Выбираем и продвигаем НАШЕГО кандидата в президенты РШФ

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем Олег Корнеев, 18 ноя 2009.

  1. ischukin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    3.632
    Симпатии:
    2.093
    Репутация:
    120
    Оффлайн
    Думаю, потребность людей в шахматах сильно преувеличена. То, что было при СССР - не было нормой. Это было, так сказать, позитивной крайностью - то есть мы увидели максимум, который можно извлечь из шахмат. Сейчас шахматы просто движутся к своему естественному состоянию - какой-то объем средств в них будет оборачиваться, но пока не будет сформулирована их основная идея, их реальная значимость для государства, ничего не изменится. А вспоминать про СССР бессмысленно и даже вредно, поскольку прошлое может мешать адекватно оценивать перспективу. Так и работники космической отрасли могут спекулировать полетом Гагарина и колоссальным эффектом на все человечество. Но это уже не прокатит, нужны НОВЫЕ идеи. Когда-то была идейка с олимпийским движением, но сколько тогда гонора было, мол, да зачем нам допинг-контроли и т.п. Консерватизм шахматный восстал во всей красе, хотя важно было только одно - олимпийское "золото". Нужна была зацепка стратегического плана! Это уже хоть какой-то аргумент. Даже если бы в сборной играли не сильнейшие, а наиболее покладистые в плане допинг-проверок, все равно под идею борьбы за медаль можно было выстраивать какие-то цепочки и что-то раскручивать. А гениальные и высокоинтеллектуальные шахматисты взяли всё и ***или. Сразу и на корню. Поскольку в плане бизнеса стандартный шахматист - дуб дубом. Несмотря на все свои аналитические способности, которые он развивал усиленно десятки лет.

    Мне кажется, что это попытка пустить пыль в глаза государству.
  2. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    13.124
    Симпатии:
    8.609
    Репутация:
    410
    Оффлайн
    Шахматы не должны дотироваться из бюджета, как впрочем и любой другой вид спорта.
    Только детско-юношеские спортивные учреждения.
  3. Мастер Икс Василий Щепетнев

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.550
    Симпатии:
    194
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Деревня Великая Гвазда
    Оффлайн
    Государству не очень-то пустишь. Оно само кому хочешь пустит.
  4. Стасик99 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.11.2008
    Сообщения:
    2.304
    Симпатии:
    26
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Львов
    Оффлайн
    О. Корнеев пишет:
    А кто, собственно, спорит ? Массовые шахматы - из госбюджета. Однозначно. А от профессиональные - тут большой вопрос и прежде всего потому, что работники культуры (музеи, театры, филармонии ..) тоже требуют господдержки и они не менее значимы для культурного общества.
  5. Иа Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.517
    Симпатии:
    2.697
    Репутация:
    161
    Оффлайн
    так массовые шахматы вроде как и финансируется из бюджета. Вопрос в объемах этой помощи. Да, они недостаточны, а для кого они достаточны? в бюджетной сфере существует немеряное число направлений, более значимых для общества по сравнению с массовыми шахматами, где имеет место быть серьезное недофинансирование. Поэтому нужен очень авторитетный и опытный лоббист

    Чтобы осуществить популистскую программу по отъему яхт и передачи вырученных денег на шахматы надо становится президентом страны (причем и этого недостаточно), а не РШФ. Президент РШФ может только лоббировать (суть выклянчивать деньги) у парламента и правительства
  6. TopicStarter Overlay

    Олег Корнеев Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    24.03.2009
    Сообщения:
    1.097
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну, лоббировать шахматы в парламенте и правительстве могут и попечители. Собственно, другой значимой функции у попечительского совета не видно.

    Я даже не веду речь о том, чтобы больше денег у бюджета брать. Важно распределять более сбалансированно те, что имеются.

    Скажу "кощунственную" вещь, но если денег на Кубок нет, то можно подумать о том, чтобы сократить немного штаты. Это вопрос приоритетов.

    Для меня они однозначны. Массовые шахматы в России + сборная и чемпионат страны, всё остальное потом.
    При нынешней политики РШФ первая часть формулы выпадает. Остаётся: "сборная и чемпионат страны, всё остальное потом".

    Игнорировать всех кроме сборной - гарантированный путь в тупик. Там завтрашний день отсутствует.

