Необычные шахматные задачи-головоломки

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем Schurick, 25 май 2006.

  1. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.729
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Вроде по правилам если рокировка может быть возможна, то она возможна, а возможность взятия на проходе надо доказывать.
    Но возможность рокировки первоочередней взятия на проходе. Но я тоже не спец в композиции.
  2. DMalish Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.09.2010
    Сообщения:
    1.250
    Симпатии:
    48
    Репутация:
    2
    Адрес:
    Севастополь
    Оффлайн
    Вот ломаю голову над такой задачей на ретроанализ.

    Мог ли такой мат возникнуть на доске в реальной партии?
  3. XAJIK 22

    • Участник
    Рег.:
    04.05.2010
    Сообщения:
    1.313
    Симпатии:
    397
    Репутация:
    34
    Оффлайн
    Вероятно, могла, при последнем ходе 1....жф (ен пасан), раскручивая в позицию, где есть и сд (ен пасан) у черных в решении.
  4. Baron Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.02.2008
    Сообщения:
    2.272
    Симпатии:
    191
    Репутация:
    10
    Оффлайн
    По моим подсчетам черные сделали 9 взятий пешками, а белые отдали 4 пешки и 5 фигур, то есть по первым прикидкам ответ положительный.
  5. DMalish Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.09.2010
    Сообщения:
    1.250
    Симпатии:
    48
    Репутация:
    2
    Адрес:
    Севастополь
    Оффлайн
    А вот еще такая позиция.

    кто матует в один ход?
  6. Bulldozer Влад

    • Участник
    Рег.:
    27.12.2012
    Сообщения:
    1.076
    Симпатии:
    737
    Репутация:
    69
    Оффлайн
    Что-то не получается такая позиция.

    1) У белых не хватает 5 фишек (фишка - это фигура или пешка): 3 пешек, 1 коня, 1 ладьи. Сколько пешек было уничтожено, а сколько превратилось в фигуры? См. далее.

    2) "Родные" слоны белых не могли выйти сами за пешки, т.е. были уничтожены на месте. Но сейчас у белых два слона. Значит, две пешки белых не были уничтожены, а воплотились в слонов. Это значит, что из тех 5 исчезнувших белых фишек максимум 3 были съедены чёрными не на начальной позиции, а именно 1 пешка (или её потомок), 1 конь, 1 ладья. Где именно они были съедены? См. далее.

    3) По конфигурации чёрных пешек видно, что пешка h7 кого-то съела и стала на g6, то же самое касается и пешек f7 (стала на e6) и d7 (стала на c6). Т.е., эти три пешки обязаны были съесть такие белые фишки (см. п.2): 1 пешка (или её потомок), 1 конь, 1 ладья, и именно на указанных полях. Могла ли там оказаться белая пешка и какая? См. далее.

    4) Сначала посмотрим, чего не хватает у чёрных: 1 пешки, 1 коня и 1 слона.
    Чёрнопольный слон белых мог образоваться только на поле b8. Для этого требуется минимум 1 съедение белой пешкой чёрной фигуры.
    Белопольный слон белых мог образоваться на полях c8 и e8 (с g8 он не смог бы выйти). Для этого требуется минимум 2 съедения.
    Из всего этого видно, что новый чернопольный слон белых - это бывшая пешка a2 после одного съедения (пешке c2 потребовалось бы 3 съедения, и тогда не хватило бы съедений на образование белопольного слона). А новый белопольный слон белых - это бывшая пешка c2 (после 2 съедений). В общем, все 3 потери чёрные понесли только от белых пешек. А именно, пешка a2 дошла до a7 и съела там кого-то, превратившись в слона. Пешка c2 сначала кого-то съела на вертикали d, а потом на c8 или e8, превратившись в слона. Т.е., возвращаясь к вопросу п. 3, заметим, что никакая белая пешка не могла быть съедена чёрной пешкой на пунктах c6, e6, g6. Отсюда вывод: на этих пунктах чёрными была съедены только фигуры, и одна из этих фигур - та, которая образовалась после превращения пешки h2 (остальные - недостающие конь и ладья). Причём (но это неважно), взятие превращённой белой фигуры не могло быть на пункте g6, т.к. тогда вертикаль h до этого была бы закрытой для пешки h2, и превращения бы не было.

    5) И у меня вопрос, на который нет ответа: каким образом чёрная пешка a7 могла освободить дорогу белой пешке a2 для превращения, если учесть, что все 3 белые потери случились на пунктах c6, e6 и g6 и что все 3 чёрные потери случились на пункте b8, вертикали d и пункте c8(e8)? Где ошибка? :(
  7. DMalish Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.09.2010
    Сообщения:
    1.250
    Симпатии:
    48
    Репутация:
    2
    Адрес:
    Севастополь
    Оффлайн
    Смотрите ответ. Вот легко достижимая критическая позиция.

