Турниры для "любителей" или "маразм крепчал"

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем Олег Корнеев, 5 фев 2010.

  1. Manowar Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    4.105
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    С этим я согласен. Действительно, вопрос в том - как их тратить. А второй вопрос - кто должен принимать решение по первому вопросу. Спонсоры не без оснований считают, что они.
  2. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    2.932
    Симпатии:
    368
    Репутация:
    22
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Как деньги тратить спонсорам решать. А за счет чего перетряслать бы первая десятка? Вот, берем список: Carlsen, Topalov, Kramnik, Anand, Aronian, Mamedyarov, Grischuk, Wang Yue, Gelfand, Ivanchuk. Кому так не место? Кто бы занял их места?

    А приличные расходы это в любом виде спорта :)
  3. Ruslan73 Руслан

    • Участник
    Рег.:
    11.04.2006
    Сообщения:
    1.368
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Россия, Мос.область.
    Оффлайн
    http://www.cappelle-chess.fr/en2/default.php
  4. TopicStarter Overlay

    Олег Корнеев Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    24.03.2009
    Сообщения:
    1.097
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну, и с этим никак согласится не могу. Да, вероятно доходы от рекламы у упомянутых спортсменов выше , чем призовые , ими зарабатываемые. Ну, и что? Рекламные контракты и всё подобноё у них имеется именно и только потому, что они известные спортсмены.

    А гроссы , о которых говорю я , зарабытывают там, где никто и не знает , наверное, что он гросс и с шахматами связан. Один - покером, другой - брокерством, третий - секретарем в компании, четвертый - биржевым аналитиком. То есть, их доходы с шахматами не связаны никак, в отличии от упомянутых Вами спортсменов, у которых доходы от контрактов связаны с их спортивными успехами в прошлом, настоящим и будущим неразрывно.

    Разница есть?

    Хотя , ладно, поправлять всех меня не хватит. Вижу , что выплескиваются уже , скорее, не мысли и аргументы, а эмоции.

    А если кто-то хочет по существу мне что-то возразить, то просьба ветку перечитать - я уже дал на ней ответы и своё видение ситуации на очень многие вопросы.
  5. TopicStarter Overlay

    Олег Корнеев Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    24.03.2009
    Сообщения:
    1.097
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ой, какая десятка! Никто , ясен пень, не смог бы занять. Они там все пожизненно. :D

    Ну, если не пожизненно, то по крайней мере до появления нового рейтинг листа, который каждые 2 месяца выходит.
  6. Montmorency Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.03.2006
    Сообщения:
    553
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Такое тоже бывало. Помню публикацию в "64" о каком-то москвиче, слившем рейтинг и уверенно взявшем приз в своей рейтинговой группе опена во Франции
  7. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    1.985
    Симпатии:
    178
    Репутация:
    12
    Оффлайн
    Если это так, то вообще базара никакого быть не может. Как хотят спонсоры, так и играют :)
    Другое дело, выгонять человека после 4-х туров — полное безобразие: и нарушение правил, и сломанный турнир по крайней мере для 5-ти участников...
  8. aptero Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.02.2007
    Сообщения:
    96
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Олег, Вы всё спрашиваете про другие виды спорта, а ВЕСОВЫЕ КАТЕГОРИИ - как Вам? Валуева надо в одном весе выпускать с весом пера?

    Платить взносы, не имея изначально никаких шансов на призы, на хоть какой-то спортивный интерес - несколько мазохизмом отдаёт, не все любители так уж жаждут быть побитыми без шансов, да ещё за свои деньги. А в общих, без рейтинговых рамок, швейцарках, с гроссами и мастерами, именно так и получится. В конечном счёте, многие отсекутся и перестанут участвовать, мне кажется. А сейчас наоборот, для желающих того - есть стимул - усилиться, набрать рейтинг, и получить возможность играть в более сильных турнирах.
    Кстати, что тоже забавно, но если неизвестный любитель вдруг начнёт выигрывать у гроссов, его ещё и обвинить могут сами знаете в чём. Куда ни посмотри, довольно бесперспективная картина для любителя получается. :)

    Всё же у разграничения по рейтингам, мне кажется, больше плюсов, чем минусов. Со сплавами как-то бороться можно, наверное, считая средний рейтинг за год-два, или там, максимальные пики в этом промежутке; но, в конечном итоге, даже пёс с ними, с несколькими сплавщиками..
  9. Piligrim 1