    Следует проанализировать бюджет и для начала найти деньги на регионы и кубок России.
    Нормальный кубок России, с минимум 15-20 этапов в разных частях огромной страны. А не та имитация и бледная тень кубка, что существует сейчас.
  7. TopicStarter Overlay

    Олег Корнеев Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    24.03.2009
    Сообщения:
    1.097
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Увы, согласен.

    То , что большинство из них в течении многих лет фактически молча мирятся с игнорированием руководством РШФ их интересов - тоже аргумент в пользу вышесказанного.

    Объяснение, что они, мол, большие индивидуалисты - несерьёзно. Есть граница, где заканчивается то поведение, которое можно назвать последствием индивидуализма, и начинается то, чему единственно разумное название - ГЛУПОСТЬ.
  8. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    49.922
    Симпатии:
    10.483
    Репутация:
    445
    Адрес:
    Москва, Россия
    Онлайн
    Любой успешный бизнесмен изначально в бизнесе был "дуб дубом". Не вижу препятствий, почему бы и шахматистом от этого исходного состояния не научиться ведению бизнеса. Разумеется, для занятия высокого поста надо уже быть ученым...
  9. interpreter Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.10.2006
    Сообщения:
    883
    Симпатии:
    637
    Репутация:
    18
    Оффлайн
    Лично я против, чтобы государство платило шахматным профессионалам. У государства есть куда более необходимые траты. Против частных спонсоров и инопланетян - не возражаю.
  10. interpreter Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.10.2006
    Сообщения:
    883
    Симпатии:
    637
    Репутация:
    18
    Оффлайн
    Иа, давайте уточним термины. Что вы имеете в виду, говоря "массовые шахматы"? Я полагаю, что массовым шахматам финансирование вообще не нужно. Миллионы людей играют "легкие" партии бесплатно, только потому что они любят шахматы. Проводятся довольно много турниров типа личное первенство города или организации с символическими призами. Деньги (символическая сумма) на первенство города выделяет местный бюджет через бюджет местного спорткомитета (а на первенство организации/компании - профсоюз). Вы эти шахматы называете массовыми?
  11. dee Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.10.2009
    Сообщения:
    1.481
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Думаю, под массовыми шахматами подразумевались массовые детские шахматы.
    Было бы неплохо, если бы из бюджета поддерживались детские тренеры и детские шахматные мероприятия.
  12. TopicStarter Overlay

    Олег Корнеев Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    24.03.2009
    Сообщения:
    1.097
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Справедливости ради замечу, что РШФ, со своей политикой заботы о сборниках и игнорированием всего остального, копирует во многом деятельность ФИДЕ.

    Ведь там аналогичная ситуация - вместо создания динамичного гран-при из нескольких турниров формата швейцарок или нокаутов с круговым финалом в конце года (что было бы очень логично , учитывая многократно возросшее в последние годы количество очень сильных гроссов) проводятся бесконечные "элитные" круговики, где учавствуют почти одни и те же люди в течении 10-15 лет, переезжая лишь с места на место - сегодня они играют в Москве, потом в Германии, потом в Китае, и так далее по кругу.

    Я понимаю, что любители уже привыкли к этому и воспринимают чуть ли не как должное, но по сути - это абсурд и отличная гарантия дальнейшего снижения интереса к шахматам.

    Представьте, что в теннисе играется лишь финальный Мастерс , повторяясь 10 раз в течении года, где играют 10-15 лет одни и те же замечательные игроки - Федерер, Надаль, Джокович, Мюррей, Дель Потро, Давыденко,... Замечательные, но одни и те же и в течении 10-15 лет!!! Нет ни турниров большого шлема, ни АТР, ни рангом ниже. Лишь 10 Мастерсов в год с одними и теми же теннистами + куча турниров почти без призов, полулюбительских. Что останется от популярности тенниса в мире?

    А то же, что осталось от популярности шахмат - жалкие крохи.

    Впрочем, здесь тема ФИДЕ - оффтоп, наверное. Хотя как знать, ведь рыба-то гниёт с головы...
  13. dee Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.10.2009
    Сообщения:
    1.481
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Олег, у Вас как будто глаза зашорены.
    Круговики проводятся за счет спонсоров, - это не заслуга ФИДЕ.
    Спонсоры вкладываются туда, где видят коммерческий эффект.
    Спонсорам нужны звезды первой величины, узнаваемые бренды, привлекающие внимание, прессу, зрителей.

