План занятий шахматами на полгода...

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем NUR, 26 май 2009.

  1. phisey Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    04.05.2007
    Сообщения:
    2.344
    Симпатии:
    7
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Тут понятно конечно что все варианты не забьешь в базу. Но какое отношение к стратегии имеет жертва на g6? В программе есть упоминание стратегического приема? В лучшем случае это жертва фигуры за инициативу. Если же выигрыш достигается форсированно, то это несомненно - тактика.
  2. player09 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.09.2007
    Сообщения:
    81
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Пример идет под названием "Атака на короля". Только всякий может понабрать комбинаций и напихать их под разными названиями - большого ума не надо. А если все варианты не забьешь в базу, то нечего и давать штраф - должен быть правильным единственный ход, а остальные - ошибочными. Т.е. тут нужна грамотность. Видимо просто лень было...
  3. phisey Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    04.05.2007
    Сообщения:
    2.344
    Симпатии:
    7
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Атаку на короля в своей классификации я никак к стратегии не отношу :)
  4. player08 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.08.2009
    Сообщения:
    84
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    По этому поводу могу дать пример на стратегию по атаке на короля:
    http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?id=3679
    пост № 13. Особенно примечательны ходы №№ 23-25.
    Далее. Я почти закончил "Стратегию-3". Признаю, что много хороших примеров. И тактика в общем не превалирует, а процентов 70 - чистая стратегия. Но повторюсь - многое нуждается в рыбьей редакции. Некоторые примеры просто ошибочные. Есть такие, где правильный ход осуждается в пользу хода слабее.
    Пример:

    ход черных
    Даю правильный ход - 1...d4 и получаю штраф в пользу хода 1...Qf6.
    Но в общем, всю работу этой программы можно оценить на "4" с минусом.
    Надеюсь, в 4-ке все это будет исправлено и это будет истинно добротная программа.
  5. korsar274 Alexander

    • Участник
    Рег.:
    21.01.2009
    Сообщения:
    1.600
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Бердск
    Оффлайн
    Вопрос у меня - почти как и из названия темы, но маленько другой направленности. Поставил я себе задачу - выиграть турнир (чемпионат города). Начало его - сразу после НГ. В запасе 3 месяца. Примерный состав участников известен - 10-15 человек, к которым уже можно начать готовиться, т.к. играют постоянно, все их дебюты легко узнать.
    Сам я студент, проблем навалом :) , но ежедневно час-два уделять могу, да и так немало времени трачу на шахматы. На что мне делать упор - на дебютную подготовку к каждому сопернику индивидуально, или на просто повышение мастерства? И как готовиться к соперникам - просто штудировать их партии, искать недочеты, схемы, идеи, которые они применяют? У кого-то было что-либо подобное (подготовка к турниру за 3 месяца до оного)?
    Просто играю в серьезных турнирах редко - только летом. Планирую с сессией пораньше разобраться и сыграть достойно :)
  6. Alexandr_L потомственный интеллигент

    • Участник
    Рег.:
    24.09.2009
    Сообщения:
    1.757
    Симпатии:
    145
    Репутация:
    -1
    Оффлайн
    Чем больше учусь, тем больше проигрываю.. :|
  7. Гарри Поттер Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.09.2009
    Сообщения:
    111
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Адрес:
    г. Петропавловск-Камчатский; РФ
    Оффлайн
    А я рекомендую всем решать тактику и изучать классику, в том числе и классические этюды. Только не сильно заумные.
  8. kontrik Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.01.2009
    Сообщения:
    222
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Можно еще рекомендовать воспользоваться современными достижениями. Изучайте тактику, играя с Фритцем в режиме спарринг-партнер. Преимущество данного подхода заключается в том, что играете родные дебюты и своим стилем и значит тактика, присущая возникающим позициям, очень близка к реальности.
  9. Ruslan73 Руслан

    • Участник
    Рег.:
    11.04.2006
    Сообщения:
    1.368
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Россия, Мос.область.
    Оффлайн
    что это такое?
    знаю только про диск "Шахматная стратегия" и про 4 диска "Энциклопедия миттельшпиля".
  10. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.871
    Симпатии:
    256
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Просто занятия шахматами никогда не помешают, но, если есть такая возможность, надо готовиться и к каждому сопернику конкретно тоже. Постарайтесь нащупать у них слабые места ( в дебюте и не только).
    Учтите также, что не только Вы готовитесь к соперникам, но и они к Вам. Имеет смысл посмотреть на свои партии, имеющиеся в базе, как бы со стороны.
    Во всяком случае (на мой взгляд) непрактично играть одни и те же дебюты - сильно облегчаете жизнь соперникам. Надо периодически менять пластинку.
  11. player08 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.08.2009
    Сообщения:
    84
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Это и есть "Шахматная стратегия"
  12. Ruslan73 Руслан

