Какая технология онлайна вам больше нравится? Текст и вьюер или видео?

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Crest, 31 янв 2010.

  1. Maluta Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.09.2012
    Сообщения:
    1.768
    Симпатии:
    246
    Репутация:
    43
    Оффлайн
    Есть большая вероятность, что шахматы в школе станут сродни классической литературе. Вот Пушкин, например. Знать их буду все, играть, практически никто.)
    Надо выходить на реальное ТВ, вот когда начнут шахматные трансляции покупаться телевидением, пусть даже это будут быстрые, блиц, вот тогда начнутся вливание спонсоров, организация турниров, нормальные заработки и все прочие ништяки. Телевидение нынче рулит всем, даже спортом. А комментарии, это неотъемлемая часть трансляции.
    nh2008 нравится это.
  2. E-not Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    03.10.2007
    Сообщения:
    6.647
    Симпатии:
    127
    Репутация:
    25
    Адрес:
    Москва,
    Оффлайн
    А телевидение это прошлый век. Сделайте хорошую интернет трансляцию и за вами потянуться миллионы ...
  3. nh2008 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.12.2013
    Сообщения:
    1.625
    Симпатии:
    1.349
    Репутация:
    89
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Что-то Вас не в ту сторону понесло. :) Шахматы не закроют эту проблему.
  4. E-not Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    03.10.2007
    Сообщения:
    6.647
    Симпатии:
    127
    Репутация:
    25
    Адрес:
    Москва,
    Оффлайн
    Вам кажется что тут идет речь о конкретном излечении? :) Это не так. Речь идет о роли конструктивного занятия детей да и взрослых в понижении уровня наркомании алгоголизма и тд и тп... В этом смысле и шахматы играют свою роль
  5. Eugene_K Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.12.2014
    Сообщения:
    829
    Симпатии:
    130
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Если ты увлечен шахматами, то наркотики уже не нужны ))

    А вот насчет алкоголя я не уверен ))
  6. E-not Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    03.10.2007
    Сообщения:
    6.647
    Симпатии:
    127
    Репутация:
    25
    Адрес:
    Москва,
    Оффлайн
    В статистическом смысле это так, а конкретную частную производную не знаю, не определял... Ясно что и среди шахматистов есть любители покеросинить, но ...
  7. nh2008 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.12.2013
    Сообщения:
    1.625
    Симпатии:
    1.349
    Репутация:
    89
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    ... но есть и профессионалы :)
    Давайте вернёмся к тому, что может сделать эфиры интереснее.

    могу предложить провести вам совместный онлайн-комментарий. Комментировать партии будете Вы, а Сергей Юрьевич будет комментировать Ваши мысли и партию.
    Вспомнились комментарии Владимира Гендлина в паре с каким-то молодым украинским комментатором. Во время комментария молодой украинский комментатор на украинскоскороговоркой, более высоким голосом уверенно наговаривает свои соображения зрителям по поводу происходящего. У меня, как у человека совсем не разбирающегося в боксе, складывается впечатление, что паренёк в боксе сечёт. Но тут в следует комментарий Гендлина. Голос ниже, русский язык, чуть ли не извиняющаяяся перед своим молодым коллегой манера изложения, начинающася с "ну, не совсем так" и переходящая по совокупности сказанного в смысловое значение"совсем не так". Один комментатор обозначает взгляд "продвинутого любителя", другой всё раскладывает по полочкам. Эффект потрясающий!