    Чтобы изменить эту тенденцию в пользу шахматистов рангом ниже, нужна работа этих шахматистов над узнаваемостью собственных брендов. Например, на местных региональных уровнях. Чтобы своими успехами привлекать внимание местной прессы и зрителя. Тогда, глядишь, появятся местные спонсоры.

    Вы готовы что-то делать для этого? Если да - найдите спонсора для себя, а потом научите это делать других. Вот это и будет огромным вкладом в развитие профессиональных шахмат. С чего можно начать? Ну хотя бы со своего блога, где можно выкладывать свои партии с комментариями, с комментариями и интервью партнеров, рассказах о партнерах, свои мысли на тему читеров и их ловли, и так далее. Всё для паблисити. Рассказывайте о командных первенствах, добейтесь того, чтобы командные игры появились в букмеккерских листах, чтобы на вас кто-то начал делать ставки, чтобы появился зрительский интерес. За зрителем появятся и рекламодатели со спонсорами. Вот это и будет профессиональными шахматами.
    А гос. бюджет - дело такое, там всегда будет хватать желающих переделить все по-своему.
    Собственно, всё ли Вы сделали для себя, как профессионал?
  14. TopicStarter Overlay

    Олег Корнеев Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    24.03.2009
    Сообщения:
    1.097
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Dee, смею полагать, что я эту кухню знаю , ну, намного лучше, чем большинство форумчан вместе взятых.

    ФИДЕ определяет политику, консультирует, задаёт общий вектор. Большинство спонсоров - слепые котята, далекие от шахмат. Мнение ФИДЕ и общая тенденция по формату турниров, задаваемая той же ФИДЕ - вот, что влияет на решение спонсора , какую форму турнира избрать.

    Ваши аргументы совершенно не выдерживают критики. Впрочем, Вам простительно, Вы - далекий от шахмат человек, насколько я понял. Только зачем же Вы так яростно спорите с теми, кто хорошо в теме разбирается?

    Для того чтобы понять беспочвенность Ваших эмоциональных возражений , достаточно сопоставить теннис и шахматы и провести аналогии. Все эти разговоры о звездах первой величины, о спонсорах, желающих их видеть, и так далее, применительны и к теннису. Там тоже любители и спонсоры кроме десятка-двух имён никого не знают. Тем не менее система нормальная - спортивная, демократичная, без протекционизма и лизоблюдства - открытые турниры, в конце года - финал по круговой.

    Заслуга кого это? Смею уверить, что не спонсоров - большинство из коих в теннисе профаны, не "звёзд" (думаю, там также как в шахматах и в жизни вообще - чем мне больше бабла, тем лучше), не любителей - весьма легко манипулируемой апатичной в массе группы.

    Заслуга в этом руководителей Федерации Тенниса - людей , отвечающих за развитие тенниса в мире, для которых теннис является бизнесом. Точно также как шахматы - бизнес для руководства ФИДЕ.

    Разница в том, что бизнесмены от тенниса, в отличии бизнесменов от шахмат понимают, что искусственная поддержка элитарности в спорте - путь в тупик, потеря зрительского и спонсорского интереса, падение популярности, и так далее, и тому подобное. То, что мы видим в шахматах.

    А эти разговоры "брэнды, пресса, зрители" (будто этого в теннисе нет :) ) являются попыткой заболтать очевидное - малоэффективность и тупизм политики создания искусственой элитарности в спорте. И применительно к миру, и к России.

    Да, я знаю, что не Вы первый кто подобные идеи пытается пиарить. Там кроме Вас и легендарные шахматисты есть , говорящие то же самое. Впрочем, их чисто по человечески понять легко. А Вам то это зачем?
  15. Стасик99 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.11.2008
    Сообщения:
    2.304
    Симпатии:
    26
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Львов
    Оффлайн
    На этих, как Вы выразились, "слепых котят" работают службы маркетинга, рекламы, менеджмента и экономисты-финансисты, которые легко сами просчитают экономическую эффективность, рентабельность любого предприятия и мероприятия без помощи ФИДЕ.
  16. dee Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.10.2009
    Сообщения:
    1.481
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Да, я знаю, что не Вы первый кто подобные идеи пытается пиарить. Там кроме Вас и легендарные шахматисты есть , говорящие то же самое. Впрочем, их чисто по человечески понять легко. А Вам то это зачем?