    В этой позиции неважно чей ход; сделав пару ходов, можно к ней вернуться, но очередь хода перейдёт к другому игроку.
    черные спрятали короля на h2, пока белое войско ломилось на вертикаль h, а белый король догонял ферзя, пробегая через поле f4.
    1.. Kg3 2. Re4 Rh2 3. Re5 Qh3 4. Re6 fxe6 5. f4 Bf7 6. f5 Bg8 7. hxg8=B Rh7
    8. Bf7 Rh8 9. Be8 Rg8 10. Rh7 Rh8 11. Bd7 Rg8 12. Bc8, и вот та самая позиция. Матуют черные. Хочу только обратить внимание, что после превращения в слона (на 8 ходу) действует "закон четности": и белые и черные могут ходить сколько угодно, но очередь хода не передается.
    Bulldozer нравится это.
  8. DMalish Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.09.2010
    Сообщения:
    1.250
    Симпатии:
    48
    Репутация:
    2
    Адрес:
    Севастополь
    Оффлайн

    Последним ходом была рокировка белых. Могут ли рокировать черные?
  9. Bulldozer Влад

    • Участник
    Рег.:
    27.12.2012
    Сообщения:
    1.076
    Симпатии:
    737
    Репутация:
    69
    Оффлайн
    Неизвестно. Вот последовательность ходов, при которой могут:


    А если бы вместо 16. 0-0 партия продолжалась 16. Rb1 Rb8 17. Ra1 Ra8 18. 0-0, то не могут.
  10. DMalish Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.09.2010
    Сообщения:
    1.250
    Симпатии:
    48
    Репутация:
    2
    Адрес:
    Севастополь
    Оффлайн
    Белые оставляют у себя только короля и одну фигуру (а остальное убирают с доски). Взамен они убирают у черных две пешки. И ставят мат в один ход. Кто найдет эту позицию?
  11. Bulldozer Влад

    • Участник
    Рег.:
    27.12.2012
    Сообщения:
    1.076
    Симпатии:
    737
    Репутация:
    69
    Оффлайн

  12. DMalish Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.09.2010
    Сообщения:
    1.250
    Симпатии:
    48
    Репутация:
    2
    Адрес:
    Севастополь
    Оффлайн
    Нашел на сайте одной израильской газеты статью с задачей-окончанием партии О.Бендер-Одноглазый шахматист из сеанса в Нью-Васюках http://isrageo.com/2014/04/08/new-vasyuki/
    Но меня не устроила такая постановка задачи. В позиции якобы из партии Бендер-Одноглазый стоит на е7 черная пешка. А это невозможно. Вспомним-ка -гроссмейстер играет восемнадцать испанских партий. В остальных двенадцати черные применили хотя и устаревшую, но довольно верную защиту Филидора. При таких дебютах было 1...е7-е5 уже на первом ходу! И эта позиция не могла бы возникнуть в указанном сеансе. Я предлагаю свое исправление.
    Дмитрий Малыш, 2014 (исправление Александра Рыбалки)


    Окончание партии Бендер-Одноглазый. Вернуть ладью и доиграть за одноглазого-дать мат в 2 хода.
    --- добавлено: 3 май 2014, опубликовано: 2 май 2014 ---
    Поправка.
  13. Bulldozer Влад

    • Участник
    Рег.:
    27.12.2012
    Сообщения:
    1.076
    Симпатии:
    737
    Репутация:
    69
    Оффлайн


    А лучше вот так, чтобы без дуалей на втором ходу.
  14. DMalish Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.09.2010
    Сообщения:
    1.250
    Симпатии:
    48
    Репутация:
    2
    Адрес:
    Севастополь
    Оффлайн
    [​IMG]Вот еще. Добавить черного короля и черную пешку и дать мат в 2 хода.
  15. Bulldozer Влад

    • Участник
    Рег.:
    27.12.2012
    Сообщения:
    1.076
    Симпатии:
    737
    Репутация:
    69
    Оффлайн
    Короля добавляем на d3, а пешку на любое поле d2, e2, ... h2.
    1... Kxc3 2. Ka1 h1Q#
  16. DMalish Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.09.2010
    Сообщения:
    1.250
    Симпатии:
    48
    Репутация:
    2
    Адрес:
    Севастополь
    Оффлайн
    А теперь немножко подправим задание. Добавить черного короля и черную пешку так чтобы при ходе белых белые дали мат в 2 хода.
  17. Bulldozer Влад

