Пишем правильно

Тема в разделе "Университет", создана пользователем Edwards, 17 июн 2009.

  1. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    11.452
    Симпатии:
    4.153
    Репутация:
    276
    Нарушения:
    6
    Оффлайн
    ну так счас слышишь, внимай.:) это элементарная логика. с пятикаткой язык сломаешь.
    на твоем месте я бы сегодня не шутил, у тебя сегодня даже с арифметикой туго, я говорил про 2 буквы Т и 2 буквы К, а ты какие слова в пример привел?:facepalm2:
  2. Любитель_ Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.01.2014
    Сообщения:
    784
    Симпатии:
    476
    Репутация:
    58
    Адрес:
    Хабаровск
    Оффлайн
    Ай молодца :good::good::good:
  3. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    Рег.:
    08.01.2007
    Сообщения:
    1.828
    Симпатии:
    684
    Репутация:
    74
    Оффлайн
    Вопрос простой и сложный одновременно. С одной стороны, каждое образование множественного числа можно объяснить в отдельности, с другой - сложно понять, почему фонетически очень близкие лексемы в какой-то момент разошлись в словоформах (волосы-голоса-колосья). Итак, в СРЯ флексии формы именительного падежа множественного числа /, , за исключением некоторых одушевленных существительных мужского рода, которые дают флексию : армяне, крестьяне, бояре, инопланетяне (с усечением основы на суффикс -ин-) и цыгане (вместо цыганы). Разберемся, как сложились парадигмы, не затрагивая наиболее трудный момент с родительным падежом.

    Начнем с женского рода, тут все регулярно. Тематические классы праславянского (ед.ч.-дв.ч.-мн.ч.):
    • a-ě/i-y/ě
    • ь-i-i
    Прошло выравнивание нормы: для мягкой основы -i, для твердой -y (орфографически ы, после ш/ж и). Эта норма распространяется на непродуктивный тип -er (дочери, матери), а также на весь женский морфологический род: общий род (невежи, тупицы и др.), одушевленные существительные мужского рода на (юноши, судьи и др.), экспрессивные образования на -ин, -ар (домины, котяры и др.), а также существительное среднего рода дитя-дети. Единственное приходящее в голову исключение - гроздь, помимо регулярного образования грозди может давать вариативную парадигму гроздья/гроздьев и т.д.

    Перейдем к среднему роду, тут сложнее. Опять праславянский, (ед.ч.-дв.ч.-мн.ч.):
    • o/e-ě/i-a
    У большинства слов выбор пал на окончание -a (поля, сердца, облака, суда, копья, сюда же как средний морфологический род подмастерья и подобные; из тяжелого наследия ПИЯ - имена, чудеса, сюда же телята и другие). Однако у значительной группы существительных на -ко/-хо флексией будет : яблоки, очки, брюхи, также очи и уши. Этот тип является продуктивным, йа креведко - мы креведки (олб.), скажем. Во-вторых, существует группа слов, которая при образовании формы мн.ч. добавляет к основе формант -j: донья, деревья, крылья, перья, звенья и др. Данное формообразование заимствовано из образований, появившихся в мужском роде. В-третьих, достаточно много исключений, так зло во множественном числе образует только форму родительного падежа, плечи примыкают к группе на -ко/-хо. Особый случай колено: регулярная норма в значении колена Израилевы или преклонить колена; в анатомическом - колени, от измененной основы; в значении сочленение/ одно из звеньев - коленья, с формантом -j.

    Наибольшее разнообразие присутствует у существительных мужского рода, именительный падеж в праславянском:
    • ъ/ь-a-i
    • ь-i-ьje
    Итак, есть o-склонение как у среднего рода, есть i-склонение как у женского рода. Хотя в основном выравнивание прошло аналогично женскому роду: для твердой основы (столы) и для i-склонения (гости), но формант -ьj присутствует у многих слов: братья, клинья, колосья, прутья, стулья, сучья, клочья, крючья и др. Во многих случаях флексия мн. ч. стала несли смыслоразличительную функцию: зубы/зубья, камни/каменья, корень/коренья, листы/листья и ряд других. К этой же группе примкнули зятья, друзья, князья, сыновья и кумовья, однако здесь ударение перенесено на флексию. Другой группой слов являются уже упомянутые одушевленные существительные на -онок, они мигрировали из среднего рода и сохранили окончание -ата: ягнята, телята. По этому шаблону образованы щенята, опята и ряд других. Наконец, помимо давления среднего рода имелся перенос форм из двойственного числа для парных объектов: рога, глаза, берега, рукава, бока и др.

