Пишем правильно

Тема в разделе "Университет", создана пользователем Edwards, 17 июн 2009.

  1. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    Рег.:
    08.01.2007
    Сообщения:
    1.842
    Симпатии:
    720
    Репутация:
    77
    Оффлайн
    Наиболее продуктивный способ образования декаузативов в немецком тот же, что и в русском - с помощью возвратной частицы sich. Грамматика английского очень деградировала - маркированного способа деривации не существует. Кто-то (агенс) dropped нечто. = Кто-то уронил нечто. Нечто dropped. = Нечто упало. (агенс отсутствует, декаузатив).
    Любитель_ нравится это.
  2. Любитель_ Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.01.2014
    Сообщения:
    978
    Симпатии:
    616
    Репутация:
    63
    Адрес:
    Хабаровск
    Оффлайн
    Есть ощущение, что выйдя на конечной, я всё же могу пройти сам, своим пешком, еще чутка. Но в ту ли сторону? Не знаю. :)
  3. Комсюк народный модератор

    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    8.195
    Симпатии:
    6.791
    Репутация:
    382
    Оффлайн
    понравилось на просторах
    --- добавлено: 28 апр 2017, опубликовано: 28 апр 2017 ---
    кстати, по ссылке на цитату Владика рядышком два (три) замечательных поста
    Спай, объясни свой, полностью совпадающий с двумя Кенгуру
  4. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    11.879
    Симпатии:
    4.448
    Репутация:
    284
    Нарушения:
    21
    Оффлайн
    Уважаемый Заяц, расскажите происхождение слова "атаман", это от слова "ата-та" ? и почему в конце "ман", еврейско-немецкие корни?
  5. Vladruss НедоКМС

    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    7.897
    Симпатии:
    2.439
    Репутация:
    223
    Нарушения:
    17
    Оффлайн
    Ну, раньше слово "атаман" произносили и как "утаман".
  6. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    11.879
    Симпатии:
    4.448
    Репутация:
    284
    Нарушения:
    21
    Оффлайн
    это многое объясняет
  7. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    Рег.:
    08.01.2007
    Сообщения:
    1.842
    Симпатии:
    720
    Репутация:
    77
    Оффлайн
    Не знаю даже, надо выяснять где и когда появился первый атаман, в какой форме зафиксирован. Версий может быть множество, одно ясно - слово не русское. Во-первых, начинать слова на а было не принято, только на . Во-вторых, на -ман заканчивается только одно исконно русское слово: обман < *obъ + *manǫti. Возникает соблазн, конечно, возвести атамана к германскому форманту -mann (не обязательно немецкому, лоцманы-боцманы пришли из голландского, ватман - от английской фамилии). Однако существуют заимствования, которым трудно приписать германскую этимологию, скажем, бра(х)ман < ब्रह्मन् или атман < आत्मन् (санскр.), сюда же, возможно, шаман. Туман пришел из авестийского (через посредников, конечно), dvąnman - дымить + оставаться. Да и в европейских языках романской группы может возникнуть подобное окончание, напр.: роман < Rōm-ānus (лат.), кайман < caimão (порт.)

    Итак, помимо германской версии следует рассматривать и другие теории. Поскольку все гласные одного ряда, под подозрение попадают языки с вокальным сингармонизмом, в частности - тюркские. Большинство слов с повторяющейся а оттуда: таракан (tаrаqаn - беглец), балаган (видимо, от перс. باب‌خانه). Помимо этого, ata - общетюрксое слово со значением отец. Фасмер дает компромиссный вариант: otaɣ (палатка, семья, др.-тюрк.) > ватага (др.-русс.) > ватаманъ (часто встречается в текстах XIV века). Дело запутанное, без специального исследования можно предполагать что угодно, вот, напр.