    P.S.
  8. Eugene_K Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.12.2014
    Сообщения:
    829
    Симпатии:
    130
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Честно говоря Гендлин в боксе не так уж и сильно разбирается, особенно в современном.
    Но когда он вещает у зрителя действительно складывается ощущение что он всезнающ.
    Справедливости ради с комментаторами бокса у нас в стране проблема, и Гендлин для неискушенного зрителя все же меньшее из зол (например, дуэт Скрипко и Шкаликова - отдельная песня).
  9. XAJIK 22

    • Участник
    Рег.:
    04.05.2010
    Сообщения:
    1.313
    Симпатии:
    395
    Репутация:
    34
    Оффлайн
    Интересная дискуссия :). Имхо-делать привлекательным комментирование для начинающих и слабых любителей-это не задачи (и не профессия ) Шипова или Смирина . Свою работу-профессиональное комментирование -они выполняют на хорошем уровне..Задача привлечь и "удержать "любительскую аудиторию - есть и она очень сушественная, но ею должны заниматься профессионалы (и не только они..). Это совсем другая сфера и совсем иной жанр.
    Например, чтобы раскрутить для зрителей Формулу1 в конце 70-х приглашали очень известных (и не очень известных также :)) режиссеров.. Чтобы они предложили решение-как создать "действие"... и т.п..
    Но , для начала, неплохо было бы "разбавить" серьезный комментарий вставками для привлечения любителей и начинающих (примеры-репортажи Буртасовой на матче Карлсен-Ананд, Сочи 2014 или вставки Мориса Эшли в комментарий Сейравана -Сент -Луис...Мне еще ролики Манаковой с турниров и Евгения-Е-нота нравятся...) . Имхо-чуть больше такого разнообразия могло бы "не помешать."

    ПС. Евгений-(E-not) или кто-то еще, а Вы не могли бы сделать/собрать общее видео из фрагментов Чемпионата Мира Сочи 2015-например, переломные моменты матчей и переломные "переживания" действующих лиц? Интересно было бы сравнить с другими видами спорта -вполне вероятно, что продукт есть, просто "мы" не умеем его готовить ...
  10. Eugene_K Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.12.2014
    Сообщения:
    829
    Симпатии:
    130
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Основное условие для "боления", переживания в процессе игры это четкое понимание болельщиком цели. Причем этих целей в процессе должно быть много (голы в футболе, удары в боксе, очки в волейболе).
    Проблема шахмат в том что цель всего одна (результат), но даже понимание этой одной цели даже средним болельщиком очень размыто.

    Поэтому выделяю 2 основные цели которые должен ставить перед собой комментатор.
    1) Объяснение того что происходит, на понятном среднему зрителю языке.
    2) Акцентировать внимание на промежуточных целях (позиционная микро победа, возможное материальное преимущество).

    Вот например простой для понимания Дартс
    Основная цель - есть,
    Промежуточные цели - есть.
    Понимание куда нужно попадать (и как следствие эмоциональное ожидание этого попадания) - есть
    Смотрим результат.
  11. Maluta Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.09.2012
    Сообщения:
    1.768
    Симпатии:
    246
    Репутация:
    43
    Оффлайн
    Тут есть одна проблемка, о которой Гендлин не сказал. Интересно смотреть зрелищные бои, но бывают ведь и далеко не самые зрелищные, а комментировать то и их надо, если идут в эфир. Хорошо и легко комментировать, когда на ринге пар идет от напряжения, тогда можно и помолчать и все действие само притянет и поглотит зрителя, и совсем другое дело, когда там средство от бессоницы демонстрируют, вот тогда и встает очень резко вопрос о кмментариях, о том, что надо как-то привлечь внимание зрителя, чтобы он не уснул или не переключил канал. К слову, другой известный комментатор по боксу А.Беленький как-то говорил, что его манера комментирования появилась именно из-за того, что бои, которые покупал в свое время канал "Спорт", были далеко не первый сорт.
  12. E-not Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    03.10.2007
    Сообщения:
    6.647
    Симпатии:
    127
    Репутация:
    25
    Адрес:
    Москва,
    Оффлайн
    Мое твердое убеждение, что ведущий такой шахматной передачи не должен иметь шахматную квалификацию выше просроченного 1-го разряда ... В данном случае квалификация просто враг хорошей передачи
  13. Sergey_Reutskiy Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    19.03.2015
    Сообщения:
    19
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москвы
    Оффлайн
    Тоже всегда считал, что цель ФИДЕ (или некоторых шахматных топ-менеджеров) вывести шахматы на экраны ошибочна. Шахматы и интернет категорически созданы друг для друга. Был очень удивлен сильной раскруткой chess.tv. Если бы не Сергей Юрьевич, вообще бы было неинтересно.