    • Участник
    Рег.:
    03.04.2009
    Сообщения:
    272
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Как Вы сами прекрасно понимаете - это вечно. Человеческая жадность и глупость будут жить веками. И в ФИДЕ такие же люди сидят :)
  10. AlekseyVishnyakov Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.04.2009
    Сообщения:
    468
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Зимний Барог, Псковская обл
    Оффлайн
    я о том, что есть организатор, и есть клиент, который платит деньги (будь то корпоративный спонсор или любитель со взносом) и жизнь устроена так, что желание последнего игнорировать не получится. Можно, конечно, мечтать о мудром дяде, которые вызовет "на ковер" и прикажет, чтобы было так, "как надо" :)

    конечно, я то же и написал в теме "мошенничество". То, что некоторые участнего считают это нормальным... считаю ненормальным :)
  11. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    5.663
    Симпатии:
    213
    Репутация:
    17
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Все таки патологически жаден Олег Корнеев :D
    На деньги турнира Б покусился.
    Как же так... Мимо гроссмейстера такие деньги проходят бесконтрольно....

    Итак предлагаем варианты решения проблемы...
    Какой из них выберет Олег...

    1. Слить всех в большую швейцарку на 500-600 рыл. Понятно, рулетка будет.
    И Каспаров такую швейцарку не выиграет если отдельные граждане паровоз построят :D
    Но главное люди с 2300 ни хрена не получат :D
    Пусть нанимают авторитетных гроссмейстеров и укрепляют свой класс.

    2. Гроссмейстер Корнеев персонально приглашается в турнир Б со стартовыми, подъемными, японской массажисткой и полным обеспечением.

    3. Призы турнира Б жертвуются победителями в общак авторитетных гроссмейстеров

    4. Гроссмейстер Корнеев отказывается от участия в турнире Б, а Карлсен и прочие, имеющие отрицательный счет с гроссмейстером Корнеевым, проходят регулярный отбор в Линаресе за право сразиться с выдающимся мастером, получающим 60% независимо от результата.
  12. Fiat Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.09.2009
    Сообщения:
    169
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Олег Корнеев
    Я полностью поддерживаю вашу идею о необходимости честного отбора в Супертурниры - действительно неверно, когда организаторы решают все. Действительно было бы очень логично часть шахматистов приглашать по-рейтингу, а часть мест разыгрывать в швейцарке. Это все абсолютно верно!

    Но тем не менее не согласен с тем что Супертурниры это именно частная лавочка - посторонний человек все-таки имеет шанс в них пробиться. Как вам, например, вариант Морозевича? Очень яркий и показательный в этом плане пример. В начале 1998 года он шел примерно на 50-55-м месте в рейтинге, и естественно никакой речи о его приглашении в Супертурниры не было. Но в 1998-м году он очень здорово отыграл серию турниров по швейцарской системе, набрал в них огромное количество очков, выиграл где-то 5-6 швейцарок за тот год, и в конце года уже шел на 5-м месте в рейтинге. Как результат - начиная с 1999-го года его регулярно начали приглашать на элитные Супертурниры.
  13. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    Рег.:
    08.01.2007
    Сообщения:
    2.060
    Симпатии:
    1.084
    Репутация:
    124
    Оффлайн
    Расскажу историю, не имеющую отношения к Moscow-open, но зато - строго по заявленной теме. В 1996 году по случаю 1000-летия Австрии в Вене проходил круговой турнир, результаты которого хорошо известны: первое-третье поделили Гельфанд, Карпов, Топалов (по Бергеру именно так, хотя при награждении Карпова вызывали первым). Еще известнее проходивший в те же сроки открытый турнир, ему даже посвящена специальная литература. Рейтинг-фаворит Глек набрал полтинник; Алмаши (2655), будущий чемпион мира, еще ряд "шестисотников" - плюс раз. Взять приз в таком турнире было совсем непросто... Но параллельно игрался любительский турнир с ограничением "до 2200". Первый приз - 30.000, это и сейчас неплохие деньги.

