Формируем дальнейшее развитие форума

Тема в разделе "Приемная", создана пользователем Блаженный_Поэт, 17 июл 2009.

  1. Manowar Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    4.105
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Док, вы зря считаете, что модераторы бегом бегут стирать сообщения по репортам пользователей, поступающих через кнопку "сообщить модератору". По моей оценке, более половины таких сообщений не влекут за собой никаких модераторских действий. Модератор - не автомат, куда бросил монетку и он налил газировки. Мы внимательно читаем жалобу, потом сообщение, на которое она поступила, и только потом принимаем решение.

    Если эту функцию убрать с форума, желающие пожаловаться всегда смогут написать в личку любому количеству модераторов. А добросовестные пользователи будут лишены возможности обратить внимание модераторов на мат, спам, личные оскорбления и прочие бесспорные моменты. В результате они останутся висеть надолго. Репорты видят все модераторы, а личку - каждый свою.

    Даже я, находящийся онлайн довольно много, не читаю и половины из того, что пишут в тех разделах, на которые распространяются мои модераторские права. У других модераторов подобная ситуация. Мне эта кнопка вообще не нужна, но я уверен, что ее отсутствие не сделает форум лучше.
  2. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    5.678
    Симпатии:
    256
    Репутация:
    18
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    По большому счету вопрос кнопки "сообщить модератору" мне вообще не кажется принципиальным.
    Если ее убрать - останется личка и т.д.
    Так что это лишь технические детали. Ну с нюансами...

    Принципиален выбор - стук (в личку) модератору или открытый протест в Приемной на действия данного пользователя.

    Мне не нужно ни то, ни другое ( ежели не имеет место быть модераторский произвол :) ), посему остаюсь нейтральным в данном вопросе.
  3. Renegat23 Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    08.02.2007
    Сообщения:
    1.823
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Про иерархическую структуру форума - идея очень интересна. Модель наподобие уже работающей на форуме Енота. То есть за определенные заслуги, кол-во постов, возраст на форуме и т.д. юзеров повышают в "чине". Юзер с более высоким чином (статусом, репутацией) имеет больше прав на форуме (правка своих сообщений, модерация своих тем, создание голосований и т.д.) и отношение модеров к ним более щадящее. Новички же должны быть ограничены в правах (правка своих постов, написание не более 1 поста в цас, невозможность создавать подпись, и пр.), модерация к ним тоже более жесткая.
    Но более высокий чин будет накладывать и некие (прежде всего моральные) обязательства на юзера. Например, наказанием ему будет снижение чина. Этого такому юзеру явно будет не хотеться - отсюда пойдет самомодерирование и собственные ограничители на поворотах. Потерять авторитет, имхо, страшнее бана.
    Мне кажется подобная структура имеет будущее.
    Дополню еще свои вышесказанные предложения.
    1) Администрация выдвигает для голосования в каждый раздел форума по 5-6 кандидатур модераторов (возможно и самовыдвижение при согласии администрации). Все юзеры общим голосованием выбираю 3-х человек-модеров в каждый раздел форума. Эти люди будут модерировать только у себя в разделе. Можно также сделать, чтобы один юзер мог быть модером нескольких разделов (если его выдвинула администация, а затем выбрали на голосовании). Модеры исполняют свои обязанности не вечно, раз в период проходит ротация/перевыборы.
    При такой постановке вопроса не только должно повыситься качество модерирования, но и у юзеров многие вопросы к администации сами отпадут - все довольны.
    2) Если дать творческим юзерам вести свои треды и самим же их модерировать, то у них не будет возникать потребности бунтовать, уходить с форума в другое место и т.п. Да, здесь может встать вопрос разных точек зрения на модерирование, но от этого никуда не деться, если мы хотим, чтобы форум жил своей жизнью, имел драйв и т.п. Просто в треде можно написать, что вся ответственность за написанное лежит на данном юзере и кто не хочет "подвергаться опасности" может не заходить. Даже если что-то из написанного будет на грани, то для форума это будет невеликая цена за новых пользователей и интересные темы. Думаю, администрация должна сделать амнистию и позволить юзерам сделать такие треды. "Дабы не распылять" шахматные тусовки.
    Самим этим юзерам, думаю, будет вполне уютно на форуме, при условии саммодерации своих тредов.
    3) Да, форум шахматный. Но не шахматами едиными жив шахматист. Поэтому в расширении и увеличении разделов на форуме не вижу ничего криминального и "идеалогически неверного".
    Давно назрела необходимость в отдельном разделе "Политика". Да и другие можно открыть: о литературе и искусстве, о других видах спорта, юмор и т.д. Конечно это должно быть в меру и не в ущерб шахматному содержанию, которое остается главным. Как минимум Кухню нужно разгрузить и не мешать все в одну кучу.
    Вот примерно так.
    Выскажусь и по частным - текущим вопросам форумной политики (благо, у меня есть определенный опыт администрирования крупного шахматного форума).
    Многие текущие проблемы на форуме из-за "бирюковщины" во всех ее проявлениях. Потому в интересах форума Бирюкова забанить и закрыть его флуд-тему, которая давно превратилась (и отчасти превратила весь форум) в посмешище. И впредь подобные темы, чтобы находились в разделе Юмор, но нигде больше.
    Далее. Возможно, вы обратили внимание, что в определенные дни на форуме все обсуждение проходит в основном в разделе Приемная? Это, конечно, гиблая практика и первый звоночек, что что-то не так. А по сути - следствие самой форумной политики. В связи с этим, я сторонник того, чтобы на обсуждение модерации было наложено табу (как минимум не было для этого специальных тем). Пример - форум Экслера. Шахматный пример - Бессмертный форум. Нету там подобных тем и никто не умирает. Зато и склок на этой почве почти нет. А склочников - в бан на неделю.
    Отчасти проблема качества модерации может решиться, если модеров сделать народновыбранными, как я описал выше. Тогда на любую жалобу администрация может ответить: сами такого модера выбрали, терпите, а будет следующее голосование - выбирайте другого. Ну а если уж модеры явно недобросовестны, то для претензий есть личка. Всего и делов. В идеале модерация вообще должна быть незаметной. Но в любом случае - публично обсуждать модераторов это не дело.