    Я вообще против "встраивания" шахматной доски в видео картинку. Видео с лицами комментаторов или игроков пусть будет как-нибудь отдельно. А вот доска должна быть общая! Хочу того восприятия, что Сергей Шипов комментирует для меня. Он вводит ход, у меня он отображается в нотации. В этой же игре и у меня должна быть возможность сделать ходы, с одним лишь отличием, они не будут видны остальным зрителям. Далее можно устроить что-то вроде тепловой карты ходов, чтобы все вводимые зрителями ходы поступали комментатору, а он уже понимал интерес зрителей на основании этого. Также если я двигаю ходы партии, то у меня должен быть выбор - либо слушать основную трансляцию, либо "запись" к каждому ходу (т.е. звуковые комментарии должны быть привязаны к ходам).

    Следующий момент - это подключение известных игроков к трансляции. Помню смотрел chess.tv и Сергей Юрьевич подключал по скайпу к трансляции Яна Непомнящего. Сначала были какие-то неполадки, потом все пошло, но это было не совсем согласовано. Ян предлагал какие-то варианты, Сергей Юрьевич их вводил и т.д. В моем варианте это может быть сделано одной кнопкой. Условный Ян Непомнящий подключился к трансляции и двигает фигуры вместе с Шиповым на той же МОЕЙ доске. А я всегда могу включить движок, посмеяться и на этой же доске сделать лучший ход:) Получаются небольшие мини-дуэли, больше интерактивности и интереснее зрителям. Вот в футболе нельзя выйти на поле и пробить вместо Широкова пенальти, а в шахматах по сути это возможно, но нигде не дают. Любо включай ChessAssistant и вводи ходы.

    Не согласен с тем, что для любителей не должен комментировать гроссмейстер. Думаю, трио Сергей Шипов, Генна Сосонко и какая-нибудь начинающая блондинка шахматистка с глупейшими вопросами было бы самым интересным. Но при этом гроссмейстер не должен переключаться на язык высшей математики.