    Для тех, кто редко бывал в Вене в середине девяностых - на пятую часть столица состояла из югов: босняки, хорваты, албанцы - в шахматы они играли прилично, а вот межэтнические отношения были так себе. Доносы начались еще до первой жеребьевки. В частности, оргкомитету пришлось разбираться с неким Z.Bogut'ом, который раньше якобы играл под другой фамилией и имел рейтинг >2400. Так ли это - неизвестно, но первые туры означенный юг не столько играл в шахматы, сколько доказывал необоснованность обвинений. В 2001 его рейтинг (вновь?) пересек отметку 2400, вскоре Богут стал международным мастером. Затем выяснилось, что рейтинг Аниты Гары больше 2200 - это и вовсе недоразумение какое-то, Аните лет 12 было, играла на тот момент она более чем посредственно, на призы не претендовала. Не ясно, зачем было морочить голову организаторам.

    Но основной скандал разразился позднее, что-то из серии "империя наносит ответный удар". Лидирующий после седьмого тура G.Trkulja был обвинен в сокрытии рейтинга FIDE. Напомню, что через интернет узнать ЭЛО в то время было невозможно, только "Информатор". И вот как раз кто-то и предъявил последний, совсем свежий номер... Насчет справедливости обвинений - надо проверять, страница FIDE дает только до 2000 года статистику, там у Тркули 2358. Надо отметить, что наш герой стоял 7 из 7, уже обыграл Brandics'а (мм из Венгрии, к сестрам Брандис отношения не имеет). На всякий случай Горан подал апелляцию, типа неправильный обсчет, с младшим братом перепутали. Брат (Зоран) тоже играл в Вене и информацию подтвердил. Однако надежды было мало и следующую партию лидер безвольно проиграл белыми Шнейдер-Циннеру (сейчас тоже мм). Чтобы не возникало вопросов: Тркуля, Богут, Шнейдер-Циннер - отнюдь не юниоры, на описываемый момент им было под 30. А Брандичу около 40, кстати, до и после турнира его рейтинг держался в районе 2300.

    Так вот, главный фокус в том, что апелляцию удовлетворили, обошлось без дисквала. Тркуле это не помогло, окончательное решение вынесли после 8ого тура, так что в призы он не попал. Но и на организаторах "позора несмываемого" не осталось. Остается добавить, что желающие добиться успеха в любительских турнирах должны совершенствовать не только шахматное мастерство, но и искусство борьбы на уровне протестов/апелляций. Как всегда важно иметь "своего" человека в оргкомитете (ну и чтобы и конкурентов такового не оказалось).
  14. e271 Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.512
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    :D :| :d :/ :silly: :pinch: :sideways: :) .....

    Не, я так не могу больше .... Предлагаю забанить Vladimirovicha насовсем ... Это же невозможно ... Я вот например стих бы написал какой никакой, но ржунимагу ...
    Это Vladimirovich специально подрывные действия против меня проводит ...
  15. Sokol Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.04.2009
    Сообщения:
    3.286
    Симпатии:
    24
    Репутация:
    0
    Адрес:
    USA
    Оффлайн

    А вы нас стихами не пугайте, это ж не топор неандертальца. Ну-ка, предьявите сей аргумент народу :sick:
  16. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.155
    Симпатии:
    1.573
    Репутация:
    90
    Адрес:
    Заир
    Онлайн
    Плохое здесь в том, что стимулируются махинации с рейтингом. Турниры с крупными призами и с ограничениями на рейтинг сверху приводят к появлению желающих отдать сотню-другую пунктов рейтинга в добрые руки. А когда есть желание, то сделать это всегда возможно - благо, желающих приобрести рейтинг всегда предостаточно.

    Так что проблема однозначно есть. Как её разруливать - другой вопрос. Олег Корнеев предлагает просто позапрещать такие турниры, заодно ещё и круговики с нормой - несмотря на то, что организаторы хотят их проводить, а участники - в них участвовать. А поскольку в условиях относительной демократии такие запреты вряд ли прокатят, то надо сперва воссоздать советский строй. Я его так примерно понимаю.