    Многие проблемы форума именно из-за этой практики.
    Форумчан прошу, прежде, чем кидаться помидорами, за это предложение, подумать: речь идет не о каких-то частных интересах, а о работе всего форума и его будущем. Имхо, ради этого можно и какими-то своими свободами/капризами отчасти пожертвовать. Ибо благо это ОБЩЕЕ и общаться здесь в первую очередь вам/нам, а не администрации.
    Добавлю, что эта последняя мера в текущих условиях не панацея. Она хороша только в совокупности с другими мерами (например, с ротацией модераторов). Если же взять и просто закрыть сейчас тему "Жалобы ...", то это только усугубит напряженность на форуме
    Спасибо за внимание.
  4. Manowar Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    4.105
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я уже писал, что выступаю против публичного обсуждения модерации. Претензии должны направляться в личку админам. Я тоже знаю много форумов, где это отлично работает.
  5. Gildar Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.01.2009
    Сообщения:
    2.216
    Симпатии:
    57
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Renegat23, слава Богу не ты здесь рулишь, иначе многим бы пришлось бежать отсюдова.
  6. Renegat23 Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    08.02.2007
    Сообщения:
    1.823
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ильдар, да не я здесь рулю, но бегут отсюда многие все равно :)
    А на Бессмертном форуме, к твоему сведению, таких "беженцев" практически нету. Есть навечно забаненные, но без таких "кадров", по-видимому, никуда на любом форуме. Да и они, наверняка, под другими никами заходят - ну и Бог с ними.
    Важно понимать, что Администрация для ВСЕХ хорошей быть не может по определению. Ибо каждый юзер исходит из своих личных интересов, а админами нужно учитывать интересы БОЛЬШИНСТВА юзеров, да еще и форум развивать, планы строить и вести стратегический курс. Именно поэтому отдельные рещения админов некоторыми юзерами часто принимаются в штыки. Не прогибаться же теперь под каждого?
  7. Shaq Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.07.2008
    Сообщения:
    623
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  8. Shaq Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.07.2008
    Сообщения:
    623
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  9. gambler Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    09.10.2006
    Сообщения:
    720
    Симпатии:
    16
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Ох, нифигасе..
    А посты 19 и 26 это я чтоли написал?? :rolleyes:
    "Как страшно жить.."©.. :D
  10. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    5.678
    Симпатии:
    256
    Репутация:
    18
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Вроде и разумные по отдельности вещи Вы говорите, Shaq.
    Но собранные воедино....

    Я Вам больше скажу, Shaq , неудобно вообще посещать больше одного форума :)
    Гораздо удобнее пообщаться на нешахматные темы тут же.
    Кстати, форум ЧП (специфика - академический) - это очень сильно сказано :).

    Вы истинный белорусский джентльмен, Shaq :)
    А почему такая дискриминация? В Рунете "должно быть минимум и максимум 2 (два) шахматных форума" а в Бунете - 1. Нехорошо :)

    Это Вы к кому обращаетесь?