    • Участник
    Рег.:
    27.12.2012
    Сообщения:
    1.076
    Симпатии:
    737
    Репутация:
    69
    Оффлайн
    Короля на a3, пешку на a5.
    1. Nb2 a4 2. Nc4#
  18. DMalish Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.09.2010
    Сообщения:
    1.250
    Симпатии:
    48
    Репутация:
    2
    Адрес:
    Севастополь
    Оффлайн
    Восстановите партию. 1.Ход - ход 2.Взятие - ход 3.Шах - ход 4.Взятие - взятие и мат.
  19. XAJIK 22

    • Участник
    Рег.:
    04.05.2010
    Сообщения:
    1.313
    Симпатии:
    397
    Репутация:
    34
    Оффлайн
    ,
    предлагаю такое исправление исправления ДМалыша из Сеанса Остапа Бендера, партия против одноглазого любителя.
    Одноглазый (был его ход, и он неожиданно оживился). - Маэстро, я делаю ход любой своей фигурой (вариант двигаю первым ходом любую свою фигуру), и на втором ходу вы получаете неизбежный мат! :)
    Задание-добавить черным украденную Остапом фигуру и при их ходе дать мат на 2-м ходу.
    1. ладья оказывается сильнее ферзя (парадокс), 2. движение фигурой -ход фигурой-рокировка это совместный ход кр и ладьи-в каком тосмысле 2-й парадокс :)

    Еще одна шуточная задача (возможно было у кого-то, т.к. идея на поверхности, но нигде не встречал) Какие фигуры могут проходить через центр шахматной доски, а каким-слабо?
  20. EvgeniyZh Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.02.2014
    Сообщения:
    487
    Симпатии:
    100
    Репутация:
    15
    Адрес:
    Ришон ле Цион, Израиль
    Оффлайн
    Ферзь, слон, король могут. Ну и пешка
  21. XAJIK 22

    • Участник
    Рег.:
    04.05.2010
    Сообщения:
    1.313
    Симпатии:
    397
    Репутация:
    34
    Оффлайн
    Да, правильно! Если центром доски считать (в "геометрическом " смысле :)) пересечение линий, делящих д и е, 4 и 5-ю.
  22. Bulldozer Влад

    • Участник
    Рег.:
    27.12.2012
    Сообщения:
    1.076
    Симпатии:
    737
    Репутация:
    69
    Оффлайн
    Не очень понял. Тут куча дуалей. Можно поставить ферзя как на 8-ю горизонталь, так и на большую чёрную диагональ. В последнем случае даже слон не нужен.
  23. XAJIK 22

    • Участник
    Рег.:
    04.05.2010
    Сообщения:
    1.313
    Симпатии:
    397
    Репутация:
    34
    Оффлайн
    Так условие"делаю на первом ходу движение-или ход -любой фигурой "и нужно, чтобы исключить появление ферзя (возможно, неудачное условие, но ничего больше не удалось придумать ). При ферзе Остап может заставить ходить этим ферзем на 1-м ходу.
    Напугался, что доисправлялся :), но вроде побочных решений при таком условии нет.
  24. DMalish Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.09.2010
    Сообщения:
    1.250
    Симпатии:
    48
    Репутация:
    2
    Адрес:
    Севастополь
    Оффлайн
    Предлагаю побыть немного композиторами. Вот шахматный рассказ И.Антипина.
    Во дворе многоэтажного дома собрались как-то вечером любители шахмат на свой очередной уик-энд. По-нашему - отдохнуть за шахматной доской. Подвигать "фишки" пришли и молодые заядлые шахматисты без разряда Александр Лошадкин и Алексей Коньков. Уже не раз встречавшиеся за доской соперники порядком поднадоели друг другу постоянными "хватаниями" при своем ходе то за свои, то за чужие фигуры. И для обоих все происходило без видимых последствий. То есть ответственность за соблюдение правил была нулевая...

    Вот и в очередной партии между ними разгорелся настоящий "бой". Ситуация на доске стала потихоньку складываться в пользу черных, которыми играл Лошадкин. Партия, сопровождавшаяся взмахами рук обоих соперников, пришла к острой позиции.

    В этот критический для черных момент в жаркий спор болельщиков относительно правильности очередного хода черных вмешался опытный пенсионер-безразрядник Семен Семенович Кобылов. Он не раз заходил на игровую площадку, но ни разу не присутствовал при игре закадычных друзей.

