Формируем дальнейшее развитие форума

Тема в разделе "Приемная", создана пользователем Блаженный_Поэт, 17 июл 2009.

  1. Druinna Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.01.2009
    Сообщения:
    1.994
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    А вот ещё один лист-"игнор", который виден был бы только юзеру. В нем бы он видел тех, кто не хочет с ним общаться.
    Кто не будет отвечать на посты.
  2. Manowar Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    4.105
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Идея игнор-листа также обсуждалась. Я принципиально против. В темах может получиться "разговор слепого с глухим", если пользователи будут видеть не все сообщения.
  3. Druinna Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.01.2009
    Сообщения:
    1.994
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Нет, Вы меня не поняли. Все будут видеть всё. Но юзер должен понимать, что если он для кого-то в игноре, то желательно не обращаться к этому человеку, не спрашивать его о чем-либо.
  4. Manowar Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    4.105
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Не обсуждая целесообразности: не уверен, что сейчас это можно реализовать технически.
  5. Valchess Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    8.099
    Симпатии:
    1.146
    Репутация:
    105
    Адрес:
    UK (Москва - иногда)
    Оффлайн
    У меня уже был в этом треде пост (#81). Продолжу в том же духе.

    А "дух" этот заключается в, прямо скажем, непопулярной точке зрения: ничего страшного (и более того - ничего особенного) на форуме в последнее время не происходит (популярная точка зрения, озвученная много раз и в этом, и в соседних тредах - "форум загибается". Причем, проблема в неадекватном модераторстве).

    В прошлом моем посте я уже подверг сомнению "очевидный факт", что-де имеется большое количество "интересных" юзеров, навечно забаненных, и попросил привести список таковых (который будто бы стремительно расширяется). Как я и предсказывал, помимо двух всем известных персонажей, вспомнить мало кого (и мало кому) удалось - всплыло всего два имени (со своей историей), и я уверен, большинству они мало что говорят. Так что думаю, аргумент о злоупотреблении пожизненным баном использовать больше не стоит. В то же время не секрет, что достаточное количество интересных наших участников ушли сами - и это реальная проблема. При этом, некоторые объясняли (и громко), почему, а другие - исчезали по-английски.

    Почему люди уходят? Я имею ответ (хотя, конечно, не универсальный), но сначала несколько слов по поводу "очевидного" ответа - который как раз универсальный: уходят из-за неадекватного модераторства. С этим большинство дискуссантов согласно. Проблема в том, что неадекватность (и адекватность!) модераторства видится разным людям по разному. Я вот прочитал все новейшие треды - по каждому проблемному вопросу высказываются даже не просто разные, а противоположные мнения. Давайте более конкретно:

    1. Идет некая дискуссия. Возник офф-топ. Если модератор не вмешивается, то претензии (в прошлом приводившие даже к уходу с форума!) такие: офф-топ начинается разрастаться, основная тема только вошедшей в силу дискуссии размывается и забывается. Люди высказали было интересные мысли - и все зря: тролли все забили своим "общением", интересным только им самим и таким же безмозглым троллям. Виноват модератор - ведь он мог этот офф-топ не допустить, а так ничего глубоко обсудить получается невозможно.

    2. Идет некая дискуссия. Возник офф-топ. Если модератор вмешивается и просит офф-топ прекратить, а не относящиеся к теме посты либо удаляет, либо (чаще!) просит перенести в более подходящее место (а то и сам переносит - процедура, кстати, очень время-емкая), то претензии такие: люди начали общаться, а им это почему-то запрещают. Подумаешь, "серьезная тема" - это же форум, и он прежде всего для общения, и офф-топы вообще никому не мешают. Виноват модератор - ведь он мог позволить офф-топу развиваться своим чередом, а он вмешался и обидел людей. Они обиделись раз, другой, а затем хлопнули дверью.

    3. Идет некая дискуссия. Кто-то перешел на чью-то личность (все мы знаем мастеров, достигших в этом гроссмейстерских высот, особенно в плане лексики). Если модератор (в соответствии с правилами) удаляет такой пост с оскорблениями, то автор обижается (даже если согласен, что вышел за рамки): там, дескать, были ценные мысли - можно было бы уничтожить два сказанных в запальчивости слова, а пост сохранить, и ход дискуссии бы не нарушился. Если модератор удаляет "два слова", то автор недоволен: нарушен принцип неприкосновенности поста - считаете пост нелегитимным - удаляйте, а так Ваше модераторское творчество нарушает мое авторское право, оскорбляет авторское чувство и искажает заветную авторскую мысль, которая без слов "урод" или "мразь" теряет свою непреходящую ценность. Все, форум с такими ограничениями мне не нужен.