    Был, значит, третий Праведный халиф عثمان . Буква ﺙ в классическом арабском передает звук [θ], но в русский имя пришло через турецкий, в котором такого звука нет, так что основоположника империи звали Aŝmâân Ğaazi (совр. тур.: Gazi Osman). Поэтому и Империя Османская. Однако в итальянский язык путь был иной, получилось Impero ottomano, отсюда фран. ottomane - низкий мягкий диван, часто без спинки. Далее слово попало в другие европейские языки, вкл. русский (где ему пришлось конкурировать с персидским заимствованием тахта). Итак, мы видим, как праведный халиф превратился в Ottoman'a, ударение падает на последний слог. В русском безударные о редуцируются до а, геминаты отсутствуют, при апеллятивации (процесс, обратный онимизации) получаем Ottoman > атаман. Аналогично Karolus [Magnus] > король.
    Любитель_ и Camon14 нравится это.
  8. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    45.127
    Симпатии:
    6.147
    Репутация:
    233
    Адрес:
    Москва, Россия
    Онлайн
    Да, да, именно так и писали в своих книгах Фоменко и Носовский.
  9. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    Рег.:
    08.01.2007
    Сообщения:
    1.842
    Симпатии:
    720
    Репутация:
    77
    Оффлайн
    Вышеприведенные рассуждения вряд ли можно счесть плагиатом, ведь труды А.Т. Фоменко я не изучал. Целью моего построения было показать, что предложенная Camon14 этимология от звукоподражательного ата-та не является безальтернативной. Честно говоря, из нескольких реконструкций именно эту я выбрал из-за просьбы поискать у атамана еврейские корни. Не совсем получилось, но Праведный халифат - уже близко.

    Кстати, отдельный респект Vladruss'у, проявившему языковое чутье: огласовка с о - происки персов и турок, классическое семитское произношение действительно Uthman.
    Любитель_, Camon14 и Комсюк нравится это.
  10. Комсюк народный модератор

    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    8.195
    Симпатии:
    6.791
    Репутация:
    382
    Оффлайн
    языковое расовое чутьё
    nh2008 и Camon14 нравится это.
  11. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    11.879
    Симпатии:
    4.448
    Репутация:
    284
    Нарушения:
    21
    Оффлайн
    нужно по датам смотреть, если допустим еще Ермака называли атаман, то Gazi Osman не подходит, потому что, Ермак был задолго до него.
    --- добавлено: 30 апр 2017, опубликовано: 30 апр 2017 ---
    Все же версия, что атаман происходит от слова "ата"отец мне кажется наиболее логичной. Казаки-анархисты любили называть батькой своих руководителей, например Батька Махно. так что вполне возможно, что атаман происходит от тюрского "отец", тогда получается что "ата-та" можно истолковать как "отец накажет".
  12. Любитель_ Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.01.2014
    Сообщения:
    978
    Симпатии:
    616
    Репутация:
    63
    Адрес:
    Хабаровск
    Оффлайн
    Задорновщина. :) Тогда "Ату его" можно истолковать, как "Отправим его к отцу (праотцам)"
  13. Michael-13 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.11.2011
    Сообщения:
    1.537
    Симпатии:
    346
    Репутация:
    17
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Обычно говорят "на Руси","на Киевской Руси", однако "на Украине" почему-то украинцы обижаются:idntknow:.
    Еще можно сказать "на российской земле", "на украинской земле".
    --- добавлено: 5 май 2017 ---
    Иногда мелодия в песнях слышится так:
    -По-бабам-пора-по-бабам.
    -Татарам-даром-дам.
  14. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.990
    Симпатии:
    1.371
    Репутация:
    51
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    А как же поволжский и вологодский говор?
  15. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    45.127
    Симпатии:
    6.147
    Репутация:
    233
    Адрес:
    Москва, Россия
    Онлайн
    Вот от того, наверное, и возникло оканье молочное в слове ОттОман!
    Переиначили вологодские говоруны родное слово "атаман" по-своему. :D
  16. longinean Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    12.04.2015
    Сообщения:
    35
    Симпатии:
    51
    Репутация:
    5
    Оффлайн

Поделиться этой страницей