Где они, соседи наши?

Тема в разделе "Университет", создана пользователем DOC-03, 19 окт 2009.

  1. TopicStarter Overlay

    DOC-03 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.03.2006
    Сообщения:
    4.381
    Симпатии:
    2.136
    Репутация:
    109
    Оффлайн
    Почему все же молчит Космос? Неужели мы одни? Какие у нас шансы найти еще кого-нибудь во Вселенной?
  2. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    8.956
    Симпатии:
    2.147
    Репутация:
    85
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Мне кажутся корректными оценки Шкловского. Мы определённо не одни, но шансы на контакт - ничтожны.
  3. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    50.224
    Симпатии:
    10.914
    Репутация:
    453
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    А можно ссылочку на "поподробнее"?
  4. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    8.956
    Симпатии:
    2.147
    Репутация:
    85
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Я имею в виду книгу "Вселенная, жизнь, разум". Читал её, правда, давно - в бумажном издании.
    В сети есть здесь: http://lib.rus.ec/a/16219
  5. TopicStarter Overlay

    DOC-03 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.03.2006
    Сообщения:
    4.381
    Симпатии:
    2.136
    Репутация:
    109
    Оффлайн
    Давно читал Шкловского. Был поражен. Помнится, утверждал он (и с этим определенно можно согласиться), что за каких-нибудь лет сто "эфир" можно заполнить существенно. Ясно также, что Солнце наше вторично и, потому отсутствие "космических чудес" наводит на грустные мысли. Собственно их две. Либо мы действительно уникальны и одиноки, либо предел существования развитых цивилизаций крайне низок. Вообще-то, глядя на нашу жизнь, трудно поверить, что мы будем существовать еще очень долго. Слишком, слишком много рисков.

    Crest, вот ссылка на Шкловского. Очень интересно!.
  6. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.12.2007
    Сообщения:
    4.497
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Мы не всегда были одни, Док, некоторое время американцы посылали приветы с ... Луны :D
  7. Loner Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.08.2006
    Сообщения:
    960
    Симпатии:
    44
    Репутация:
    1
    Адрес:
    New York
    Оффлайн
    Космос, может, и не молчит, просто они пытаются контактировать не в радиодиапазоне.

    Еще 100 с небольшим лет назад многие были уверены, что на Марсе существует высокоразвитая цивилизация. Для того чтобы связаться с марсианами, предлагалось следующее: прорыть в Сахаре огромные каналы в виде, скажем, слова Hello, залить их нефтью и поджечь. По мысли авторов проекта, марсианские астрономы должны были заметить дым и догадаться, что это мы им подаем сигналы.

    Сейчас это может вызвать только улыбку, а ведь на полном серьезе обсуждалось.

    Теперь можно представить, как выглядят наши попытки связаться с инопланетянами с точки зрения цивилизации, которой, скажем, миллион лет. Они все еще используют радиоволны для связи? Или давно перешли на нейтрино? Или используют совершенно неизвестные нам принципы?

    Естественно, что они и контакт пытаются установить с цивилизациями примерно своего уровня. Если пытаются.
  8. TopicStarter Overlay

    DOC-03 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.03.2006
    Сообщения:
    4.381
    Симпатии:
    2.136
    Репутация:
    109
    Оффлайн
    Не, Loner, все гораздо сложнее.

    Начать с того, что несмотря на последние, прямо скажем, революционные прорывы в наблюдательной астрономии, вопросов только прибавляется. Астрономы научились "подсекать" планеты и результаты на сегодняшний день близкие к обескураживающим. Находятся только планеты подобные нашим газовым гигантам, да и те вращаются вокруг своих звезд со страшной скоростью (2-6 дней), т.е. они очень близко расположены к своим звездам. Все это "льет воду" на мельницу тех, кто утверждает, что образование нашей Солнечной системы - парадокс Вселенной. Ведь все более или менее стройные гипотезы происхождения СС сталкиваются с непреодолимой трудностью - с распределением момента количества движения между Солнцем и планетами. А единственная теория, которая это логично объясняет - теория Джинса-Вулфсона, согласно которой вещество для создания планет Солнце захватило из проходящей мимо протозвезды огромных размеров. Но "уязвимым" местом этой теории астрономы считают катастрофически низкую вероятность возникновения систем, подобных нашей - они просто отказываются в это верить.