    Ну и где Вы столько анжелов дэвис нашли?

    Вам суждено стать великим политиком , Shaq :)

    Не бегайте и не читайте.

    Ну ладно, приступим к главному.

    Вы правильно говорите - контент форума. Остается задать вопрос - кто его создает?
    Разумеется, если Вас интересуют только задачки и онлайны, то это правильно - идите и решайте. :)
    А если нет, то нужно будет сравнить количество интересных людей, обитавших например в Университете ранее и теперь. Создававших контент форума.
    И кто скажет, что модерация тут была не при чем, может бросить в меня камень :)

    Ах да, я забыл, Вас это не интересует :)
    Мастерская отличное место, без всяких конфликтов, и я вообще не понимаю, почему Вас волнует этих глупостей здесь в Приемной.

    И вот когда, таких как Вы, Shaq, потребителей "контента", тут соберется в Мастерской большинство, вот тогда мы и вернемся к этому вопросу.
    Только форум будет уже жалко.
  11. immortal223 Вячеслав

    • Участник
    Рег.:
    22.02.2006
    Сообщения:
    2.412
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Сама тема - отличный источник для злостного оффтопа :)
    А зачем нужны реформы?
    Лучше движок сменить. PunBB неплохой, но малофункциональный какой-то.
  12. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.12.2007
    Сообщения:
    4.497
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Уровень "академических" дискуссий и участников выше, чем здесь, я бы сказал ;)
  13. DOC-03 Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    25.03.2006
    Сообщения:
    4.484
    Симпатии:
    2.738
    Репутация:
    111
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Зато мы воспитаны неплохо.;)
  14. IMCheap Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.01.2009
    Сообщения:
    1.234
    Симпатии:
    21
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Большинство не являются, но Вы почему-то дальше излагаете мысли о устройстве системы шахматных форумов в России исходя из своих интересов, а не адекватного большинства.
  15. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.12.2007
    Сообщения:
    4.497
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Кого возмёт директор в секретаршу: умеющую писать на машинке или варить вкусное кофе?...
    *lol*
  16. DOC-03 Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    25.03.2006
    Сообщения:
    4.484
    Симпатии:
    2.738
    Репутация:
    111
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Вам видней, Хайдук.
  17. Edwards Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.325
    Симпатии:
    311
    Репутация:
    20
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    Я, пожалуй, оглашу тут своё видение "идеальной" КС, возможных реформ здесь.

    Главное, имхо - изменение модер-политики. Отказ от системы "долгие увещевания, стирания постов плюс вечные баны" в пользу системы "недолгие увещевания, неприкосновенность юзерских постов плюс временные баны".
    По моим ощущениям, таковое изменение модер-политики УЖЕ идёт, а, может быть, просто уже и произошло.
    Единственный рудимент, "хвост", к-рый остался от "старых порядков" - это несколько вечнозабаненных. Хорошо бы их разбанить, амнистировать ИМЕННО В ЗНАК ТОГО, что политика КС изменилась.

    А в остальном, прекрасная маркиза... :)
  18. Druinna Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.01.2009
    Сообщения:
    1.994
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Любых постов?
  19. Edwards Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.325
    Симпатии:
    311
    Репутация:
    20
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    Кроме мата и спама.
  20. Иванушка Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.04.2009
    Сообщения:
    101
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Закрыть тему господина из Саратова
  21. Renegat23 Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    08.02.2007
    Сообщения:
    1.823
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А личные оскорбления? Ну типа: "Такой-то юзер тупица и козел".
  22. Иванушка Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.04.2009
    Сообщения:
    101
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А дятлы и прочая живность?Тьфу!
  23. Edwards Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.325
    Симпатии:
    311
    Репутация:
    20
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    Я бы не удалял.
    Банил бы.

    Ну, в принципе, тут, конечно, дискуссионный вопрос, ничего страшного, если, т.с., "чистого" "козла" :) мы удалим.
    Вопрос тут в векторе, в принципах модер-политики. Висящее сейчас правило, имхо, никуда не годится:
    "2.2. Категорически недопустимы оскорбления и грубые выражения.
    Сколь угодно содержательный пост может быть удален, если в нем присутствует сколь угодно маленький личный выпад."
  24. Renegat23 Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    08.02.2007
    Сообщения:
    1.823
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вот! Отсюда и начнутся дрязги в случае отмены удаления постов. Кого-то потерли "за козла", а кого-то нет, кого-то забанили за ругательство, а кого-то нет. И т.п.
    А если учесть, что мат и спам тоже будет удаляться, то вся эта "отмена" - чистой воды фикция. И еще утопия. Жалоб на модерацию будет даже больше, чем сейчас.
  25. Edwards Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.325
    Симпатии:
    311
    Репутация:
    20
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    Что-то я логики у Вас не вижу, Renegat23.
    Сейчас произвол адм-ции практически записан в правила.
    А то, что совсем без претензий модерировать не получится - это понятно, да.
  26. Renegat23 Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    08.02.2007
    Сообщения:
    1.823
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Конкретнее, плиз. В чем нет логики?