    Олег, позвольте спросить, теннис за счет государственных бюджетов растет и развивается? Или менеджеры там находят спонсоров?
    Вы же в шахматные менеджеры метите, вот я и задаю Вам вопросы соответствующие.
    Не нравятся вопросы? Бывает.
    Мне-то это нужно только затем, что Вы предлагаете кормить шахпрофи за счет гос. бюджета, а я - против.
    У меня больше прав выступать против, чем в Вас - за. Потому что я - налогоплательщик. Вопросы дележа моих денег меня касаются.
    Мне это нужно, потому что я не наблюдаю в Ваших выступлениях идей о привлечении спонсоров. Зато, вижу раздражение, когда Вам на это указываю. Вы утверждаете, что у РШФ денег море, но никогда в жизни не видели ее бюджета.
    Были бы у Вас жизнеспособные идеи и менеджерские качества - Вы бы организовали свой турнир с "правильными" призовыми. А любители типа меня и профессионалы типа Вас трепетали бы от Уважения к Вам.
    А пока, это лишь стремление быть поближе к кормушке, которое "чисто по человечески понять легко".
  17. TopicStarter Overlay

    Олег Корнеев Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    24.03.2009
    Сообщения:
    1.097
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Это мы выяснили ещё вчера.
  18. TopicStarter Overlay

    Олег Корнеев Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    24.03.2009
    Сообщения:
    1.097
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Чего же армия этих умников наступление мирового кризиса просчитать не смогла?

    Не заблуждайтесь на их счёт. Надутые щёки , модный галстук и начищенные ботинки - это ещё не показатель высокого профессионального уровня. :)
  19. Vlas_Shpagin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.03.2007
    Сообщения:
    122
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Олег, были экономисты, предсказавшие наступление кризиса, но это скорее для отдельной темы, не так ли?
  20. interpreter Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.10.2006
    Сообщения:
    883
    Симпатии:
    637
    Репутация:
    18
    Оффлайн
    Различные ситуации в теннисе и в шахматах объясняются объективной и совершенно очевидной причиной, причем не зависящей ни от федерации тенниса, ни от ФИДЕ. Теннис - зрелищный вид спорта, а шахматы - нет. Увы, такова природа шахмат.

    В теннисе хватает спонсорских средств, чтобы выстроить "систему нормальную - спортивную, демократичную, без протекционизма и лизоблюдства - открытые турниры, в конце года - финал по круговой." И еще, заметьте, с хорошими призами. В шахматах более-менее массового зрителя (причем намного меньшего по сравнению с любым зрелищным видом спорта) имеют элитные турниры и матч на первенство мира. И только в эти турниры вкладываются спонсоры.
  21. TopicStarter Overlay

    Олег Корнеев Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    24.03.2009
    Сообщения:
    1.097
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Vlas_Shpagin:

    Олег, были экономисты, предсказавшие наступление кризиса, но это скорее для отдельной темы, не так ли?




    Согласен.

    К выборам президента РШФ это прямого отношения не имеет.

    Но желание иных форумчан возражать, чтобы ... возражать, поскольку моя позиция и понимание вопроса гроссмейстером с огромным опытом отличны от их позиции, приводит к появлению на этих страницах аргументов-контраргументов легкомысленно-поверхностных, вопиюще игнорирующих реальность.

    Это , конечно, смешно, но и грустно.
  22. Manowar Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    4.105
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Олег, если я скажу, что звание гроссмейстера - это еще не показатель умного человека, я как минимум не буду более далек от истины, чем вы в этом своем утверждении.
    Я знаком со многими такими людьми. Те, кто не "числится", а действительно выполняет работу - в большинстве своем профи.
  23. TopicStarter Overlay

    Олег Корнеев Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    24.03.2009
    Сообщения:
    1.097
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн

    Да я сам на сайте е3-е5 недавно опубликовал статью "Спорт ли шахматы?", где сравниваю их с теннисом и прихожу к выводу, что как спорт шахматы проигрывают теннису почти по всем показателям.