    • Участник
    Рег.:
    11.04.2006
    Сообщения:
    1.368
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Россия, Мос.область.
    Оффлайн
    player08
    а, тогда знаю, смутила цифра "3". "шахматная стратегия" imho хорошая вещь - у меня вариант для КПК мне очень нравится. огрехи есть, это же люди делали.

    то что тактики много - так тактика же не на голом месте возникает как правило.
    мне кажется это нормально - подводят к осмыслению того почему в одних позициях комбинации проходят а в других нет. плюс в реальных партиях мастеров и гроссов очень часто позиционная борьба переплетается с мелкой тактикой.
  13. сеryi Сергей

    • Участник
    Рег.:
    04.10.2008
    Сообщения:
    178
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Московская область
    Оффлайн
    Люди добрые помогите! Я КМС , и у меня следующая проблема -за последнее время уже взбесила !Дело обстоит так -после хорошо проведенной первой половины партии( я не имею ввиду что я там знаток дебюта или типа того)какого-то заключительного к середине игры имею позицию так сказать "конфетку", в принципе стратегически выигранную , а потом начинается -теряю концентрацию , где-то терпения нехватает на реализацию перевеса-начинаю шлепать и в итоге бывает на ничью еле уползаю!
    Если кто может дайте совет как это вылечить!
  14. player08 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.08.2009
    Сообщения:
    84
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Это не только у Вас - многие имеют ту же проблему. Это лечится только с повышением квалификации - чем она выше, тем больше % реализации.
  15. Ruslan73 Руслан

    • Участник
    Рег.:
    11.04.2006
    Сообщения:
    1.368
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Россия, Мос.область.
    Оффлайн
    Imho по тому что вы пишите сложно будет что-то посоветовать. Нужны подробности.
    Вы играете при этом быстро или в том же темпе как обычно, присутствует ли цейтнот соперника при этом, каков характер "шлепков" - просчеты, невнимание к планам соперникам или что-то еще?
    Что ощущаете при этом сами, может теряется интерес к партии после того как получаете перевес?
  16. Alexandr_L потомственный интеллигент

    • Участник
    Рег.:
    24.09.2009
    Сообщения:
    1.757
    Симпатии:
    145
    Репутация:
    -1
    Оффлайн
    У меня была такая проблема, оказалось компьютерное кресло виновато... к середине партии спина устает и спинной мозг начинает посылать сигналы головному о дискомфорте, в результате чего теряется концентрация и т. д. Сейчас купил новое комфортное кресло и проблема испарилась сама собой :)
  17. сеryi Сергей

    • Участник
    Рег.:
    04.10.2008
    Сообщения:
    178
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Московская область
    Оффлайн
    Попробую объяснить, я имею ввиду партии с классическим контролем( не по интернету) , при этом обычно отсутствует цейтнот как у меня так и у соперника,играю обычно в нормальном темпе не спешу!Вот эти "шлепки"-обчно происходят в течении ходов десяти в результате которых мне уже нужно "удирать ноги",нет это не тактические просчеты, а как вы сказали скорее-невнимание к планам соперника и легкомыслиев результате чего соперник получает неплохую контригру и т п ,нехватает терпения на неспешную реализацию, жажда поскорее воплотиь все в очко, да и интерес порой пропадает у меня когда получу позицию прекрасную- считаю что мол уже "очко на доске".А еще бывает- заморочу себе голову тем что якобы у сорперника есть комбинационная идея интереснаяв результате чего делаю какой-то слабый защитительный ход!