    А чем будет отличаться произвол модераторов сегодня, от произвола модераторов после Ваших изменений?
    Посты в личными выпадами по типу "козел", "м*дак" и прочее будут удаляться, мат и спам тоже. Так это же в массе своей удаляется и сейчас.
    Мало того, Вы же и признаете, что жалобы на модерацию все-равно останутся.
    Так в чем вообще разница-то?? В наличии 1 пункта Правил?
    Мы, по-моему, рассматриваем не формальную, а фактическую сторону дела.
  27. Edwards Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.325
    Симпатии:
    311
    Репутация:
    20
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    Неясно, чем обосновано заявление: "Жалоб на модерацию будет даже больше, чем сейчас"

    Отличаться будет тем, что не будут пропадать содержательные посты.
    Вообще, кстати, цель моего предложения - не уменьшить число жалоб на модерацию (хотя оно, возможно, и уменьшится), а дать юзеру гарантии сохранности его поста. ИМХО, с такой гарантией общаться уютнее.
  28. Renegat23 Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    08.02.2007
    Сообщения:
    1.823
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Основано на том, что сейчас трут всех, а после Ваших предложений будут тереть "на усмотрение" модератора: кого-то за "козла" стерли, а кого то нет. Будут обвинять в двойных стандартах, в предвзятости и т.д. Сейчас хотя бы таких обвинений минимум.
  29. Edwards Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.325
    Симпатии:
    311
    Репутация:
    20
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    Здрасьте-приехали.
    Сейчас - и это, по-моему, совершенно бесспорно - трут именно что "на усмотрение модератора". И обвиняют в двойных стандартах, в предвзятости и т.д.
    Правило 2.2., к-рое я цитировал, оно очевидно лукавое. Конечно же, де-факто непотёртых личных выпадов на форуме остаётся вагон.

    Я-то как раз предлагаю хотя бы ясный приоритет - НЕ СТИРАТЬ ВООБЩЕ НИЧЕГО.
    Сейчас никакого подобного "маяка" и в помине нет.
  30. Renegat23 Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    08.02.2007
    Сообщения:
    1.823
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А я говорю о том, что и эта декларация лукавая.
    Стирать все-равно будут: мат, спам, "козлов, дебилов" и пр.
    Но сейчас это стирается законно, а Вы предлагаете, чтобы стиралось просто так.
  31. Лаврик_Дмитрий Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    15.02.2008
    Сообщения:
    487
    Симпатии:
    7
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А может быть создать отдельную тему "Бан-доказ". Модератор стирая пост переносит его в эту тему с припиской "удалён по такому-то пункту правил". И в других темах гадостей не будет, и никто не сможет заявиться, что его пост стёрли "просто так", ибо
    что написано модерОм-
    не вырубишь топором.
  32. Renegat23 Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    08.02.2007
    Сообщения:
    1.823
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Дима, личные оскорбления и прочую грязь предлагаешь в отдельной теме собирать, чтобы все "любовались"? Простой пример: модератор видит пост (условно) "Лаврик - дурак", и вместо того, чтобы удалить, переносит его в эту специальную тему всем на обозрение. И как себя будет чувствовать Лаврик при этом?
  33. Лаврик_Дмитрий Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    15.02.2008
    Сообщения:
    487
    Симпатии:
    7
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я буду дураком, но зато никто не сможет сказать, что допустим "неопознанная оскорбляющая личность" получила бан ни за что. После истечения срока бана или допустим через сутки очищаем тему с ругательствами.
  34. Renegat23 Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    08.02.2007
    Сообщения:
    1.823
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну вот ты видишь какой толерантный. Хочешь страдать в интересах оскорбившего тебя же юзера (чтобы он не мог потом сказать, что его незаслуженно забанили).
    Но мне, к примеру, такой пост, висящий целый день, был бы неприятен.
  35. Druinna Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.01.2009
    Сообщения:
    1.994
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Хорошая идея. Только, кто будет этим всем заниматься?
    Этим "очищаем"?

Поделиться этой страницей