    И последнее. О трансляциях никто не знает.:( Почему? Они проводятся только на специализированных ресурсах. Их нет на youtube, в контакте или фейсбуке. Есть ограничения на просмотр на мобильных устройствах. Видео-поток занимает много времени и много трафика. Их нет на газете.ру или чемпионате в онлайн-трансляциях...
  14. Maluta Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.09.2012
    Сообщения:
    1.768
    Симпатии:
    246
    Репутация:
    43
    Оффлайн
    Вот насчет ютуба очень дельная мысль, надо прям туда прямой эфире запускать и записи загружать. Я как-то так даже смотрел прямой эфир балета "Сильфида" из Большого театра.)
    Gridnev нравится это.
  15. E-not Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    03.10.2007
    Сообщения:
    6.647
    Симпатии:
    127
    Репутация:
    25
    Адрес:
    Москва,
    Оффлайн
    Еще раз. Любой шахматист квалификации кмс и выше испортит передачу цель которой популяризировать шахматы просто нормальному человеку чрезвычайно трудно говорить о банальных для него вещах... Здесь нужна Агата Кристи - отыскивающая вместе с игроками истину, а не знаток таблицы умножения до 1000
  16. Грубиян Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.04.2014
    Сообщения:
    635
    Симпатии:
    169
    Репутация:
    21
    Оффлайн
    Нет. Здесь нужны боксёры, попса и полуголые девицы. Там такая популярность пойдёт, такой поиск истины...
    EvgeniyZh нравится это.
  17. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    45.395
    Симпатии:
    6.475
    Репутация:
    249
    Адрес:
    Москва, Россия
    Онлайн
    А мы и ищем шахматную истину вместе с игроками. Причем, часто это у нас не получается - настолько сложен предмет. Часто в эфире звучат наши сомнения и удивления. Мы пробуем и ошибаемся. И т.д.
    А любитель на нашем месте будет не истину искать, а лишь глупость и неумение соображать показывать. Кому интересно будет, если он что-то будет пытаться понять в сложной позиции - и все увидят его беспомощность, его откровенно неверные оценки и варианты? Кому эти комменты что-то объяснят?
    Что же касается нешахматного и околошахматного коммента - да, это можно любителю поручить.
    И то не всякому. Ибо надо хорошо знать наш мир и специфику шахмат.
    EvgeniyZh нравится это.
  18. E-not Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    03.10.2007
    Сообщения:
    6.647
    Симпатии:
    127
    Репутация:
    25
    Адрес:
    Москва,
    Оффлайн
  19. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    45.395
    Симпатии:
    6.475
    Репутация:
    249
    Адрес:
    Москва, Россия
    Онлайн
    А если поподробнее?
    Так в чем смысл предлагаемой замены гроссмейстеров на любителей в онлайне? Кому и почему от этого будет интереснее онлайн?
    Я готов уйти из эфира - если это будет нужно людям.
    Но нужно ли?
  20. Gridnev Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.06.2012
    Сообщения:
    361
    Симпатии:
    1.081
    Репутация:
    66
    Оффлайн
    Да нет, конечно! Во-первых, шахматы сложная игра, и здесь обязательно необходимо пояснение специалиста. Это же не биатлон, где все комментарии по сути проходящего события сводятся к "давай, давай", "ах, опять промах!" Или просто лыжные гонки, где даже дилетанту сразу ясно, кто в данный момент побеждает и с каким примерно отрывом. В наше время конкуренцию шахматному комментатору составляют движки, но специалисту есть много чего добавить. И по дебютной теории в данном варианте, и по эндшпильной, и в текущей позиции, где может быть понятно, какие кроются ловушки, каким цветом легче играть, какие слабые пункты, каковы планы игроков (слона надо постепенно вести на g5 и в таком духе). И это должен делать профессионал, иначе это просто детский лепет получится, не имеющий отношения к партии.

    Я понимаю комментарий Е-нота с телевизионной точки зрения. Но здесь мы с ним расходимся вот в чем. На мой взгляд перспективы привлечь "миллионы" людей в шахматы совершенно безосновательны. Уже пробовали, чесс.тв приказало долго жить. Не смотря на многочисленные онлайны, комментарии в интернете, аудитория особо не прирастает. Откуда вдруг подобную передачу прибегут смотреть миллионы? На подобное можно рассчитывать только после 10 лет преподавания шахмат в школе. Когда-то, когда не было интернета, компьютерных игр и прочих развлечений, шахматы были на волне всеобщей популярности. Эти времена не вернутся, сейчас у людей масса других развлечений. Пусть Е-нот объяснит, откуда потекут миллионы, я просто не понимаю. В финансовом смысле шахматы могут продолжить существование за счет господдержки и меценатов, к счастью у этой игры есть влиятельные и богатые "выпускники", которые ее продолжают любить.

    Кстати, девки с большими грудями могут и не помочь. Для привлечения большой аудитории в шахматы мог бы пригодиться телепроект, где будут известные звезды, соревнующиеся в каком-нибудь многоборье, в том числе, играющие в шахматы. Например, Ксения Собчак против Валуева. И вот когда играют дилетанты, можно поставить комментировать Набутова или Губерниева, хорошо раскручивающих развлекательный контекст.
    EvgeniyZh нравится это.
  21. E-not Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    03.10.2007
    Сообщения:
    6.647
    Симпатии:
    127
    Репутация:
    25
    Адрес:
    Москва,
    Оффлайн
    Кажется я с самого начала говорил, что речь не идет о существующем онлайне и все положенные респекты выдал и поклоны совершил :) И про шахматы в бикини тоже говори что это не перспективно. Мне представляется проблема в том, что шахматы как цель уже исчерпали себя с созданием компьютерных алгоритмов и дальнейшее развитие возможно как средство. Сестры Полгар хорошо это развивают в школе где шахматы используются как некая модель для обучения всему от математики до истории и географии. Много интересного услышал на конференциях Игоря Сухина ну и тд и тп ... В этом же ключе надо бы рассматривать и шахматы в интернете - как средство исследования человека а не как цель поиска истины. Эту задачу взяли на себя алгоритмисты...
  22. Eugene_K Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.12.2014
    Сообщения:
    829
    Симпатии:
    130
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    специалисты движкам не конкуренты