    В самом деле. При таком сценарии лишь одна из 100000 звезд нашей Галактики имела подобный "опыт". Но звезд, подходящих для образования жизни в своих системах, менее 10%, потому вероятность убывает. Не говоря о том даже, что сценарий (далеко не очевидный) с возникновением соотношения твердых и газовых планет должен быть приблизительно повторен.

    Далее. Если возникновение нашей системы можно принять за редчайшее, но возможное явление, то наша планета с точки зрения планетологов - явное "недоразумение", что в свете рассматриваемого вопроса лишь добавляет пессимизма. Она почти обязана была быть такой (не большой и не маленькой, не далеко и не близко от Солнца и т.п., там очень много факторов), чтобы на ней, для начала, возникла гидросфера, причем как очень стабильная система. Ну а дальше зарождение жизни и чрезвычайно длительный процесс эволюции, который совершенно необязательно должен был привести к появлению Разума.

    Приведу Шкловского.
    Да и Ваша версия, Loner, вряд ли состоятельна. Ведь если они прошли такой сложный путь, то "шумят" они уже давно, причем самыми разнообразными способами. Для сравнения, мы "шумим" уже на десятки световых лет.

    Нет, похоже одни мы.
  9. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    5.664
    Симпатии:
    216
    Репутация:
    17
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Конечно, Док :)
    См. Библия - Книга Бытие :D
  10. GlazAlmaz Max

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2009
    Сообщения:
    216
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Russia
    Оффлайн
    если мы его не слышим - это еще не значит, что он молчит, так ведь? ))
    и если мы не видим других разумных существ - это так же не значит, что их нет... они вполне могут существовать даже на Земле, только в другой форме.. и традиционная наука никогда их не найдет, потому что она ищет по признанным на земле законам физики и т.п.
    науке гораздо проще признать экстрасенсов и всяких магов сумасшедшими, чем проверить то, что они говорят ))
  11. Vados Вадим

    • Участник
    Рег.:
    14.04.2009
    Сообщения:
    2.004
    Симпатии:
    19
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Краснодарский край
    Оффлайн
    ++ очень много
    Поддерживаю последнее утверждение. Наука далеко не совершенна, сколько открылось нового за последний век, сколько еще не открыто, сколько того, чего человек не знает, . Очень много. Космос огромен, и даже притом,сколько мы будем открывать планет и галактик новых, будет еще больше не открытых, если известно,что только в нашей галактике *(из известных) миллиарды звезд,а сколько в каждой из них планет, кто знает.
    Человек привык считать пупом земли себя, что он такой правильный и идеальный,всемогущий и всезнающий... Забавно, а сам человек не научился толком пользоваться энергией, сжигает только топливо на примитивном уровне. Если бы хотя б мозг у человека работал не на 3%, можно было бы что-то пытаться говорить, и то вряд ли...
    И почему человечество думает, что оно должно увидеть что-то? Не обязателньо возхможно жизнь устроена на органике и углероде на других планетах, да и вообще почему проявление жизни должно быть материальным, осязаемым и видимым для человека? Человек уж слишком увлекся материализмом. Очень много неразгнаданных вопросов.
    p.s. А цивилизаций в космосе я думаю великое множество, и гораздо более развитых,чем человеческая раса 5 поколения. А то, что они не хотят "общаться " и давать знать о себе, это не показатель. Человек сильно хочет общаться с муравьями,например, считая их менее развитыми?...
  12. dee Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.10.2009
    Сообщения:
    1.481
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Наука вообще не признает экспериментов, которые не может повторить независимая группа по материалам первого эксперимента.
    Попытки изучить экстрасенсов были. Выявлялось либо жульничество со стороны разного рода медиумов, либо неспособность последних продемонстрировать результат.
  13. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    50.224
    Симпатии:
    10.914
    Репутация:
    453
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Всегда? То есть, по науке, их как будто не существует? Все обманщики?
    Если так (что вряд ли), то это в определенном смысле нелестно для "науки". То есть как у поэта Бездомного, чего ни хватишься - ничего нет. :)
  14. Marignon The Governor

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    12.02.2008
    Сообщения:
    2.069
    Симпатии:
    382
    Репутация:
    30
    Оффлайн
    ДОК, это не "других планет больше нет". Это астрономы пока могут обнаруживать только такие планеты, потому что они более заметны.

