как получить перевес в защите каро-кан белыми?

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем AL Hammer, 2 янв 2010.

  1. TopicStarter Overlay

    AL Hammer Учаcтник

    • Новичок
    • Участник
    Рег.:
    02.06.2009
    Сообщения:
    14
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    буду рад помощи
  2. Vladimirovich Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    5.631
    Симпатии:
    106
    Репутация:
    10
    Адрес:
    http://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Не играть 1.e4 :D
    Комсюк нравится это.
  3. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    46.993
    Симпатии:
    8.117
    Репутация:
    331
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Проще было сформулировать вопрос короче и уместить все в одну тему: Как получить перевес белыми?
    Впрочем, тут же наклюнулась бы вторая: Как уравнять черными?
    В обе пришел бы Гуру и всем всё в 101-й раз объяснил.

    Ну, а если серьезно...
    AL Hammer, Вы бы хотя бы обозначили варианты - где во что упираемся, какие проблемы, где как черные уравнивают (скажем в Ваших партиях) и спросили бы у нас, как можно усилить игру белых.
    А искать перевес, начиная с первого хода - задача для Господа Бога или Свешникова. Никак не меньше.
  4. ProstoTak Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    5.467
    Симпатии:
    119
    Репутация:
    1
    Оффлайн
  5. Vladimirovich Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    5.631
    Симпатии:
    106
    Репутация:
    10
    Адрес:
    http://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Кстати, а шо це такэ - перевес? - плюс-минус в столбик? :|
  6. Gildar Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.01.2009
    Сообщения:
    2.211
    Симпатии:
    51
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    :d У Евгения Эллиновича с каждым годом изыскания все глубже. Точнее зацикленность на этой теме все больше.
  7. Gildar Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.01.2009
    Сообщения:
    2.211
    Симпатии:
    51
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    По сабжу: никак. В солидных дебютах перевес получить трудно, а верного рецепта вовсе нет.
  8. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    26.021
    Симпатии:
    6.174
    Репутация:
    286
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Онлайн
    Adelante и Goranflo нравится это.
  9. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    11.239
    Симпатии:
    5.569
    Репутация:
    273
    Оффлайн
    Упрямый Василий упорно и талантливо апает почившие в бозе ветки...
    Adelante нравится это.
  10. WladK Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.09.2011
    Сообщения:
    1.793
    Симпатии:
    342
    Репутация:
    10
    Онлайн
    Просто недавно выяснилось, что еще Рети нашел перевес в Каро-Канне.
  11. KEV81 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.03.2017
    Сообщения:
    366
    Симпатии:
    92
    Репутация:
    -3
    Оффлайн
    1.e4 c6 2.d4 d5 3.e5 Bf5 4.g4! ))
  12. WladK Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.09.2011
    Сообщения:
    1.793
    Симпатии:
    342
    Репутация:
    10
    Онлайн
  13. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    11.239
    Симпатии:
    5.569
    Репутация:
    273
    Оффлайн
    Даже не смешно. Хотя Султан-Хану наверное понравилось бы...
  14. WladK Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.09.2011
    Сообщения:
    1.793
    Симпатии:
    342
    Репутация:
    10
    Онлайн
    Андрейкину с Накамурой тоже. Ход не так плох, и требует от белых конкретных знаний.
  15. ArtemonBerdyansk Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.12.2016
    Сообщения:
    155
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Украина Бердянск
    Оффлайн
    Ну да, надо определится с вариантами сначала
  16. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    1.657
    Симпатии:
    539
    Репутация:
    23
    Оффлайн
    Но перевес у белых там точно будет. Дискуссия может идти только о размере перевеса.
    Goranflo нравится это.
  17. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    11.239
    Симпатии:
    5.569
    Репутация:
    273
    Оффлайн
    И самое приятное - объём необходимого знания достаточно ограничен.
  18. 4547 народный художник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    775
    Симпатии:
    486
    Репутация:
    47
    Оффлайн
    1.e4 c6 2.Nc3 d5 3.Nf3 Bg4 4.h3 Bxf3 у белых преимущество {2-х слонов}... :)
  19. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    10.361
    Симпатии:
    9.715
    Репутация:
    533
    Нарушения:
    6
    Оффлайн
    7 лет назад ответили!
    Adelante нравится это.
  20. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    13.680
    Симпатии:
    5.892
    Репутация:
    389
    Оффлайн
    3...Кф6
  21. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.724
    Симпатии:
    241
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Это скорее арифметическая оценка. Если бояться менять этого слона на коня, то вообще не надо играть Каро-Канн.

    У чёрных в подобных вариантах (их много в Каро-Канн, разных) обычно на 5 копеек хуже, причём не из-за слонов, а потому что пространства меньше и некоторый дефицит активных идей. Все эти слоны хороши для эндшпиля или в атаке, а для конкретных позиций, здесь возникающих, коняшки вполне себе.