    4. Идет некая дискуссия. Кто-то перешел на чью-то личность. Модератор уничтожает пост. Тот, кому оскорбления были адресованы, недоволен: я-де не нуждаюсь в Вашей защите, могу сам за себя постоять, а так Вы своими модераторскими действиями лишили меня права на адекватный ответ и т.о. меня еще раз унизили, да и нарушили ход имевшего свою логику общения. Тем более, что без удаления нехорошего поста все б видели, какой этот оскорбитель идиот, и это было бы ему лучшим наказанием.

    5. Идет некая дискуссия. Кто-то перешел на чью-то личность. Модератор воздерживается от удаления нехорошей лексики. Пострадавший недоволен (независимо от того, были ли применены устные или "банные" санкции к оскорбителю): чего ради оскорбление в мой адрес продолжает быть на виду? Говорите, виновник наказан? Так мне от этого не легче - оскорбление-то продолжает висеть! Видел(а) я такой форум в гробу!

    6. Идет некая дискуссия. Кто-то перешел на чью-то личность или нарушил еще какое правило. Модератор пишет ему (в отдельном посте или прямо в том же) пояснение, какое правило нарушено и, например, просит пост поправить или перенести в другое место. Автор недоволен: чего ради Вы мне публично выговариваете? Я взрослый человек, и это меня унижает.

    7. Идет некая дискуссия. Кто-то перешел на чью-то личность или нарушил еще какое правило. Модератор пишет в личку свое мнение по этому поводу. Автор недоволен: я с Вами (модератором) скрытно общаться не собираюсь: считаете, что нарушил - выносите санкции публично, и пусть все видят, как Вы этим гробите общение на форуме.

    8. Идет некая дискуссия. Кто-то перешел на чью-то личность или нарушил еще какое правило. Модератор без объяснений стирает пост. Автор возмущен: если стираете, то будьте любезны объяснить причину. ДЛя этого и личка есть! Нет, на таком форуме писать невозможно!

    Ну и т.д. - таких типовых ситуаций можно вспомнить еще больше. Все эти взаимоисключающие претензии я выслушивал лично - и это при том, что я (за редчайшим исключением) модерирую только в Пресс-клубе, месте в общем-то спокойном (в полит-тред суюсь только в случае крайней необходимости) и даже там моя модераторская активность достаточно скромна. Тем не менее, обиженных на мое модераторство вполне достаточно.

    Мои "несколько слов" разрослись. Обещанный в начале поста ответ на вопрос "почему люди уходят" - в другой раз.

    А этот закончу еще одним вопросом: а правда ли это, что вмешательство модераторов в последнее время раз за разом разрушает интересные дискуссии?. Всем это "очевидно". А я был бы рад указаниям на конкретные примеры.
  6. Renegat23 Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    08.02.2007
    Сообщения:
    1.823
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Если уважаемые Валчесс и Эдвардс считают, что на форуме "ничего страшного не происходит" - это их право.
    Я же приведу самы явные, на мой взгляд, признаки "загнивания":

    1) С форума уходят юзеры (причем можно даже сказать, что массово уходят) и создают себе "оазисы" для общения. И что-то мне подсказывает, что это не флэшмоб.

    2) В последние месяцы все самые главные дискуссии на форуме проходили в двух местах: в ветке Бирюкова ("дятла") и в Приемной. Это вообще нонсенс.

    3) Несмотря на то, что форум шахматный, непосредственно на шахматные темы общение стало затухать. Многие турниры проходят почти без дискуссий, а о некоторых вообще забывают.

    4) Стало очень много склок и дрязг (кто не верит, прочитайте хотя бы тему "исповедь модератора").

    5) И то, что для меня лично стало последней каплей: на шахматном форуме все забыли даже про международный День Шахмат! С большим опозданием поздравление написал БП. Но то, что большинству (в т.ч. администрации) этот праздник оказался "до лампочки" - это факт.

    Дальше перчислять или этого хватит?

    Самое интересное, что раз, по мнению Валчесса (админа), на форуме "все нормально", можно сделать вывод, что это все в порядке вещей, "так и должно быть".