    Но это не означает, что вместо нормальной системы соревнований (пусть и денег в ней крутится куда меньше, чем в теннисе) следует применять какое-то убожество, загоняющее профшахмат в гроб преждевременно.
    Реалии сегодняшнего дня в профшахматах в мире и России.
  24. Vlas_Shpagin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.03.2007
    Сообщения:
    122
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    В теннисе все же есть некоторая элитарность - часть игроков вынуждена проходить квалификацию. Да и профи, выступающие во всяких фьючерсах и челленджерах, получают не так уж много денег. Думаю, большинство теннисистов высокого уровня начинали карьеру именно с таких турниров, а потом, выигрывая их и постепенно поднимаясь в рейтинге, стали получать больше призовых, вайл карды на приличные турниры, рекламные контракты и т.д - словом, чем больше выигрываешь, тем быстрее движешься к вершине и тем больше получаешь бабла.
    По-моему, есть некоторое сходство с шахматами - много побед=>высокий рейтинг=>больше денег.
    Разница только в количестве этих самых денег, но, согласитесь, между шахматами и теннисом тоже есть некоторая разница. Например, я знаю много людей, которые с удовольствием смортят этот самый теннис по телевизору, но, думаю, далеко не каждый из них будет смотреть вместо тенниса шахматы...
    Есть еще пара интересных моментов. Например, почему шахматы так и не стали олимпийским видом спорта? Насколько я знаю, вхождение в олимпийскую семью было одной из главных задач ФИДЕ при ее создании в 1924 году...
    Любопытно, что до развала СССР большая часть шахматных профи собственно и жила в этом самом СССР, а финансовый кризис в шахматах начался с того, что эта армия вырвалась на свободу и начала брать призы практически во всех турнирах. Вкладывать деньги в соревнования, на которых посотянно побеждаю спортсмены из другой страны, согласитесь, глупо. Пользуясь известной аналогией - это все равно, что проводить в Бразилии чемпионат мира по хоккею. Вот и начался постепенный отток денег - уменьшение призов, ухудшение условий и т.д. По-моему, на рубеже 80-х-90-х годов в шахматной федерации одной из германскиз земель даже обсуждался вопрос о введении квоты в местных турнирах для шахматистов из бывшего СССР...
    Какой смысл искать крайнего среди национальных федераций, шахматных организаторов или функционеров ФИДЕ? ИМХО эта проблема появилась только из-за развала Советского Союза.
    Платить какие-то деньги сотне профессионалов - значит, пытаться возродить ту самую советскую систему, а в ней, как я попытался объяснить выше, много недостатков. Можно говорить о пенсиях для ветеранов сборной и чемпионов мира и Олимпиад, заслуженных мастеров спорта и заслуженных тренеров - да, это было бы справедливо, но делать это должно не только государство, но и, в первую очередь, РШФ.
  25. Иа Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.517
    Симпатии:
    2.697
    Репутация:
    161
    Оффлайн
    совершенно верно. Шахматные кружки, детские и юношеские соревнования. Взрослым нечего помогать. Ну кроме, возможно, ветеранских турниров, для плоховидящих и т.п.
  26. Иа Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.517
    Симпатии:
    2.697
    Репутация:
    161
    Оффлайн
    Что же армия умников-шахматистов за столько веков не смогла найти выигрышный алгоритм для шахмат? Делов-то... Наверно, все дураки
  27. Иа Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.517
    Симпатии:
    2.697
    Репутация:
    161
    Оффлайн
    У Вас есть гроссмейстерский опыт, но нет опыта менеджера, опыта маркетолога - а у многих Ваших оппонентов оный опыт имеется. И с точки зрения оных оппонентов Ваши прожекты вполне могут казаться легкомысленно-поверхностными и популистскими. Именно что с позиций маркетинга и менеджмента. Аргумент "все маркетологи, спонсоры, финансисты - чайники, лохи и только щеки умеют умеют надувать" как-то не очень убеждает
  28. E-not Он видел динозавров

