как получить перевес в защите каро-кан белыми?

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем AL Hammer, 2 янв 2010.

  1. TopicStarter Overlay

    AL Hammer Учаcтник

    • Новичок
    • Участник
    Рег.:
    02.06.2009
    Сообщения:
    14
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    буду рад помощи
  2. Vladimirovich Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    5.612
    Симпатии:
    88
    Репутация:
    8
    Адрес:
    http://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Не играть 1.e4 :D
    Комсюк нравится это.
  3. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    45.317
    Симпатии:
    6.323
    Репутация:
    240
    Адрес:
    Москва, Россия
    Онлайн
    Проще было сформулировать вопрос короче и уместить все в одну тему: Как получить перевес белыми?
    Впрочем, тут же наклюнулась бы вторая: Как уравнять черными?
    В обе пришел бы Гуру и всем всё в 101-й раз объяснил.

    Ну, а если серьезно...
    AL Hammer, Вы бы хотя бы обозначили варианты - где во что упираемся, какие проблемы, где как черные уравнивают (скажем в Ваших партиях) и спросили бы у нас, как можно усилить игру белых.
    А искать перевес, начиная с первого хода - задача для Господа Бога или Свешникова. Никак не меньше.
  4. ProstoTak Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    5.462
    Симпатии:
    118
    Репутация:
    1
    Оффлайн
  5. Vladimirovich Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    5.612
    Симпатии:
    88
    Репутация:
    8
    Адрес:
    http://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Кстати, а шо це такэ - перевес? - плюс-минус в столбик? :|
  6. Gildar Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.01.2009
    Сообщения:
    2.206
    Симпатии:
    29
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    :d У Евгения Эллиновича с каждым годом изыскания все глубже. Точнее зацикленность на этой теме все больше.
  7. Gildar Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.01.2009
    Сообщения:
    2.206
    Симпатии:
    29
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    По сабжу: никак. В солидных дебютах перевес получить трудно, а верного рецепта вовсе нет.
  8. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    23.815
    Симпатии:
    4.874
    Репутация:
    234
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Adelante и Goranflo нравится это.
  9. Goranflo Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    9.906
    Симпатии:
    4.161
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Упрямый Василий упорно и талантливо апает почившие в бозе ветки...
    Adelante нравится это.
  10. WladK Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.09.2011
    Сообщения:
    1.513
    Симпатии:
    224
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Просто недавно выяснилось, что еще Рети нашел перевес в Каро-Канне.
  11. KEV81 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.03.2017
    Сообщения:
    167
    Симпатии:
    36
    Репутация:
    -6
    Оффлайн
    1.e4 c6 2.d4 d5 3.e5 Bf5 4.g4! ))
  12. WladK Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.09.2011
    Сообщения:
    1.513
    Симпатии:
    224
    Репутация:
    1
    Оффлайн
  13. Goranflo Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    9.906
    Симпатии:
    4.161
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Даже не смешно. Хотя Султан-Хану наверное понравилось бы...
  14. WladK Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.09.2011
    Сообщения:
    1.513
    Симпатии:
    224
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Андрейкину с Накамурой тоже. Ход не так плох, и требует от белых конкретных знаний.
  15. ArtemonBerdyansk Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.12.2016
    Сообщения:
    146
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Украина Бердянск
    Оффлайн
    Ну да, надо определится с вариантами сначала
  16. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    1.468
    Симпатии:
    423
    Репутация:
    19
    Оффлайн
    Но перевес у белых там точно будет. Дискуссия может идти только о размере перевеса.
    Goranflo нравится это.
  17. Goranflo Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    9.906
    Симпатии:
    4.161
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    И самое приятное - объём необходимого знания достаточно ограничен.
  18. 4547 народный художник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    358
    Симпатии:
    211
    Репутация:
    24
    Оффлайн
    1.e4 c6 2.Nc3 d5 3.Nf3 Bg4 4.h3 Bxf3 у белых преимущество {2-х слонов}... :)
  19. Комсюк народный модератор

    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    8.392
    Симпатии:
    7.076
    Репутация:
    393
    Оффлайн
    7 лет назад ответили!
    Adelante нравится это.
  20. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    12.214
    Симпатии:
    4.670
    Репутация:
    297
    Оффлайн
    3...Кф6
  21. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.706
    Симпатии:
    222
    Репутация:
    13
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Это скорее арифметическая оценка. Если бояться менять этого слона на коня, то вообще не надо играть Каро-Канн.

    У чёрных в подобных вариантах (их много в Каро-Канн, разных) обычно на 5 копеек хуже, причём не из-за слонов, а потому что пространства меньше и некоторый дефицит активных идей. Все эти слоны хороши для эндшпиля или в атаке, а для конкретных позиций, здесь возникающих, коняшки вполне себе.