    Значительное число слов, имеющих форму мн.ч. им.п. на , привело к тому, что и здесь иногда на флексию возложена семантическая или стилистическая функция: тоны-тона [в живописи], образы-образа [в церкви], пропуски-пропуска [в учреждениях], кондукторы-кондуктора [на транспорте]. Как правило, флексия / соответствует нейтральным формам, флексия - профессиональным. Напр., шторма/мичмана/танкера, дизеля/клапана/вентиля, сюда же - эндшпиля. Наряду с переносом ударения изменение флексии наиболее типичный способ маркировать профессиональную речь. Экспансия флексии продолжается ввиду заимствования иностранных слов, напр., трюфель/шулер - трюфелям/шулерам - трюфелями/шулерами - трюфелях/шулерах, поэтому - трюфеля/шулера.
  4. Комсюк народный модератор

    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    8.064
    Симпатии:
    6.532
    Репутация:
    372
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    :)
  5. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    Рег.:
    08.01.2007
    Сообщения:
    1.828
    Симпатии:
    684
    Репутация:
    74
    Оффлайн
    Пара дополнений, во-первых, появление окончания -ья связано не только с существованием флексии мн. ч. им. п. -ьje, но и таким же суффиксом, имевшим собирательное значение. Напр., kolsъ (м.р.) > kolsьje (ср.р.) > колосья. Т.е. произошло переосмысление суффикса, от семантики совокупности к грамматическому показателю множественного числа. В дальнейшем у некоторых образований первооснова стала малоупотребительной, скажем, loxmotъ > loxmotьje > лохмотья (pl). Возможно, аналогична этимология сущ. гроздья: grozdъ > grozdьje, при этом форма grozdъ (м.р.) вышла из употребления, уступив форме женского рода grozdь, за которой сохранилась обычная парадигма: грозди/гроздей и т.д.

    Во-вторых, оказывается, я уже излагал соображения на данную тему, но они разбросаны по разным веткам (ветвям):
  6. Любитель_ Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.01.2014
    Сообщения:
    784
    Симпатии:
    476
    Репутация:
    58
    Адрес:
    Хабаровск
    Оффлайн
    все равно, пишу и стараюсь говорить фильтры, контейнеры. И из другого, раннего, необузданного: упорно пишу, что я в аэропорте, но в порту. VotTak
  7. Любитель_ Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.01.2014
    Сообщения:
    784
    Симпатии:
    476
    Репутация:
    58
    Адрес:
    Хабаровск
    Оффлайн
    Катка эндшпиля на кадке капусты - норм?
    Именно маргиналы, слышали звон, но не шарят в английском. Или фарцевать очковали, а в теме да при канители всем хотелось быть. Как сейчас помню, были времена на Интуристе.... шузы - две кати, пуховик - пять, потом семь стали. Так я и стал конченным спекулем. Зато Мальбору курил, при живом КПСС :acute: Но началось движение с индейцев пластмассовых и ковбойцев разбирных (ковбоев разборных, здесь сленг:rtfm:).
    Комсюк нравится это.
  8. Комсюк народный модератор

    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    8.064
    Симпатии:
    6.532
    Репутация:
    372
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    тогда уже ИНДЕИ должны быть, насколько я помню
  9. Любитель_ Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.01.2014
    Сообщения:
    784
    Симпатии:
    476
    Репутация:
    58
    Адрес:
    Хабаровск
    Оффлайн
    "У нас не так" (С):nono:
  10. Michael-13 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.11.2011
    Сообщения:
    1.363
    Симпатии:
    315
    Репутация:
    19
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Буква ц - самая бесполезная буква алфавита. Потому что она не несет самостоятельного звука и легко заменяется на 2 буквы - тс.