    Это всё вкусовщина. Кто-то любой позиции с двумя слонами и перевесом в пространстве даёт оценку +1.0, а кому-то вообще непонятно, как такое белыми на победу играть, потому что толком напасть не на что.
  22. Challenger Spy Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    29.01.2011
    Сообщения:
    3.307
    Симпатии:
    1.957
    Репутация:
    170
    Онлайн
    А если учесть то, что 90% только блиц в онлайне гоняют, то там уже конь сильнее слона, как все мы знаем :)
  23. Kate Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    20.04.2017
    Сообщения:
    124
    Симпатии:
    39
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    1. e4 c6 2. d4 d5 3. Nc3 dxe4 4. Nxe4 Bf5 5. Ng3 Bg6 6. h4 h6 7. Nf3 Nd7 8. h5 Bh7 9. Bd3 Bxd3 10. Qxd3 e6 11. Bf4 Ngf6



    Компьютер не показывает большого перевеса, но играть за черных здесь грустненько
  24. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    13.680
    Симпатии:
    5.892
    Репутация:
    389
    Оффлайн
    Ну да, h6 зацепка для матовой атаки после 0-0, а при 0-0-0 у чёрных никакой контригры, одна надежда все разменять и рыбу сделать. Скандинавка интереснее.
  25. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    606
    Симпатии:
    343
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Черные здесь все таки слона не на f5 выводят, а на g4.
  26. WladK Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.09.2011
    Сообщения:
    1.793
    Симпатии:
    342
    Репутация:
    10
    Онлайн
    11...Ngf6 - так уже давно никто не играет. Как и 11.Bf4.
  27. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.724
    Симпатии:
    241
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Поигрывают и 11...Ngf6, хотя 11...Qa5+, конечно, точнее и быстро избавляет белых от иллюзий. В 99% случаев партии на высшем уровне заканчиваются вничью.

    Кстати, об иллюзиях.

    В конкретных вариантах мата нет и после Ларсена (он первым, если не ошибаюсь, начал рокировать в таких позициях под якобы мат в короткую сторону) так играли очень многие, например, Ананд и Дреев. И с контригрой там полный порядок, если не рачковаться, а играть активно.
    WladK нравится это.
  28. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    13.680
    Симпатии:
    5.892
    Репутация:
    389
    Оффлайн
    На практике там надо знать массу конкретики с ж4 и Сн6 все это непрактично , цена хода для чёрных в разы выше. Дреев сказал, что Каро-Канн это его крест)
  29. WladK Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.09.2011
    Сообщения:
    1.793
    Симпатии:
    342
    Репутация:
    10
    Онлайн
    А где знать-то не надо? В Свешникове, Найдорфе или Винавере? Берлин сейчас и тот играют ход в ход. И тут, конечно, можно получить мат, но если черные знают форсированные варианты, а белые просто атакуют, то они остаются без материала в определившейся позиции.
    Adelante нравится это.
  30. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    13.680
    Симпатии:
    5.892
    Репутация:
    389
    Оффлайн
    Почему без материала? Много схем где белые бесплатно атакуют. Есть план Фе2, Ке5 при слоне на д2, есть опасная атака Кф1-ж4 и т.д. Я понимаю компьютер бесстрашию научил, но во времена Карпова не дураки были, н6 при о-о это серьезная зацепка. Безопасность короля превыше всего, в найдорфе и винавере король в порядке.
    Kate нравится это.
  31. WladK Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.09.2011
    Сообщения:
    1.793
    Симпатии:
    342
    Репутация:
    10
    Онлайн
    Это надо конкретно по ходам смотреть. Хотя 11.Bd2 безусловно опаснее. Одно ясно, если бы тут бесплатно атаковали, то народ не играл бы массово закрытый Каро-Канн.
    Adelante нравится это.
  32. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    606
    Симпатии:
    343
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Для меня в Каро-Канн почему то наиболее неприятной схемой всегда была атака Панова. В остальных черными как правило без проблем уравнивалось.
  33. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    13.680
    Симпатии:
    5.892
    Репутация:
    389
    Оффлайн
    мода-с, у богатых свои причуды. хотя есть и те, кто принципиально играет классическую схему: Карякин, Хоу Ифань, Вей И и т.д.
    --- добавлено: 30 апр 2017, опубликовано: 30 апр 2017 ---
    Kate нравится это.
  34. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    26.021
    Симпатии:
    6.174
    Репутация:
    286
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Онлайн
  35. NeoNeuro Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.02.2013
    Сообщения:
    504
    Симпатии:
    111
    Репутация:
    22
    Оффлайн
    Есть за белых интересная схема, сыграть 2.c4 и пытаться удержать пешку d5, если чёрные будут ошибаться:

Поделиться этой страницей