Леон, 2009

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем вв, 5 июн 2009.

  1. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    46.035
    Симпатии:
    7.225
    Репутация:
    271
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Тот эндшпиль был довольно сложным и не входил в разряд теоретических. Ладья, слон и три пешки против ладьи, коня и двух пешек (на одном фланге). Он выглядел, как легко ничейный, но с практической точки зрения оказался очень непрост для слабейшей стороны. Четкой стойки не было, давление черных было ощутимым.
    Я говорил об этом эндшпиле с самим Леко...

    Так что пример, поверьте мне и Петеру, не очевидный.
  2. TopicStarter Overlay

    вв Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    6.066
    Симпатии:
    215
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Почему ? Они тоже люди, могут уставать, терять концентрацию, шлепать в цейтнотах ... Поэтому абсолютно оправданно Крамник без зазрения совести катал ничейный эндшпиль против Ароняна, и в конце-концов замучил его. Аронян катал ничейный эндшпиль против Карлсена, и в цейтноте Магнус тоже дрогнул, Домингес обыграл Онищука в эндшпиле "ладья и конь против коня"... Элита тоже не идеальна.
  3. Vego Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.978
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    а если бы эта "партия" продолжалась час, два, три?..
  4. TopicStarter Overlay

    вв Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    6.066
    Симпатии:
    215
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Я не вижу ничего плохого в том, чтобы шахматисты играли "до голых королей" равные позиции, т.к. практика показывает, что если в 9 случаях из 10 партия закончится миром, то в 10-м случае сторона, играющая на победу всё же дождётся ошибки соперника, и выиграет. Так играл Фишер, так играл Карпов, так надо играть и сейчас.
  5. Vego Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.978
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    просто конец Л+К против Л слишком примитивен для этого...
  6. TopicStarter Overlay

    вв Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    6.066
    Симпатии:
    215
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    С одной стороны согласен с Вами. Но Домингес ведь обыграл всё же Онищука (не Ананда конечно, но всё равно сильного гроссмейстера) значит имеет некоторый смысл проверить соперника на точность. То же и в отношении Л+С против Л, и иных подобных окончаний. Порой сильнейшая сторона всё же берёт верх. А вечно играть они всё равно не будут, поскольку есть ограничители типа правила 50-и ходов.
  7. Vego Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.978
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    в блице ограничений нет, а Л+С против Л практически выигран
  8. TopicStarter Overlay

    вв Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    6.066
    Симпатии:
    215
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Это как ? "Чуть-чуть беременной» быть нельзя. Либо выигран, либо нет. Всегда этот эндшпиль назывался "теоретически ничейным", и, в принципе, таким он и является. Если я что-то пропустил в теории этого эндшпиля не могли бы Вы привести ссылку на материалы, где объясняется план выигрыша.
  9. Vego Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.978
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  10. Vego Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.978
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    практически он не держится, а теоретически - ничья
  11. TopicStarter Overlay

    вв Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    6.066
    Симпатии:
    215
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    "Практически" его защищали неоднократно.
    В том то и дело, что можно удерживать подобные позиции при правильной игре, но есть вероятность ошибиться. Аронян мог удержать ладейный эндшпиль против Крамника, но не удержал. Карлсен проиграл Ароняну исключительно "по собственной инициативе", а мог ведь и устоять. Именно поэтому и имеет смысл играть такие позиции. Даже Л+К против Л (тем более, что победный прецедент мы уже имеем).
  12. Vego Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.978
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    в принципе, можно,- для выяснения пробелов в образовании :)
  13. Любознательный Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.03.2006
    Сообщения:
    344
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Как выяснилось, история с этой партией имела забавное продолжение:

    Иванчук:"У меня вопрос !"
    http://www.chessvibes.com/reports/ivanchuk-i-have-a-question/#more-12341
  14. Vego Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.978
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    проблема в том, что Гийсен трактует правила исключительно в свою пользу...
  15. Yury_Solomatin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.01.2017
    Сообщения:
    208
    Симпатии:
    91
    Репутация:
    5
    Оффлайн

Поделиться этой страницей