    Впрочем, по этой же причине е, ё, и, щ, ъ, ю, я можно заменить на ьэ, ьо, ьы, шь, ь, ьу, ьа. Другое дело, что этом случае, придется переписывать многие правила русского языка.
    Camon14 нравится это.
  11. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    11.452
    Симпатии:
    4.153
    Репутация:
    276
    Нарушения:
    6
    Оффлайн
    еще букву Ф можно убарать, ее Пушкин не любил как иностранную в русском языке нет такого звука. заменить ее надо на хв, например:
    конхветы, телехвон.
    еще йо.
    теоретически можно объединить следующие звуки в одну букву
    1)к,г,х -Х
    2) т, д -Т
    3) з,с,ж, ш -С
    4) п,б -П
    сократим алфавит до минимума, евреи же как-то без гласных обходятся и арабы.
    получится коротенький алфавит.
  12. Michael-13 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.11.2011
    Сообщения:
    1.363
    Симпатии:
    315
    Репутация:
    19
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    йо можно заменить на ьо всегда. А букву Й вообще убрать. Кстати говоря, так и делали в одной из реформ русского языка, проведенных Петром 1, правда потом, в 1735, все вернули обратно. Об этом на википедии даже написано: русский алфавит

    Там же и частота использования букв русского языка есть. Согласно ней, мы чаще всего используем только 15 букв алфавита из 33 - т.е. примерно половину. Из них только 2 обозначают сходный звук - Т и Д, остальные буквы уникальные.
  13. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    11.452
    Симпатии:
    4.153
    Репутация:
    276
    Нарушения:
    6
    Оффлайн
    Йож и мьод это все же несколько разное...Ьож это уже изврат какой-то.
    эта буква (звук) участвует в образовании Я (йа), Ю (йу), Ё (йо), это нужная буква, о вот мягкий знак вполне можно заменить апострофом, как в украинском языке. сэкономим чернила.
  14. Комсюк народный модератор

    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    8.064
    Симпатии:
    6.532
    Репутация:
    372
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    апостроф как раз Й заменяет
    --- добавлено: 27 окт 2016 ---
    то-то я смотрю, лингвисты тут бредят в последних постах
  15. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    11.452
    Симпатии:
    4.153
    Репутация:
    276
    Нарушения:
    6
    Оффлайн
    я упомянул об апострофе украинского языка, чтоб было понятно, чем я хочу заменить мягкий знак.
    я считаю буквы должны отображать звуки. поэтому никаких Я и Ю быть не должно. а без мягкого знака (апострофа) и твердого знака не обойтись. их оставим.
    --- добавлено: 27 окт 2016 ---
    не согласен.
    возьмем для примера украинские слова: м’язи, бур’ян
    вот что показывает звуковой анализ, будут: мьйазы, бурьан. так что по-факту апостроф это мягкий знак.
  16. Michael-13 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.11.2011
    Сообщения:
    1.363
    Симпатии:
    315
    Репутация:
    19
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Й- это И-краткое. То есть все тот же звук И, но читается короче. Не вижу смысла ее сохранять. К тому же буква с диакритическим знаком не является самостоятельной буквой.
    К примеру есть алфавиты с огромным числом диакритических знаков - это тоже излишне. Диакритический знак над буквой И так и называется в русском языке - Кратка.

    Интересна особенность русского языка - рекордные слова:
    6 букв А в слове: назарабатывала.
    три буквы «е» подряд: длинношеее и змееед.
    в русском языке всегда ударение ставится на букву Ё. но в некоторых случаях таких букв аж 2: «четырёхколёсный», «трёхведёрный».
    слово с тремя буквами «о» друг за другом: «зоообъединение», «доооновский».
    слова с 7 согласными подряд : "контрвзгляд", "контрвстреча".
    самые длинные слова, в которых все буквы не повторяются (с использованием падежей и множественного числа): «забулдыжничеством», «четырёхполюсникам» (17 букв);самое длинное слово, где буквы идут в алфавитном порядке — «дикостью» (8 букв)
    Ну и поржать - несуществующие слова:D:
    вылысыпыдыстычкыны, контрвзбзднуть, монстрствовать, зряченюхослышащий - (антоним к слову «слепоглухонемой»), слово-палиндром «анисина».
  17. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    11.452
    Симпатии:
    4.153
    Репутация:
    276
    Нарушения:
    6
    Оффлайн
    вы сами попробуйте произнести эти два звука. это 2 абсолютно разных звука, иначе с таким же успехом можно сказать что Ы и И это один звук.
    кстати, букву е надо убирать, ее тоже можно заменить на йэ
  18. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    Рег.:
    08.01.2007
    Сообщения:
    1.828
    Симпатии:
    684
    Репутация:
    74
    Оффлайн
    Форма локатива, как я уже неоднократно упоминал, образуется от односложных основ (исключение - на берегу). Поэтому у аэропорта наблюдается колебание нормы.