    Конечно это не хроническая болезнь (уменя есть партии с мастерами где реализация четко проходила )но очков теряю ненужных много!
    Сейчас нашел в книгах Дворецкого несколько лекций по теме реализации перевеса -изучаю.Вообще книги Дворецкого помогли мне повысить уровень игры , но их нужно изучать а не листать поперек!
  18. Ruslan73 Руслан

    • Участник
    Рег.:
    11.04.2006
    Сообщения:
    1.368
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Россия, Мос.область.
    Оффлайн
    с физической формой как у вас? усталость на 4-м часу и потеря концентрации не может иметь место?
    для усиления внимания к планам соперника мне лично очень 4-я книжка Дворецкого (позиционная игра) сильно помогла.
  19. сеryi Сергей

    • Участник
    Рег.:
    04.10.2008
    Сообщения:
    178
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Московская область
    Оффлайн
    С физической формой все в порядке -спортом занимаюсь всю жизнь, другое делочто вот потеря концентрации -да. вот только от чего ? Моржет просто дело в психологии -раслабляюсь наверно ,и думаю как я уже писал "очко в кармане".

    Я ее (4-я книжка Дворецкого ) щас читаю , точнее сказать изучаю от и до !
  20. Ruslan73 Руслан

    • Участник
    Рег.:
    11.04.2006
    Сообщения:
    1.368
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Россия, Мос.область.
    Оффлайн
    сеryi
    тогда наверное в психологии или чисто шахматные (часто проблемы с реализацией означают проблемы с тактикой)
    а примерчики позиций можете привести, где был перевес и которые не удалось реализовать?
  21. сеryi Сергей

    • Участник
    Рег.:
    04.10.2008
    Сообщения:
    178
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Московская область
    Оффлайн
    Партии целиком привести или нет?Может в личку отправить?
  22. сеryi Сергей

    • Участник
    Рег.:
    04.10.2008
    Сообщения:
    178
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Московская область
    Оффлайн
    Т.к. щас на работе смогу привести 2 старых примера конец 2008 г., в принципе за год от проблемы толком не избавился, свежие приведу как буду дома! В принципе щас изучаю Дворецкого , и вскоре буду играть в турнире и уж тогда после него посмотрю есть сдвиги в этой области или нет!


    Белые ELO=2270 FM черные - Я
    1.e4 e5 2.Сc4 Кf6 3.d4 e:d4 4.Кf3 Кc6 5.0–0 К:e4 6.Лe1 d5 7.С:d5 Ф:d5 8.Кc3 Фa5 9.К:e4 Сe6 10.Сd2 Фd5
    11.Кeg5 0–0–0 12.К:e6 f:e6 13.Кg5 e5 14.Фg4+ Фd7 15.Фf3 Сd6?! 16.Кf7 Лdf8

    17.К:d6+ Ф:d6 18.Фe4 Фf6 19.f3



    19...g5?! 20.b4= Лe8 21.b5

    Кd8 22.a4 h5 23.a5 Лhg8 24.b6 a6 25.b:c7 Кр:c7

    26.Лab1Фc6?! 27.Фf5 Фe6 28.Фh7+ Кf729.Ф:h5?? Лh830.Фg4 Ф:g4 31.f:g4



    31...e4?! 32.Лb4 e3 33.Сc1 дальше не записывал , черные выиграли пешки на e3 и d4 и партию 1–0 вот такие дела!


    Я -белыми Черные ELO~2270 FM

    1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bb5 a6 4. Bxc6 dxc6 5. O-O Bg4 6. h3 h5 7. d3 Bc5 8. Be3
    Bd4 9. Bxd4 exd4 10. Nbd2 Qe7 11. Re1 Bxf3 12. Nxf3 O-O-O 13. Qd2 Nh6 14. a4
    Rhg8 15. g3 f6 16. b4 b6 17. c4 dxc3 18. Qxc3 Kb7 19. Rac1 Qd7 20. d4 Nf7 21.Red1 Rde8 22. d5 Nd8



    врезал 23. dxc6+?! и после Qxc6 24. Qxc6+ Nxc6 25. b5 axb5 26. axb5 Na7
    27. Rd7 Nxb5 28. Nd4 Nxd4 29. Rcxc7+ Ka6 30. Ra7+ Kb5 31. Rxd4 Ra8 32. Rd5+ Kb4 в цейтноте проиграл!!!
  23. Валерий 89 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    09.07.2009
    Сообщения:
    46
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    С интересом читаю эту тему - много говорили про CT-ART и СТРАТЕГИЯ - а ссылочку не дадите - откуда эти программи скачивали? Спасибо!
  24. AlekseyVishnyakov Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.04.2009
    Сообщения:
    468
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Зимний Барог, Псковская обл
    Оффлайн
    ИМХО, барахло СТ-АРТ. Возьмите книжку Блоха, там те же задачи без глупых прибамбасов. Сейчас уже новая версия. Допускаю, что она сильно лучше, но сомневаюсь.