    No comments...
  7. Druinna Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.01.2009
    Сообщения:
    1.994
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    А можно, чтобы в данных о юзере проставлялись дата и время последнего посещения?
  8. Renegat23 Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    08.02.2007
    Сообщения:
    1.823
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Да, совсем забыл. Еще один пункт.
    6) На форуме куча троллей завелось, паразитирующих в серьезных темах. При этом администрация относится к ним лояльно.
    Думаю, форумчане подтвердят.
  9. DOC-03 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    25.03.2006
    Сообщения:
    4.509
    Симпатии:
    3.009
    Репутация:
    115
    Оффлайн
    Ох, подтвердят! Еще как подтвердят!:)
  10. Valchess Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    8.099
    Симпатии:
    1.146
    Репутация:
    105
    Адрес:
    UK (Москва - иногда)
    Оффлайн
    Renegat23, я, собственнно, согласен практически со всеми Вашими пунктами. Только в этот мартилогог надо бы добавить еще один пункт - "постоянное нагнетание негативных эмоций о форуме вкупе с совершенным отрицанием собственной ответственности за состояние дел". (я имею в виду ответственность не только, и не столько, Вашу личную, а форума как сообщества участников. Не исключая модераторов, но и не забывая об их весьма определенной и ограниченной роли).

    Вот и вывод Вы делаете лукавый. "Нормально" (или как я написал, выбирая слова более точно - "ничего страшного, ничего особенного" не происходит) - не означает "хорошо". И тем более "так и должно быть". Это означает, что наступила естественная и предсказуемая фаза жизненного цикла форума. Но Вы предпочли такой намеренно апокалиптический вывод сделать, и более того - приписали его мне. Напрасно. Не имею времени сейчас развивать свою мысль, возожно - позже.
  11. Allein Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    536
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Приведу конкретный пример.

    Не так давно тот же Edwards создавал огромное количество топиков под смешными заголовками типа "Является ли Ананд чемпионом мира и если да, то почему ?" :) с провокационным содержанием. Там под видом выявления исторической шахматной истины подавалась жуткая хрень, но очевидное преимущество таких тем в том, что они заводят народ. Есть некий градус общения, определенное обострение чувств.
    Люди спорят, дискутируют, порой даже забывая о чем они говорят, но это ИН-ТЕ-РЕС-НО.

    Примерно тот же эффект создала тема известного саратовского литератора тире кедроведа. С серьезнейшим видом была подана на суд зрителей на редкость бредовая ахинея, но при этом смешная и приправленная определенным (довольно неплохим) шахматным уровнем самого аффтара. В том, что это будущий или настоящий пациент Кащенко никто не усомнился, зато тема привлекла внимание настоящих классиков, тучу гроссмейстеров, в ней был глум, драйв, она была просто ИМХО интересна. Сейчас там все выродилось, но не в этом суть.

    Суть в том, что политика администрации должна быть направлена на повышение количества резонансных тем, на обеспечение драйва, каковой такие пользователи как тот же Мариньон, Квант и иже с ними обеспечивают. И совершенно неважно, о чем идет речь - о "преступлениях сионистов" или о новой хронологии... Поменьше банов и поучений - побольше лояльности...
  12. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    5.684
    Симпатии:
    272
    Репутация:
    18
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    +1 :D
    Но это была хорошая тема :)
  13. Druinna Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.01.2009
    Сообщения:
    1.994
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Кстати о птичках, то-бишь о тролях-
    Недавно один юзер спросил меня во всеуслышание, не хочу ли я выйти замуж за Бирюкова. Получил от меня "отлуп", но не успокоился, с энтузиазмом продолжал эту тему.
    Если кому интересно, могу ник назвать.
  14. gennah Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.10.2007
    Сообщения:
    474
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Как ни странно, но это и в самом деле смахивает на общий закон форумной жизни: "драйвовыми" становятся те темы, где одна из сторон несёт откровенную ахинею. :)
  15. Druinna Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.01.2009
    Сообщения:
    1.994
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    И только, когда появился Крест и сказал
    тоарисч троль мгновенно замолчал.
  16. Edwards Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.325
    Симпатии:
    311
    Репутация:
    20
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    Ну, ахинею пока что нёс тут Allein :)
    Но - ничего страшного, да :) По всей видимости, таков уровень форума, ничего не попишешь.
  17. DOC-03 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    25.03.2006
    Сообщения:
    4.509
    Симпатии:
    3.009
    Репутация:
    115
    Оффлайн
    Да вроде нормально все сказал.
  18. MISCH Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.12.2006
    Сообщения:
    1.639
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Почему Allein- все старались- в меру способностей. :rolleyes:
  19. Edwards Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.325
    Симпатии:
    311
    Репутация:
    20
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    Ну, общая мысль Allein'a понятна, и отчасти верна.
    Другое дело, что без риторических передёргиваний, перевираний не обошёлся он:

