на вид там ни кто не играет. Никогда не видел, что играли кто то ну в парке или где... как у нас. Из моих друзей китайцев - знают игру ну может быть 1/4 но чтоб умели играть встречал только одного - глава ресторанчика и приходил пару раз в наш клуб.
    Ну теперь то теперь , но если вернуться 40-50 лет назад и просто сыграть с случайными прохожими на Арбате, то думаю часто можно наткнуться на такого, кто и какой то разряд положит на лопатки.

    А вот в китае - думаю такого нет. Про Японию и не говорю . Вот только если пойти где то в Европу то будет похоже , но в те 50 лет назад все же думаю на 1000 жителей % в пользу шахмат. Там просто очень много людей живет.... :)
  27. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    8.097
    Симпатии:
    1.486
    Репутация:
    56
    Адрес:
    Москва
    Онлайн
    А если немного отойти с Арбата, на Гоголевский бульвар, то вероятность вообще резко повышается :)
  28. Benas Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    09.05.2017
    Сообщения:
    32
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Насчет Гоголевского не знаю :) И я судить могу по тем годам когда играл , а это было 35-40 назад , то тогда и в го был пик, но он был и еще на том оснований, что все верили, что именно го продержиться против программы ох как долго....
    Даже лет так 12 назад посмотри на количество игроков на КГС и сравни с тем что есть теперь...Особенно КГС и подталкивает меня на эти сомнения.....
  29. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    8.097
    Симпатии:
    1.486
    Репутация:
    56
    Адрес:
    Москва
    Онлайн
    12 лет назад кроме КГС и играть-то особо негде было - только ещё ИГС и какие-то непривычные корейские сервера.
    Сейчас есть и ОГС, и Тайджем, и Фокс... Выбор стал больше - с КГС-а многие ушли. Зато можно регулярно 9-х данов про на Тайджеме смотреть.
  30. Benas Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    09.05.2017
    Сообщения:
    32
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Знаешь, мне кажеться, что мы где то в то время пересекались, по крайней мере - мне твой ник очень знаком. Ты с какого года играешь го ?
  31. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    8.097
    Симпатии:
    1.486
    Репутация:
    56
    Адрес:
    Москва
    Онлайн
    С 2000-го. Начинал на ИГС и ННГС, на КГС зарегистрировался в 2003-м.
    Динозавр, в общем :)
    Ник везде такой же, как и на форуме.
    Ну, и на форумах много тогда тусовался - что на Гришинском, что на Кидо.
  32. Benas Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    09.05.2017
    Сообщения:
    32
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну я тоже на Гришинском писал, даже до того момента, когда там то разделение произошло. Как Игорь теперь поживает ?
    У меня в 2002 году произошло возвращение в го после где то десятилетнего перерыва. Очень хотел стать чемпионом страны - но не удалось... но вроде вторым разочек побывал. Первый был просто на голову силнее и естественно моложе меня , ну и потом подросло молодое поколение и меня вообще вытеснили. Но за то сыграл один раз в Японий на чемпионате ....
    Вообще то как то сложилось, что я очень интенсивно дружил с многими передовыми игроками той старой гвардии...Я у них постоянно гостил - они у меня....Ты знаешь тех реальных динозавров ?
  33. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    8.097
    Симпатии:
    1.486
    Репутация:
    56
    Адрес:
    Москва
    Онлайн
    Игорь Гришин сейчас с семьёй обосновался где-то на Балканах, кажется, в Сербии. Активно записывает видео на темы Го и стратегии, вот его канал на Youtube:
    https://www.youtube.com/channel/UCL4-mKNo5RLuJiMjT56CANA
    С реальными динозаврами я пересекался не слишком много. Несколько раз играл в одних турнирах с Лазаревым (разумеется, в совершенно разных частях таблицы). Много общался с энтузиастом Го Александром Битманом. До сих пор жалею, что не смог пообщаться с Сергеем Александровичем Межовым - он меня приглашал приехать к нему на занятия, а я всё откладывал и откладывал...
  34. Strat7 Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    06.05.2017
    Сообщения:
    46
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Какие новости по анализу тех 50-ти безбашенных партий Альфаго самой с собою?
  35. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    8.097
    Симпатии:
    1.486
    Репутация:
    56
    Адрес:
    Москва
    Онлайн
    Майкл Редмонд постепенно делает обзоры всех этих партий на Youtube. Профессионалы пытаются копировать ходы АльфаГо. Любители пытаются копировать ходы профессионалов...

Поделиться этой страницей