    • Ветеран
    Рег.:
    03.10.2007
    Сообщения:
    6.729
    Симпатии:
    154
    Репутация:
    30
    Адрес:
    Москва,
    Оффлайн
  29. ischukin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    3.632
    Симпатии:
    2.093
    Репутация:
    120
    Оффлайн
    В финансировании шахмат из госбюджета меня смущает очевидный момент. Я вот виртуально представляю себе условный отель, в зале которого проходит профи-круговик допустим уровня 2600. Эти профи играют в свою любимую игру и делят государственные деньги. Но выйди из отеля на улицу и в домах вокруг идет своя жизнь. Им нет никакого дела до происходящего в отеле, но при этом они фактически обязаны скинуться на данный турнир, так как они социум и профи в отеле решили, что шахматы для социума очень важны. И даже если кто-то из социума ненароком сунет нос в турнир и поинтересуется "ой, а чё это у вас за коник" или, по наивности своей, попробует сунуть нос в схемы распределения призовых и стартовых, на него в лучшем случае нежно рявкнут, а то и вовсе в репейник дадут. И на вопрос "за что?" скажут что-то вроде "а ты не любишь пролетариат"... При том что профи, по сути, играют за его деньги. Это в теннисе можно публично заявить - швейцарец Федерер выиграл очередной миллион призовых. А в шахматах будут думать - это ж сколько швейцарок с первым призом в 1000 баксов можно провести! Вобщем, я солидарен с теми, кто не считает целесообразным госфинансирование профи-шахмат. Что получает общество от дележа своих средств в закупоренных как бутылка с джином круговиках? Если бы по итогам каждого круговика выходила книга страниц на 300, с рассказами о жизни участников и картинками, это было бы какой-то отдачей в массы. А так сыграют сами для себя, опубликуется на твике база, полезная разве что самим шахматистам (примерно как игроманы публикуют свои удачные захваты флага в Quake или Unreal Tournament) и вуаля... Я, конечно, понимаю и самих шахматистов - иногда для дела полезно и очки втереть распорядителям средств, мол, каким важным делом они занимаются. Но если выбирать, куда кинуть 10 000 баксов - на 10 профи-бойцов в круговике или на 10 любительских швейцарок среди первоклашек, то выяснится, что для общества полезнее все же первоклашки. Там будут и радости и огорчения, искренняя борьба и эмоции родителей, а не 1 счастливец и 9 мучеников, застрявшие в рейтинге между небом и землей - элитной горсткой и простыми любителями.
  30. phisey Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    04.05.2007
    Сообщения:
    2.344
    Симпатии:
    7
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    ischukin Вроде как Олег предлагает увеличить число швейцарок с хорошими призами, а не круговиков для 2600. И потенциально любой 'из домов вокруг' мог бы там участвовать.
    Отборочные к кубку России швейцарки, там и школьники могут участвовать.
  31. TopicStarter Overlay

    Олег Корнеев Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    24.03.2009
    Сообщения:
    1.097
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Этот момент смущает не только Вас.

    Я про эту пишу давно.

    Круговики целесообразно только как финальная часть чемпионатов - мира, континента, страны, области, города.

    Со спортивной точки для выявления официального чемпиона какой-то территории они хорошо подходят (особенно в два круга - чтобы не было нытья, мне мол с белоцветчиком чёрный цвет достался, а с "черноцветчиком" - белый) в силу остутствия элемента лотереи при жеребьёвки, по причине отсутствия таковой.

    Но это - аналог Мастерсу в теннисе. Лишь финальный турнир - круговик. Для уменьшения всяких случайностей.

    Все остальные круговики - вздор и синекура.
    Во-первых, организаторский произвол - хочу играет тот, а хочу этот. В интересах СПОРТА организаторский произвол следует подавлять, хоть и очень хочется покомандывать иногда.
    Во-вторых, закрытость, антидемократичность по сути. В шахматах в турнирах либо могут играть все - Опены, либо строгие критерии на базе предшествовавшего ОТКРЫТОГО отбора.

    То , что в шахматах на сегодня в плане пути-отбора к званию чемпиона Мира, это - издевательская (по соотношению затраты/выходящие места) лотерея для 99% шахматистов, и синекура для 1 % . В детали вдаваться не буду, а то тут снова скатятся на обсуждение деталей и незначащих мелочей.

    Некоторые факты. Шахматисты первой десятки сыграли за последние лет 5 друг с другом около 20-30 партий. С шахматистами из весьма высокой 3-й десятки они почти не встречались. Бродячий цирк эдакий. Про вредность этого ещё Петросян писал. Но тогда сильных шахматистов , способных дать бой Чемпиону Мира, было около 30, а теперь около 300. А "бродячий цирк элиты" продолжается, и даже , мне кажется, стал более закрытым , чем во времена Петросяна.