    Хотя, мне кажется, это перекладывание с больной головы на здоровую. Изначально проблема в том, что ФИДЕ не может уследить за тем, чтобы не было сплавов рейтинга, принимает на обсчёт сплавные турниры. Даже самые вопиющие случаю остаются без внимания.
  17. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.155
    Симпатии:
    1.573
    Репутация:
    90
    Адрес:
    Заир
    Онлайн
    Да уж, после такого здоровая отрыжка обеспечена. :D

    Жаль только, что сия мудрость останется уделом лишь читающих эту тему. Вот бы её добавлять всякий раз к пышным и торжественным рассказам о таких турнирах. Глядишь - они бы сами начали исчезать, безо всяких запретов сверху. :)

    P.S. Я бы уточнил: "в любительских турнирах с большими призами".
  18. TopicStarter Overlay

    Олег Корнеев Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    24.03.2009
    Сообщения:
    1.097
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я бь определил эту проблему, что игроки определенного уровня , в данном случае 2300 и выше, оказываются перед странновато-гниловатой ситуацией "чем хуже, тем лучше". То есть, чем хуже сыграешь накануне турнира до 2300 и сможешь пересечь заветную планку в обратном направлении, то попадаешь в "обжорный ряд" - турнир до 2300 с приличными призами, о которых многие гроссы даже с Эло за 2600 могут только мечтать.

    То есть, грубейше нарушается основополагающий принцип спорта - чем выше в классификации рейтинговой стоишь, тем лучшие экономические возможности имеешь. Собственно в подобной ситуации шахматы-спорт заканчиваются, а начинаются шахматы-балаган, шахматы-профанация, шахматы-мелкооптовый рынок.

    И даже столь уважаемый мной советский строй для наведения порядка в этом вопросе восстанавливать не надо (хотя , конечно, при нём подобная гниль-чушь возникнуть бы никак не могла - с нравственностью и порядочностью у людей получше было), а можно просто перенять опыт мировой федерации тенниса - какие бы развеликие чемпионы не играли (про ограничение сверху я уж промолчу - скажешь теннисистам, что в шахматах такое творится- засмеют "столпов мысли"), но если это турнир не соответствует спортивным принципам - игра по олимпийской системе, с обязательным квалификационным турниром накануне, куда любой парень с улицы может записаться ,заплатив взнос, и выйти в главную сетку, если хорошо играет - так вот , если турнир не соответствует этим реквизитам, то никакое присутствие чемпионов из чемпионов не заставит федерацию тенниса обсчитать его для классификации. Потому-то в теннисе подобной синекуры и нет - там нельзя полгода на печи сидеть и место в рейтинге сохранить. Не играешь - вниз. А потому теннисисты в необсчитываемых турнирчиках практически не играют - зачетные очки важны, служат пропуском в основную сетку крупных турниров без отбора.

    А вот то ли дело у нас в шахматах - не турниры, а частные лавчонки повсеместно без критериев включения в состав - захотел организатор и включил, не захотел и не включил, система обсчета Эло столетней давности - не играешь, а он не уменьшается, турниры с границей по верху и кучей желающих двигаться в шкале Эло в обратном направлении, дабы попасть в эту халяву, и много ещё чего "замечательного".

    ФИДЕ рулит и "зажигает"...
  19. Fiat Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.09.2009
    Сообщения:
    169
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Олег Корнеев
    Я написал выше при какой ситуации организаторы обычно не игнорят человека и приглашают его в турнир.
  20. TopicStarter Overlay

    Олег Корнеев Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    24.03.2009
    Сообщения:
    1.097
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    ФИДЕ уже приняты меры, чтобы подобных Эло-взлётов не происходило - тогда Эло раз в полгода считался и можно было в Опенах при удачной игре сильно его поднять. А теперь каждые 2 месяца. То есть, крупно поднять не получится - если поднимаешь, то каждые 2 месяца твой Эло повышается и поднимать его далее становится всё сложнее и сложнее.

    Так что фееречиский путь в элиту упомянутого Вами шахматиста повторить кому-нибудь уже вряд ли удастся.

    Да дело тут даже не в том, как туда попасть, а в том что вся эта ситуация с закрытыми турнирами, где организатор перстом указывает , кто будет играть, а кто нет - гнилая и антиспортивная. Хотя к ней уже многие привыкли и не замечают всего убожества, вызываемого подобным положением вещей.
    Впрочем, многие понимают прекрасно это, но предпочитают не говорить, чтобы не получить на голову ушат помоев с обвинениями в зависти. А некоторые и говорят. Ткачев в Хантах прямо сказал - "круговики с классическим контролем - проклятие современных шахмат".
  21. Fiat Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.09.2009
    Сообщения:
    169
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я не спорю, я согласен с тем что происходит сейчас - это неспортивно и в корне неверно. И естественно с этим нужно бороться. Я не согласен лишь с таким категоричным заявлением что взлеты теперь исключены. Почему же и в современное время появляются в элите новые лица, которых раньше не приглашали, а теперь начали приглашать на Супертурниры? Аронян, например, еще только 5 лет ни в какие Супертурниры не попадал, а сейчас играет в них практически регулярно..как же так?