    Вам-то, видать, это по барабану, а мне неприятно.
    Да и писать для людей, не способных понять мои тексты; выворачивающих их смысл так, чтоб его можно было уложить в собственную убогую рамку восприятия - не так уж интересно.
    В этом смысле, получается, такие вот Allein'ы и гробят форум :D отваживают "интересных авторов".
    Но и в этом - нет ничего страшного :D
  20. DOC-03 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    25.03.2006
    Сообщения:
    4.509
    Симпатии:
    3.009
    Репутация:
    115
    Оффлайн
    Эх, Edwards, да кто из нас здесь без греха? Да и только ли здесь...
  21. Druinna Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.01.2009
    Сообщения:
    1.994
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Эдвардс, он же Вас в итоге похвалил, одобрил.)))
    Сказал, что с Вами ИНТЕРЕСНО.
  22. Edwards Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.325
    Симпатии:
    311
    Репутация:
    20
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    Мне с ним (c ними) не интересно, вот в чём ужас, Druinna :D

    Впрочем, вот будет матч Ананд-Топалов, и тогда, наверное, у всех драйв попрёт уже независимо от нюансов взаимоотношений на форуме. Внешний, мощный шахматный стимул, шахматное событие - и всё наладится.
  23. Druinna Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.01.2009
    Сообщения:
    1.994
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Да, это беда. (Но теперь у Вас есть, где феерить. : -)

    Если дествительно он будет.
    (Читали интервью Креста Н.Погониной?)
  24. Edwards Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.325
    Симпатии:
    311
    Репутация:
    20
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    Читал. Интересно, откуда у Креста такие сведения - вот уже действительно апокалиптические :)
    Отмена матча - вот это будет удар и по КС, и по шахматам :(
    Но даже и такой удар и КС, и шахматы переживут, конечно... Хотя и не без потерь.
  25. DOC-03 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    25.03.2006
    Сообщения:
    4.509
    Симпатии:
    3.009
    Репутация:
    115
    Оффлайн
    Edwards, уже говорил (Вы наверное пропустили), что лично смотрел интервью Данаилова Макарычевой, где он прямо-таки "давил" на то, непременным условием проведения матча должен быть призовой фонд не менее 5млн $. Иначе, говорил он, смысла нет. ИМХО, такую сумму и до кризиса было набрать трудно, а сейчас тем более. Вот отсюда, думаю, эти сведения.
  26. Renegat23 Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    08.02.2007
    Сообщения:
    1.823
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Valchess, Вы, как админ, какие меры приняли (хотите принять), чтобы эти "пункты", с которыми согласны, свести на нет?
    Я, обычный юзер, хотя бы кучу мер предложил - и тактических, и стратегических - по выходу из кризиса.
    А что Вы сделали для этого?
    И еще вопрос. Для чего, по-Вашему, на форуме нужна Администрация? Каковы ее функции?
  27. Edwards Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.325
    Симпатии:
    311
    Репутация:
    20
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    Ждём этого другого раза. Интересно.
  28. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.462
    Симпатии:
    2.076
    Репутация:
    105
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Учитывать надо не только пожизненно забаненных, многим для ухода с форума достаточно гораздо меньшего. Список креативных участников, выдавленных благодаря модераторским действиям с форума, очень велик.

    Михаил Голубев, Арбатовец (царствие ему небесное), chich, Quantrinas, MikhailK, gorm, azur, Ivanych, Marignon, bazar-wokzal, DM - это лишь те, кто мне пришёл на ум, на самом деле было гораздо больше.

    Эти господа поддерживали многие темы, которые теперь пришли в запустение. Администрации Крестбука оказалось важнее сохранить тишину и формальные приличия, чем содержательность обсуждений. Причём гайки постепенно закручиваются: то, что допускалось раньше, теперь не допускается. Например, раньше народ свободно вешал стишки в духе того, как сложно трахнуть ёжика - а теперь вот DM попробовал анекдоты похожего содержания и был быстро забанен.
  29. Mortu Алексей

    • Участник
    Рег.:
    21.11.2008
    Сообщения:
    1.656
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Адрес:
    New York, USA
    Оффлайн
    тролль... знаете, всплывает в голове поговорка "the pot calling the kettle black"...
  30. Druinna Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.01.2009
    Сообщения:
    1.994
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
  31. Loner Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.08.2006
    Сообщения:
    960
    Симпатии:
    44
    Репутация:
    1
    Адрес:
    New York
    Оффлайн
    Если кому-то действительно интересно "почему люди уходят", то гораздо проще спросить у них самих. Тем более что большинство еще не совсем ушедших тусуется на форуме Старого Семена.
  32. Valchess Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    8.099
    Симпатии:
    1.146
    Репутация:
    105
    Адрес:
    UK (Москва - иногда)
    Оффлайн
    Вернулся практически в полночь из поездки, обещанное продолжение моих мыслей о причинах нынешнего состояния дел на форуме последует, наверное, в один из следующих дней. А пока кратко отвечу на конкретные вопросы Renegat23.