    Это всё вкусовщина. Кто-то любой позиции с двумя слонами и перевесом в пространстве даёт оценку +1.0, а кому-то вообще непонятно, как такое белыми на победу играть, потому что толком напасть не на что.
  22. Challenger Spy Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    29.01.2011
    Сообщения:
    2.744
    Симпатии:
    1.567
    Репутация:
    131
    Оффлайн
    А если учесть то, что 90% только блиц в онлайне гоняют, то там уже конь сильнее слона, как все мы знаем :)
  23. Kate Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    20.04.2017
    Сообщения:
    63
    Симпатии:
    20
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    1. e4 c6 2. d4 d5 3. Nc3 dxe4 4. Nxe4 Bf5 5. Ng3 Bg6 6. h4 h6 7. Nf3 Nd7 8. h5 Bh7 9. Bd3 Bxd3 10. Qxd3 e6 11. Bf4 Ngf6



    Компьютер не показывает большого перевеса, но играть за черных здесь грустненько
  24. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    12.214
    Симпатии:
    4.670
    Репутация:
    297
    Оффлайн
    Ну да, h6 зацепка для матовой атаки после 0-0, а при 0-0-0 у чёрных никакой контригры, одна надежда все разменять и рыбу сделать. Скандинавка интереснее.
  25. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    205
    Симпатии:
    77
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Черные здесь все таки слона не на f5 выводят, а на g4.
  26. WladK Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.09.2011
    Сообщения:
    1.513
    Симпатии:
    224
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    11...Ngf6 - так уже давно никто не играет. Как и 11.Bf4.
  27. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.706
    Симпатии:
    222
    Репутация:
    13
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Поигрывают и 11...Ngf6, хотя 11...Qa5+, конечно, точнее и быстро избавляет белых от иллюзий. В 99% случаев партии на высшем уровне заканчиваются вничью.

    Кстати, об иллюзиях.

    В конкретных вариантах мата нет и после Ларсена (он первым, если не ошибаюсь, начал рокировать в таких позициях под якобы мат в короткую сторону) так играли очень многие, например, Ананд и Дреев. И с контригрой там полный порядок, если не рачковаться, а играть активно.
    WladK нравится это.
  28. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    12.214
    Симпатии:
    4.670
    Репутация:
    297
    Оффлайн
    На практике там надо знать массу конкретики с ж4 и Сн6 все это непрактично , цена хода для чёрных в разы выше. Дреев сказал, что Каро-Канн это его крест)
  29. WladK Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.09.2011
    Сообщения:
    1.513
    Симпатии:
    224
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    А где знать-то не надо? В Свешникове, Найдорфе или Винавере? Берлин сейчас и тот играют ход в ход. И тут, конечно, можно получить мат, но если черные знают форсированные варианты, а белые просто атакуют, то они остаются без материала в определившейся позиции.
    Adelante нравится это.
  30. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    12.214
    Симпатии:
    4.670
    Репутация:
    297
    Оффлайн
    Почему без материала? Много схем где белые бесплатно атакуют. Есть план Фе2, Ке5 при слоне на д2, есть опасная атака Кф1-ж4 и т.д. Я понимаю компьютер бесстрашию научил, но во времена Карпова не дураки были, н6 при о-о это серьезная зацепка. Безопасность короля превыше всего, в найдорфе и винавере король в порядке.
    Kate нравится это.
  31. WladK Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.09.2011
    Сообщения:
    1.513
    Симпатии:
    224
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Это надо конкретно по ходам смотреть. Хотя 11.Bd2 безусловно опаснее. Одно ясно, если бы тут бесплатно атаковали, то народ не играл бы массово закрытый Каро-Канн.
    Adelante нравится это.
  32. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    205
    Симпатии:
    77
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Для меня в Каро-Канн почему то наиболее неприятной схемой всегда была атака Панова. В остальных черными как правило без проблем уравнивалось.
  33. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    12.214
    Симпатии:
    4.670
    Репутация:
    297
    Оффлайн
    мода-с, у богатых свои причуды. хотя есть и те, кто принципиально играет классическую схему: Карякин, Хоу Ифань, Вей И и т.д.
    --- добавлено: 30 апр 2017, опубликовано: 30 апр 2017 ---
    Kate нравится это.
  34. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    23.815
    Симпатии:
    4.874
    Репутация:
    234
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
  35. NeoNeuro Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.02.2013
    Сообщения:
    453
    Симпатии:
    79
    Репутация:
    17
    Оффлайн
    Есть за белых интересная схема, сыграть 2.c4 и пытаться удержать пешку d5, если чёрные будут ошибаться:

Поделиться этой страницей