    ДОК, это не "условия для зарождения разума", а "условия для возникновения биосферы земного типа и разумных гуманоидов".
  15. Marignon The Governor

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    12.02.2008
    Сообщения:
    2.069
    Симпатии:
    382
    Репутация:
    30
    Оффлайн
    Этому на Физфаке МГУ учат?
  16. dee Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.10.2009
    Сообщения:
    1.481
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    По науке экстрасенсы - обманщики. Потому что никак не могут продемонстрировать свои способности в лабораторных условиях. Что им удается демонстрировать хорошо - это навыки практической психологии. Если им показываешь фотку "пропавшего без вести" - начинают видеть кусты и овраги. Не видят, что он сидит в соседней комнате. Читал о серии таких экспериментов - довольно забавно.
  17. Baron Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.02.2008
    Сообщения:
    2.351
    Симпатии:
    233
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Про кусты и овраги - это вы где видели таких экстрасенсов? Если не секрет. Я вот видел экстрасенсов( в наших краях их называют шаманами) и могу свидетельствовать, что они обладают каким-то непостижимым даром. Когда первый раз столкнулся, был шокирован. Этот шаман мог рассказать о моем прошлом, будущем, мог сказать какие у меня соседи и т.д. Словно видел сквозь человека. В общем, объяснению это дело не поддается.
  18. Vados Вадим

    • Участник
    Рег.:
    14.04.2009
    Сообщения:
    2.004
    Симпатии:
    19
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Краснодарский край
    Оффлайн
    Конечно, есть и шарлотаны-экстрасенсы, таких большинство, жаждут легкой наживы, пользуясь чувствами людей и склонности к разгадкам потаенного,но есть, бесспорно, и такие люди- экстрасенсы, которые многое умеют, и объяснить это современной несовершенной наукой нельзя. Возможно потому и нельзя, что наука слишком "привязана" к старым догмам. Ведь новое проще отвергнуть, чем принять и доказать правоту новой теории или неведанного явления.
    А вообще, мне кажется, во многих людях, т. е. в каждом заложены определенные неординарные (в нашем современном понимании) способности, просто человек не умеет ими пользоваться и развивать их в нужном направлении, вот они и дремлют где-то в глубине человека. Возможно, если изменить человеческое сознание и "восприятие",а также познать самого себя, то все может быть...
  19. Чик Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.04.2011
    Сообщения:
    1.321
    Симпатии:
    193
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Согласен. Солнечную систему отделяют от других звёздных систем расстояние в сотни и тысячи световых лет. Фактически, визуально мы наблюдаем не то, что происходит сейчас, а то что там было несколько сотен лет назад. Процитирую районную газету-"Наступит ли эра великих космических открытий зависит от того найдётся ли способ быстрого преодоления гигантских Космических расстояний.
  20. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    8.956
    Симпатии:
    2.147
    Репутация:
    85
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Есть ещё вариант Великого Кольца по Ефремову.
  21. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Ветеран
    Рег.:
    27.11.2009
    Сообщения:
    10.991
    Симпатии:
    4.655
    Репутация:
    321
    Оффлайн

    Tak

    .
    Кенгуру нравится это.
  22. Турист Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.07.2014
    Сообщения:
    161
    Симпатии:
    7
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    А может они уже здесь? А мы их не замечаем, точнее не хотим замечать.
  23. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Ветеран
    Рег.:
    27.11.2009
    Сообщения:
    10.991
    Симпатии:
    4.655
    Репутация:
    321
    Оффлайн
    Tak

    .

Поделиться этой страницей