    - Стоп, ребята! Чей ход? Ага, черных. Значит, они должны ходить по правилу: взялся - бери! - деловито скомандовал Семен Семеныч. Кто-то из любителей тут же возразил, что если взялся за фигуру, то ходи.

    - Что ходи, что бери - все одно, смысла не меняет, - парировал Кобылов.

    После этих слов Шурик, уже успевший поочередно взяться и за ладью b7, и за коня b5, о чем-то задумался.

    - Взялся - бери и ходи! - потребовал Леша Коньков, намекая на вариант Лв7:a7+Кра6-b6, завершающий его "мучения" ходом Кс4 - мат!

    Со стороны болельщиков посыпались возгласы "ходи!", "бери!". И тут Александр неожиданно снимает с доски коня b5 и на его место с грохотом водружает ладью (Лв7:b5).

    - Беру коня и хожу ладьей! Ведь лучше ее сохранить, - прокомментировал он свой поступок.

    Мнения любителей-болельщиков по поводу сделанного хода разделились, и спор разгорелся еще сильнее. Ошарашенный происходящим, Алексей нервно взялся за пешку с5 и тут же увидел, что ею некуда ходить. Отпустив руку, он по привычке взялся за стоящую рядом ладью b5. В ту же секунду "ущемленный в правах" соперник потребовал:

    - Взялся - бери и ходи! Толпа одобрительно и наперебой зашумела:

    - Леха, можешь брать, коли ходишь! Ходи, пока берется!

    Алексей не заставил себя долго ждать. Сняв с доски ладью b5, он свою пешку с5 смачно грохнул на...поле b6. От неожиданности Лошадкин аж подпрыгнул. Среди болельщиков начались волнения.

    - Ладья прошла через битое поле b6 - взятие на проходе! - тихо и деловито сказал Коньков.

    - Стало быть, все по закону! - резонно заметил Семен Семеныч. Тут же разгоряченные происходящим любители закричали от восхищения:

    - Браво, браво! Вот это партия!

    Шура Лошадкин, приняв скандирование на свой адрес, сделал ответный ход. Движением левой руки он снял с доски белого слона с8, отправив его "в нокаут" ходом короля с е8 на с8. А чтобы придать данной "акции" законность черного слона, а8 переставил на d8.

    - Во дает! Это ж длинная рокировка! И все - по правилам: взялся - бери и ходи, - дал короткое интервью публике все тот же Семен Семеныч.

    Потеряв последнюю фигуру, Леша Коньков грустно посмотрел на пешку а7 и с опаской дотронулся до нее - она еще цела! Однако, моментально поняв свою ошибку (пешкой-то ходить некуда!), он гордо снял ее с доски и на поле а7 вонзил короля (Кра6:а7). Да так, что фигуры с доски чуть не посыпались.

    - Молодец! И "проходимца" а7 не жалко! - засвидетельствовала уважаемая публика.

    - Все по закону, - королем можно было бить только пешку, ведь он за нее брался, - резюмировал Семен Семеныч.

    А тем временем ситуация развивалась с калейдоскопической быстротой. Уже Шура Лошадкин нервно махал, как саблями, находящейся в левой руке черной пешкой d2, а в правой - белым слоном, видимо, оставшимся в руке после его хода-рокировки.

    Не дожидаясь напоминаний о своих правах брать и ходить, Шура тут же убрал пешку и поставил на поле d1 белого слона.

    - Беру слона и хожу d2-d1 с превращением в белого слона - он же у меня в руках, - громогласно объявил свое решение Александр, отрывая руку от фигуры и демонстративно ставя пешку "в аут".

    Не успели болельщики понять что к чему, как Алексей "прибрал к рукам" черную ладью f3, с криком "Мой слон - алфил!" и с чувством глубокого удовлетворения водрузил его, как победное знамя, на поле g4: Сd1-g4.

    - Алфил в сказочных шахматах ходит через фигуру на соседнее с ним поле. При ферзе такого хода не сделаешь, - победно выдохнул Коньков.

    Шура Лошадкин, собравшийся было ходить своим конем а3, в ту же секунду выхватил "нечаянно прихваченную" ладью из руки соперника и, посчитав, что она еще не ушла "с поля боя" и может ходить, с таким же чувством наслаждения вбил ладью, как гвоздь в доску, на поле аЗ, смахнув до этого своего коня (Лf3:а3).

    И вдруг наступила тишина. Никто не мог понять, что же произошло. На доске - мат обоим королям!

    - Таск Валладао! В шахматной партии, как в шахматной композиции: взятие на проходе, рокировка и слабое (в слона) превращение. И главное - все по правилам! - разрядил обстановку голос Семена Семеныча.