    Нужно что бы гроссмейстеры были медийными персонажами.
  23. Tony_g-K Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    05.05.2014
    Сообщения:
    15
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Сергей Юрьевич, вопрос, наверняка, уже не раз поднимался... сделаете, пожалуйста, в форуме единую тему с анонсами «своих» трансляций?

    Подписан на ЧессКаст в Лайвстриме, но там в анонсах нет состава комментаторов. А выуживать информацию по отдельным темам форума не очень удобно.

    С уважением, ваш эпизодический гость и постоянный зритель.
    y_pal нравится это.
  24. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    45.395
    Симпатии:
    6.475
    Репутация:
    249
    Адрес:
    Москва, Россия
    Онлайн
    Да, наверное, можно так сделать.
    Пока могу сказать, что скорее всего буду комментировать последний этап Гран При ФИДЕ в Хантах (с середины мая).
    Что дальше - не знаю.
    y_pal нравится это.
  25. Tony_g-K Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    05.05.2014
    Сообщения:
    15
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Отлично. Буду ждать. И тему, и трансляции )

    Из эфира вам уходить точно не надо. Ваши парные комментарии с периодически сменяющимися гостями — лучший формат за все время, что я смотрю шахматы. И трансляции «с Шиповым» и без это действительно две большие разницы.
    Сергей Иванников и Вильям нравится это.
  26. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    45.395
    Симпатии:
    6.475
    Репутация:
    249
    Адрес:
    Москва, Россия
    Онлайн
    Думаю, вопрос этой темы уже не актуален.
    Почему делаю анонс... Нет, нет, онлайнов пока не намечается (до суперфинала в Чите).
    Зато неожиданно буду записывать ролики про Высшую Лигу в Калининграде. Видимо, три. После 3-го, после 6-го туров и после окончания.
    Сергей Иванников нравится это.
  27. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    5.772
    Симпатии:
    1.348
    Репутация:
    106
    Оффлайн
    Очень правильный формат - по времени, содержанию, оформлению.
  28. Akkolt Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    10.11.2014
    Сообщения:
    24
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Неокультуренная, необразованная провинция
    Оффлайн
    у блица есть шансы. Быстро (времяденьги), зрелищно, весело
  29. KulakovP Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    16.04.2011
    Сообщения:
    16
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Может я не в той теме пишу, заранее прошу прощение. Не нашёл нужную тему. Скажите где можно найти видео с коментариями Сергея Шипова с чемпионата мира среди женщин, который проходил в Ханты-Мансийске?
  30. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    11.169
    Симпатии:
    4.980
    Репутация:
    405
    Оффлайн
    KulakovP, вы не из тюмени,случаем?
  31. KulakovP Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    16.04.2011
    Сообщения:
    16
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Нет не из Тюмени. Но я учился в Тюмени.
  32. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    11.169
    Симпатии:
    4.980
    Репутация:
    405
    Оффлайн
    Ага. Тогда мы знакомы точно.
  33. KulakovP Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    16.04.2011
    Сообщения:
    16
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А видео-таки где-нить можно найти?
  34. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    11.169
    Симпатии:
    4.980
    Репутация:
    405
    Оффлайн
    А Шипов комментровал это? Какой хотя бы год это.
  35. KulakovP Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    16.04.2011
    Сообщения:
    16
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн

Поделиться этой страницей