    Мне СТ-АРТ достался в каком-то комплекте (со "стратегией" итд). Стратегию не решал пока (*освоил "энциклопедию дебютных зевков" тока и решаю Блоха), но посмотрел, рпешив для интереса несколько примеров, и вроде вполне симпатично.
  25. Валерий 89 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    09.07.2009
    Сообщения:
    46
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Большое спасибо за совет, Алексей!
  26. moroshir Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.01.2011
    Сообщения:
    12
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Я простой любитель и не питаю иллюзий по поводу достижения какого-то шахматного разряда. Моя цель получать удовольствие от самой игры и понимание того что происходит на доске. Заниматься планирую по книгам, играть в интернете ну а анализировать буду вместе с железным другом …

    На ближайшие полтора года у меня следующие планы:

    Изучение середины игры:

    1.Прочитать книгу Юрия Авербаха «Школа середины игры»
    2.Изучить партии Пола Морфи по книге Нейштадта «Некороновыные чемпионы» с целью укрепить понимания разыгрывания открытых начал.
    3.Изучить книгу Рихарда Рети «Учебник шахматной игры». Многие советуют изучать классику и думаю с этого будет неплохо начать.
    4.Уже заказал книгу Найштадта «Шахматный практикум». Постараюсь прорешать первую часть книги.
    5.По книге Пожарского изучить виды приемущества и планы игры с различным центром.

    Изучения эндшпиля:

    1.Пешечный эндшпиль по книге Марка Дворецкого.
    2.Элементарные Ладейные окончания
    3.Книга Юрия Авербаха «Что нужно знать об эншпиле»
    4.Раздел по эндшпилю по книге Капабланки «Учебник шахматной игры».
    5.Практика по эндшпилю: Решение заданий из учебника Марка Дворецкого и Панченко + разыгрывание легкофигурных окончаний против шахматного движка.

    Изучения дебюта:

    Многие советывают для начинающих играть классические дебюты: Испанская партия, Шотландская, Ферзевый гамбит. Я подобрал себе материал по следующим дебютам:
    1. Нашёл хорошие видиоуроки по Шотландскому гамбиту + сборник партий Шиллера по даному началу. В основном там игра переходит в итальянскую партию или в защиту двух коней с d4. Для начала думаю то что нужно. На все остальное постараюсь играть гамбит Мора, Атаку Панова ( заодно поучусь играть с изолятором и думаю книга Золотника мне поможет :) ), на французкую попробую поиграть по совету Cresta :1.e4 e6; 2.d4 d5; 3 e5 c5; 4.Qg4.
    2. За чёрных планирую изучать защиту Филидора по книге Барского. На d4 Улучшеную защиту Тарраша. Теорию буду черпать по книге Найштадта «Отказаный ферзевый гамбит» + партии Фишера, Корчного, Таля и Петросяна из даного начала я уже подобрал . Все же попробую поиграть и e4 e5 за чёрных ( Итальянская партия и Гамбит Яниша). Очень хочу изучить классическую защиту в испанской партии: 1.e4 e5; 2. Nf3 Nc6; 3.Bb5 Bc5; 4.0-0 Nf6. Но к сожалению очень мало партий с коментариями я нашёл в литературе: Всего лишь несколько партий Фишера и Спасского. Есть вторая партия из матча Топалов – Камский и больше ничего не нашёл… Буду благодарен если посоветуете где можно найти материал.

    Планирую сыграть с классическим контролем и проанализировать 40 партий + блитц и рэпид с быстрым комъпьютерным анализом. Надеюсь найду хороших спаринг партнёров в сети.

    Вот такую литературно - шахматную програму я себе составил. Форсировать ничего не буду, просто буду получать удовольствие от самого процеса, так как шахматы мне очень интерестны.
    Если кто покритекует мою програмку или даст дельный совет – буду очень благодарен.
  27. AlekseyVishnyakov Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.04.2009
    Сообщения:
    468
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Зимний Барог, Псковская обл
    Оффлайн
    не думаю, что удастся решить что-нибудь из Панченко на базе книги Авербаха "Что нужно знать об эндшпиле". Достаточно того, что в решениях Панченко по паре ошибок в каждом разделе, а то больше. Вряд ли Панченко так халтурил, просто позиции сложные, а книга докомпьютерная.