    1. Для начала: админом я дал согласие стать временно - чтобы в период разъездов подстраховывать двух настоящих админов. Их сейчас всего двое - это Crest и krey. Отвечая частично на вопрос о функциях админов (хотя, Вы, вроде, должны о них знать лучше многих). Функции Креста очевидны. А krey делает огромное количество технической работы, которая, может, участникам не слишком видна, но без которой форум тут же встал бы.

    2. То, что Вы предложили "кучу мер" - это замечательно. Я очень извиняюсь, что не побежал сразу же их претворять в жизнь. Но ведь вроде идет дискуссия, предложенные Вами меры (да и другие кое-что предлагали) надо бы обсудить, оценить, в том числе и на предмет того, выражают ли они мнение большинства (которое, извините за тавтологию, больше, чем активно высказывающиеся здесь отдельные участники), приведут ли они к действительному улучшению работы форума или наоборот. И наконец, как эти меры практически реализовать. Этим мы все (и модераторы - заметьте, этот тред инициировал модератор - и многие участники) и занимаемся. Разве нет?

    3. Что я сделал лично для "выхода из кризиса"? Вы, может, не заметили, но я лично в меру сил принимаю участие в идущем обсуждении этих самых возможных мер. У Вас есть свои представления о "кризисе" и "мерах", а у меня - свои (или мне запрещено их иметь и высказывать?). Я их еще полностью не изложил, но постараюсь это сделать. Кстати, мой прошлый пост (#81 - из которого, как я Вам уже указал, Вы выдернули из контекста одну фразу и исказили ее смысл) содержит кое-какие расссуждения - в частности о том, что совершенно неочевидно, как удовлетворить разные (а то и взаимоисключающие) представления участников форума о предпочтительных на нем порядках. Буду лично Вам благодарен, если Вы этот мой текст предметно прокомментируете (к слову, если не ошибаюсь, в соседнем треде Вам тоже указали, что не стоит подавать свои предложения как обязательно отражающие мнение других. И что с этим делать?). Нам предстоит понять, как учесть все разумные мнения и найти компромиссные и реализуемые решения.

    4. Если же Вы имеете в виду, что лично я сделал для форума (особенно в свете Вашего определения "идеального модератора"), то докладываю (раз Вы не в курсе): я, безусловно, далек от "идеала", но раздел Пресс-клуб появился в свое время по моему предложению, я ввел там достаточное количество постоянных тредов, отражающих специфику этого раздела, и все это время их поддерживаю (а это постоянная модераторская и техническая работа по сохранению фокуса каждой темы). В том числе и генерирую тамошний контент. Надо признать, что в последнее время я делаю это менее активно. На это есть свои причины, и я, возможно, о них скажу позже. Уверяю Вас, и практически все другие модераторы могут перед Вами отчитаться о "созидательной деятельности", за которую Вы так ратуете (будучи уверенным, что ее нет - а ведь она на виду; другое дело, что Вы, возможно, во многие разделы не заходите). Это снова к вопросу о функциях администрации, которые совсем не сводятся к слежению за соблюдением правил (что тоже, кстати говоря, деятельность на самом деле созидательная).
  33. Valchess Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    8.099
    Симпатии:
    1.146
    Репутация:
    105
    Адрес:
    UK (Москва - иногда)
    Оффлайн
    Личн я бы приветствовал такие объяснения - желающие вполне могут их запостить (ведь они в подавляющем большинстве навечно не забанены и ни в каких разрешениях не нуждаются). Хотя касательно большинства перечисленных у меня (да, думаю. и многих других) имеется представление о мотивах ухода. И я бы не сказал, что это мотивы стратегические. Если не считать таковыми элементарное неприятие установленных здесь владельцем форума порядков (а также неприятие его самого).
  34. GlazAlmaz Max

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2009
    Сообщения:
    216
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Russia
    Оффлайн
    это разве плохо? хороший форум - это тематический форум
  35. GlazAlmaz Max

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2009
    Сообщения:
    216
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Russia
    Оффлайн
    вот это я поддерживаю, очень правильное замечание-предложение

    и вот это разумно:
    думаю, 10 минут точно хватит на редактирование своих постов

Поделиться этой страницей