    Уже есть, начиная с падения редуцированных (XIV век).

    Существует однако разница между слогообразующим гласным переднего ряда верхнего подъема и палатальным аппроксимантом. Приведу еще раз грубую схему вокализма СРЯ, чтобы реформаторам было попроще (две ступени редукции, красным - ударные).

    Fonetika.jpg
  19. Любитель_ Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.01.2014
    Сообщения:
    784
    Симпатии:
    476
    Репутация:
    58
    Адрес:
    Хабаровск
    Оффлайн
    никак не могу в устной речи вставить слово "пердимонокль" .:dash: Помогите фразу составить.
    Комсюк нравится это.
  20. cesare Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    11.03.2016
    Сообщения:
    25
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    "Отпердимоноклить бы Вас... Да времени жалко."
  21. Любитель_ Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.01.2014
    Сообщения:
    784
    Симпатии:
    476
    Репутация:
    58
    Адрес:
    Хабаровск
    Оффлайн
    начитавшись Zayats

    Фонетически забавно, но синтаксически абсурдно и парадоксально.
  22. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    Рег.:
    08.01.2007
    Сообщения:
    1.828
    Симпатии:
    684
    Репутация:
    74
    Оффлайн
    Откровенно говоря, не понимаю суть проблемы. Пердимонок(о)ль - достаточно распространенное слово как в устной речи, так и в литературе. Вот детская песня, в которой пердимонокль навязчиво повторяется в припеве.
    Любитель_ нравится это.
  23. Любитель_ Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.01.2014
    Сообщения:
    784
    Симпатии:
    476
    Репутация:
    58
    Адрес:
    Хабаровск
    Оффлайн
    Zayats,
    Подскажите, пжл, данное предложение правильно составлено? Я хотел заметить оппоненту, что его фраза смешна для школьников, но несет минимум смыслообразующего
  24. Комсюк народный модератор

    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    8.064
    Симпатии:
    6.532
    Репутация:
    372
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    тогда надо не "синтаксически"
  25. Любитель_ Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.01.2014
    Сообщения:
    784
    Симпатии:
    476
    Репутация:
    58
    Адрес:
    Хабаровск
    Оффлайн
    Именно. А как надо?:idntknow:
  26. Комсюк народный модератор

    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    8.064
    Симпатии:
    6.532
    Репутация:
    372
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    я только знаю, как не надо
    подождём гуру :)
    Любитель_ нравится это.
  27. Любитель_ Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.01.2014
    Сообщения:
    784
    Симпатии:
    476
    Репутация:
    58
    Адрес:
    Хабаровск
    Оффлайн
    подождем гуру, обязательно подождем
    Мож про Винни Пуха напишет:)
  28. Комсюк народный модератор