    Можно вместо этой эндшпильной лит-ры попробовать "600 окончаний" Портиша. Там все-таки большой охват - от самой базы до довольно сложных позиций. Задач там нет, но можно в каждой главе несколько позиций пользовать как задачи - решать, анализировать, потом сверять с решением автора и прогой
  28. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.724
    Симпатии:
    243
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Меня просто поражало, помню, как Авербах в докомпьютерные времена ухитрялся выдавать филигранные анализы сложнейших окончаний. Читал как он работал: просто приходил утром на работу, садился и... часами анализировал, губил зрение. Были ошибки, но количество примеров же просто астрономическое, а результат работы - выдающийся.
  29. AlekseyVishnyakov Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.04.2009
    Сообщения:
    468
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Зимний Барог, Псковская обл
    Оффлайн
    Титаническая работа. На фоне современной тенденции "числом поболее" справочник Авербаха выглядит просто колоссально. Не только в шахматах такая тендения, в академических учебниках просто атас. Ошибка в каждой второй задаче. Спрашивается: "почему нельзя учить по Ландавшицу". Нельзя, т.к. Ландау не выпускает каждые 2 года новое низкокачественное издание, чтобы универы и издательства через монопольный сговор могли со студней деньги тянуть.

    но мой пост о другом: если в задачах не все очевидно гроссу (Панченко), то вряд ли за это стоит браться тому, кто начинает с самых азов.
  30. moroshir Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.01.2011
    Сообщения:
    12
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Спасибо за совет.
    Я так понял в учебнике Панченко есть ошибочные анализы позиций. А что можите сказать об учебнике Дворецкого? Если честно - мне очень нравится, как там подан материал + есть позиции для ришения и разыгрывания. Может больше ничего и не нужно? Учить и решать задание по одному учебнику. Книгу Портиша уже нашёл. Думаю все же теорию учить по Дворецкому а позиции с учебника Портиша буду решать дополнительно.
  31. AlekseyVishnyakov Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.04.2009
    Сообщения:
    468
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Зимний Барог, Псковская обл
    Оффлайн
    тема о сравнении Дворецкого с Панченко где-то есть на форуме. Ошибки - не большая проблема, важно определиться с уровнем и количеством материала. замена Панченко на Дворецкого эту проблему ну никак не решает.
  32. player01 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    09.01.2011
    Сообщения:
    147
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Дворецкий все-таки сложноват - его изучать хорошо на уровне кмс. До этого эндшпиль можно изучать по любой книге - вряд ли там много упущений - и "Портиш", и "Славин" (4, 6-й том), и "Пожарский" и т.д. Да и не в ошибках в некоторых позициях дело - главное выучить необходимый минимум элементарных эндов. А к стратегии эндшпиля можно перейти и после этого. В стратегии же эндшпиля главное не точность данных решений, а понимание позиции. Вот, скажем, у Нимцовича разве мало ошибок? Но все же его изучают!
  33. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    48.123
    Симпатии:
    8.560
    Репутация:
    355
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Вместо "Славин" и "Пожарский" я бы порекомендовал Шерешевского ("Контуры эндшпия" и "Стратегия эндшпиля"), и все-таки Панченко.
    Причем, последнего надо разбирать критически. И найдя ошибки, вы обретёте много больше, чем при поверхностном просмотре безошибочного примера.
  34. moroshir Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.01.2011
    Сообщения:
    12
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Всем спасибо за советы!
    Прийдётся поработать со всеми учебниками и выбрать для себя примеры соответсчтвующие своему любительскому уровню. Но всё же базовые позиции в пешечном эндшпиле из учебника Дворецкого выучу наизусть.
    Интерестно узнать, а как изучали эндшпиль те кому покорились мастерские и гроссместейрские звания? Думаю самоучкам будет интерестно узнать какой тропой шли маэстро :).
    Скажите а какие сборники партий, на ваш взгляд, лучше изучать на уровне II-I разрядов. Владимер Крамник например советует партии Смыслова, на западе очень популярный "Ученик чародея" Давида Бронштейна, многие ввосторге от партий Фишера и многих других. Советуют ли тренеры в шахматных клубах своим ученикам определённые сборники или же они сами выбирают себе мастера и изучают его творчество?
  35. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    8.311
    Симпатии:
    1.697
    Репутация:
    60
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Можно, и учат. На Физтехе, например. Хотя, часто приходится слышать, что он устарел. Не в смысле правильности материала - в смысле стиля изложения. Всё-таки с 40-х годов XX века прошло немало времени.

    Правда, в этой теме это офтопик.

Поделиться этой страницей