    Для сравнения в теннисе абсолютно все звёзды играют в открытых турнирах (единственное исключение - Мастерс), постоянно встречаясь с игроками из низа топ-100 или даже находящимися во 2-й и 3-й сотне. Между собой "звёзды" играют лишь на поздних стадиях турнира, доказав в сотый, двухсотый, трёхсотый раз, что они в состоянии обыграть людей , находящихся намного ниже в рейтинге. Как правило они в состоянии. Но далеко не всегда. Тогда игрок в хорошей форме, о котором вчера слышали лишь эксперты, обыгрывает фаворитов и взмывает вверх, а потерпевший несколько подряд поражений на ранних этапах фаворит уходит вниз. И это справедливо. Это суть спорта.

    В шахматах, с искусствено создаваемой и поддерживаемой "элитарностью", перемены чрезвычайно медленны, пробиться наверх чрезвычайно тяжело, роль спонсора огромна, а на ренту от прошлых успехов можно много лет "крутиться" наверху. Всё это уменьшает зрелищность и так малозрелищного шахматы-спорта.

    О шахматах-образовании разговор отдельный.
  32. TopicStarter Overlay

    Олег Корнеев Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    24.03.2009
    Сообщения:
    1.097
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну, естественно! Только об этом и талдычу всё время.

    Мне кажется, что многие форумчане подозревают, что Корнеев старается исключительно под себя и приписывают мне некоторые мне выгодные, но по сути абсурдные проекты, которые я никогда не предлагал.

    Только ОПЕНЫ!

    Демократичность, обмен опытом, сочетание СПОРТИВНОЙ и ОБРАЗОВАТЕЛЬНОЙ стороны шахмат (того огромного плюса, что имеют шахматы перед другими видами спорта, хоть и уступают им в зрелищности)!
  33. E-not Он видел динозавров

    • Ветеран
    Рег.:
    03.10.2007
    Сообщения:
    6.729
    Симпатии:
    154
    Репутация:
    30
    Адрес:
    Москва,
    Оффлайн
    А что! Дело говорит гроссмейстер. Пожалуй я его поддержу. Это очень гармоничное, не административное решение проблемы обмена, притока свежей крови... Играй - и все ... И уж тут-то без е-рейдинга не обойтись! :D Швейцарка с зачетом по абсолютным очкам - идиотизм! Особенно "длинная" швейцарка ...
  34. Vladislav Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.09.2006
    Сообщения:
    74
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    На теннисные турниры (раз все время сравнение с теннисом приводите) приходят зрители, его показывают по телевидению. Я понимаю, в чем интерес спонсоров и рекламодателей.
    Я за последние пару-тройку лет два раза заходил на швейцарки. Один раз в Петербурге, на мемориал Чигорина. Я был единственным зрителем, хотел сразу сбежать, но меня с Агдестейном познакомили - так что мы с ним сразу в кафе ушли. Заходил я как-то и на Аэрофлот. Ажиотажа не увидел. Я там был не единственным зрителем, еще трое-четверо каких-то подозрительных типов прошмыгнуло.
    Поболтал со знакомыми участниками - и все. Как-то неютно там. Ощущение, что эти швейцарки интересны только самим швейцарам.
  35. TopicStarter Overlay

    Олег Корнеев Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    24.03.2009
    Сообщения:
    1.097
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну, если там приличные шахматисты учавствуют, то партии эти многие смотрят. В первую очередь "элита" дебютные новшества. Ох, как любят многие из них выиграть в стиле Ананда против Леко - не играя. Домашняя суперновинка на 20-м ходу, и добивание по памяти. Правда , нагрузки на память тут огромные. Иногда осечки бывают.

    Столь поздние новинки возможны, когда 10 лет играешь в основном лишь с 10-15 шахматистами и изучаешь их репертуар до запредельной глубины. Тоже творчество , конечно, но уж очень своеобразное, во многом, домашнее, пресноватое какое-то.

    Аронян неплохо про эту запредельную на основных направлениях современную теорию в своем интервью недавнем говорит. Жаль, ссылки нет.


    Ну, это так, лирическое отступление. Суть в другом, что этих "только швейцарцев" в нормальном Опене около 200-300. То есть, если на теннисе двое играют и сотня-другая смотрит, то в Опенах пара сотен и играют, и смотрят, и книжки покупают, и майки, и буфету супервыручку дают, и много ещё чего делают.

    Ещё одно преимущество шахмат - общедоступность, отсутствие дорогого спец.инвентаря.

Поделиться этой страницей