    Однако партнеров по игре эти подробности уже мало интересовали. Они громко обсуждали случившееся и после недолгих дискуссий остались довольны результатом партии - мат-то получил король соперника! А значит, каждый из них не проиграл. Но обязательно - выиграл!

    Ну и собственно задание-сможете ли восстановить позицию из партии Коньков-Лошадкин? Достаточно ли данных?
  25. DMalish Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.09.2010
    Сообщения:
    1.250
    Симпатии:
    48
    Репутация:
    2
    Адрес:
    Севастополь
    Оффлайн
    Что-то никто не занимался этой задачкой...А вот от меня еще.
    В 5 партии матча Ананд-Карлсен возникла позиция. Гроссмейстер Шипов увидел вдруг, что Карлсен при своём ходе вместо того, чтобы дать мат в 1 ход пошел в другую сторону и получилась ничейная позиция. При этом
    1. У белых (кроме Короля) имеется только Слон и Конь.
    2. Все фигуры (и белые и чёрные) стоят на одной половине доски
    3. Одна из чёрных фигур (а именно Ферзь) стоит на вертикали "Н" при этом на вертикали "А" тоже стоит что-то чёрное
    4. И главное: Если снять любую белую фигуру (кроме, разумеется, Короля) получившаяся ничейная позиция станет выигранной для белых.
    Найдите искомую позицию и укажите сделанный чёрными ход.
  26. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    45.596
    Симпатии:
    6.867
    Репутация:
    264
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    [​IMG]

    Минуты три пробовал и так, и этак.
    Таки решил!
  27. Soniq Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    24.08.2012
    Сообщения:
    909
    Симпатии:
    496
    Репутация:
    146
    Оффлайн
    Только когда понял, что искать решение нужно с последнего хода а не с начала, сразу все получилось! :) (20мин)
    Вроде так:
    h3,g4,g6,e6,e8,f8,f7,b7,b4,a5,a2,d5,d1,c1
    Кенгуру нравится это.
  28. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    45.596
    Симпатии:
    6.867
    Репутация:
    264
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Да, в случае ошибочного начала сразу обнаруживаются пешки, которые уже не получится съесть.
    Вопрос был в том, через какую пешку заходить на d1 - через d5 или g4. Ответ кроется в пешке h3...
    Soniq нравится это.
  29. DMalish Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.09.2010
    Сообщения:
    1.250
    Симпатии:
    48
    Репутация:
    2
    Адрес:
    Севастополь
    Оффлайн
    Крест выложи нормально позицию.
  30. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    45.596
    Симпатии:
    6.867
    Репутация:
    264
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Евгений Пушин задал мне такую задачу.
    У белых есть король, ферзь, слон и конь. У черных - король и пешка.
    Надо придумать с этим материалом такую позицию, чтобы при ходе белых они не могли бы выиграть.
    Он сказал, что решение красивое.
    Я нашел одно - и вовсе не красивое... Наверное, их много.
  31. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    8.044
    Симпатии:
    1.436
    Репутация:
    52
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Правильное решение такое: написать прогу для поиска по шестифигурной базе :)
  32. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    Рег.:
    08.01.2007
    Сообщения:
    1.900
    Симпатии:
    818
    Репутация:
    83
    Оффлайн
    Будут миллионы позиций разных типов.


    Белые фигуры не контролируют поля b1 и b3.


    Белых спасают ходы 1.Фb2+ и 1.Кb4


    Пат неизбежен.
  33. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    45.596
    Симпатии:
    6.867
    Репутация:
    264
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    И при этом автор высказал условие - что не должен получиться пат.
    А то ведь я тоже именно на пат сочинил позицию за минуту на коленке:



    Ход белых, но распатовать не получается.
  34. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    45.596
    Симпатии:
    6.867
    Репутация:
    264
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    После 1.Nc3 b1Q+ 2.Ka4 впереди еще море игры - и никакого пата.
  35. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    Рег.:
    08.01.2007
    Сообщения:
    1.900
    Симпатии:
    818
    Репутация:
    83
    Оффлайн
    Да, верно. Но я имел ввиду, что существует множество ничейных классов. Моя схема может быть реализована хотя бы так:


    (0...ab или 0...cb)
    Если есть необычная позиция, то задание надо переформулировать. Иначе даже непонятно, в каком направлении искать.

    P.S. Кстати, есть и еще небольшая группа позиций, в которых сильнейшей стороне не удается предотвратить превращение пешки с шахом.


    1.Крh2=, 1.Фе2=, Фе5=

Поделиться этой страницей