    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    8.064
    Симпатии:
    6.532
    Репутация:
    372
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    И правильно напишет, как подобает в этой теме
    я Простоквашино иногда перечитываю - качественный глум!
  29. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    Рег.:
    08.01.2007
    Сообщения:
    1.828
    Симпатии:
    684
    Репутация:
    74
    Оффлайн
    Прошу прощения, пропустил вопрос. Фонетика занимается звуками в потоке речи, определенные фразы могут показаться забавными как школьникам, так и всем прочим. Скороговорки с чередованиями, скажем. Синтаксис отвечает за строй предложения: общая структура, вопросы управления/согласования/примыкания и т.п. Смыслообразование (смыслоразличение) - это семантика. С точки зрения Н. Хомского синтаксис сам по себе не несет семантической нагрузки - есть несколько глубинных моделей (предикат, субъект, расширения, все это представимо на неком мета-языке), и есть некоторое количество синтаксических реализаций, которые определяются спецификой естественного языка (напр., русского). Другой подход состоит в том, что различные синтаксические структуры используются не только для выразительности и эмоциональной окраски, но и для передачи смысловых оттенков. Для русского языка характерно изменение порядка слов для переноса логического ударения. Существуют и иные синтаксические способы изменить семантику.
  30. Michael-13 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.11.2011
    Сообщения:
    1.363
    Симпатии:
    315
    Репутация:
    19
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Возможно некоторые слышали о таких государственных деятелях как
    Андре́й Рэ́мович Белоу́сов или Рэм Иванович Вяхирев .
    они имеют редкие имена советского происхождения
    В частности были такие имена:
    названия растений (Берёза, Дуб), минералы (Гранит), химические элементы (Радий, Вольфрам, Иридий, Гелий), технические и математические термины (Медиана, Дизель, Комбайн, Дрезина), профессии (Танкист), и другие слова, окрашенные революционной идеологией (Идея, Декабрист, Товарищ, Воля, Атеист, Свобода). Образовывались и производные формы (Ноябрина, Тракторина)
    Другие забавные имена:
    Аврорий, Автодор, Агитпро́п, Акаде́ма, Алгебри́на,
    Баррикада, Белая ночь, Больжедор, Будёна, Бунтарь, Бухарина, Валтерперженка, Ватерпежекосма, Вилуза, Вист, Вождь, Вольт, Выдвиженец, Выдезнар, Гайдар, Гейша, Герб, Героида, Гипотенуза, Главспирт, Горн, Гренада, Грёза, Дазвсемир, Даздранагон, Даздраперма, Даздрасмыгда, Даздрасен, Дальтон, Дасдгэс, Дека́брий, Декабри́н(а), Догна́т-Перегна́т, Догна́тий-Перегна́тий, Доярка, Дрепанальд, Жан-Поль-Мара́т, Изоте́рма, Инду́стрий, Индустри́на, Капита́н, Карандашииль, Колу́мбий, Колхида, Коминте́рн, Коммунэлля, Коммунэра, Компарт, Комсомол, Кукуцаполь, Лагшмина́льд, Лачекамора, Ленинид, Ленинир, Ленуза, Магни́та, Овод, Одвар, Партиз́ан, Перкосрак, Портфе́ль, Пофистал, Пролетку́льта, Пьяна, Эле́ктрик, Электрина, Электроленина, Юбиле́й.
  31. Любитель_ Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.01.2014
    Сообщения:
    784
    Симпатии:
    476
    Репутация:
    58
    Адрес:
    Хабаровск
    Оффлайн
    Рой Медведев был еще.
  32. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    23.204
    Симпатии:
    4.512
    Репутация:
    222
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    [​IMG]
    РАН признала "сосули" нормой русской речи и призвала "реабилитировать" Матвиенко

    Срезают лазером сосули,
    В лицо впиваются снежины.
    До остановы добегу ли,
    В снегу не утопив ботины?

    А дома ждет меня тарела,
    Тарела гречи с белой булой;
    В ногах – резиновая грела,
    И тапы мягкие под стулом.

    В железной бане – две селеды,
    Торчат оттуда ложа с вилой.
    Есть рюма и бутыла с водой,
    Она обед мой завершила.

    Я в кружу положу завары,
    Раскрою «Кобзаря» Шевчены –
    Поэта уровня Петрары
    И Валентины Матвиены.

    Стихи Павла Шапчица


    Любитель_ и Комсюк нравится это.
  33. longinean Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    12.04.2015
    Сообщения:
    25
    Симпатии:
    46
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    САМЫЕ РЕДКИЕ ОШИБКИ В РУССКОМ ЯЗЫКЕ

    Комсюк нравится это.
  34. longinean Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    12.04.2015
    Сообщения:
    25
    Симпатии:
    46
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Случайно подслушанный отрывок из разговора составителей орфоэпического словаря

  35. Комсюк народный модератор

    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    8.064
    Симпатии:
    6.532
    Репутация:
    372
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    longinean, гнёшь рептилоидную линию?

Поделиться этой страницей