    То есть при реально очень сильной игре и при нынешней системе можно нарастить рейтинг и попасть в Супертурниры, хотя безусловно это не отменяет того факта о котором Вы справедливо упомянули...я бы даже еще жестче сказал - нынешние шахматисты по сути своей - скоморохи, типа шутов 18-19 века, которые веселили богатых господ. Ныне таже ситуация, и если в 90-х при Каспарове еще пытались создать настоящую профессиональную ассоциацию по защите и поддержке шахматистов, то нынешние шахматисты по своей сути - бесправные рабы. Их неучастие в Супертурнире может быть обусловлено не только силой игры, но и личными неважными отношениями с организатором - незахотел организатор видеть такого-то у себя в турнире на основе не его результатов, а на основе личных вкусовых особенностей организаторов - не пригласит его, и фиде все равно обсчитает такой турнир. В массовых швейцарках им могут урезать призы по ходу турнира, нарушив тем самым закон - и ведь все эти хваленые гроссы поджали трусливо нос и даже не пикнули. Хватило лишь на бессмысленную писанину-жалобы на форумах!

    Я не пытаюсь обидеть шахматистов, я вовсе не радуюсь, я огорчаюсь этому факту, но я вынужден констатировать факт, что организатор ныне - в роли барина, а шахматист - в роли раба. И факты это подтверждают. Вот до какого полного отсутствия самоуважения докатились нынешние гроссы. Это очень печально. И спасибо Вам, Олег, что хоть Вы пишете верные речи, хотя Вы такой один, и этого очень мало
  22. Fiat Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.09.2009
    Сообщения:
    169
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  23. TopicStarter Overlay

    Олег Корнеев Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    24.03.2009
    Сообщения:
    1.097
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Спасибо.

    Но я всё-таки в своей борьбе за профессиональное достоинство шахматистов не одинок. На чессглуме Халифман очень верно, на мой взгляд пишет, Ткачев в интервью грамотные вещи говорит, Свешников давно борется за повышение престижности шахмат. Есть и другие. Хотя их и немного. Всё-таки с наступлением нищеты в шахматах большинство шахматистов с развитым чувством собственного достоинства свалили из них. А потому контингент шахпрофи в последние годы явно изменился в сторону возрастания количества интеллектуальных люмпенов, живущих одним днём, не очень то способных постоять за свои интересы, непонимающих истоки и причины негативных процессов , происходящих в современных шахматах.
    Потому и имеем такой балаган и профанацию в шахматах на сегодня.
  24. IMCheap Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.01.2009
    Сообщения:
    1.234
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Олег, Ваши аргументы понятны и логичны, но есть и другая сторона медали:

    1) Многие любители хотят получить приз, почувствовать себя не просто "туристами", а победителями. Поднять самооценку.
    2) Многие гроссы не любят играть с дилетантами.
    3) Отнюдь не все 2300 жалеют, что не спустили рейтинг. Для них участие в турнире, где почти каждый тур попадаешь на гросса, даже лучше, чем титульный круговик. За такой опыт и шанс "выполниться" надо платить.

    В итоге недовольных людей не так уж много. Разве что персонажи наподобие меня, которые хотели бы поиграть с сильными соперниками, но еще не имеют 2300+.
  25. Fiat Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.09.2009
    Сообщения:
    169
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А у меня претензия в том что шахматы по сути не являются профессиональным видом спорта. Если вы со мной не согласны - покажите, в каких еще видах спорта в турнире установлены призы не только место в таблице, но и за лучший результат среди ветеранов, юношей и т.п. Это примерно что в футболе по итогам премер-лиги например давать дополнительный приз команде которая показала лучший результат среди команд укомплектованной футболистами старше 30 лет. Маразм полный! Я не говорю что такие турниры нельзя проводить вообще - хотите - проводите, но не надо в таком случае приравнивать их к профессиональному спорту, обсчитывая в них ЭЛО!
  26. vissk Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    15.11.2006
    Сообщения:
    20
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А сколько людей перед Москвой спустило рейтинг, чтобы попасть в турнир Б(пересекло 2300 сверху вниз)?
    Правильно, за последние 2 обсчета только ОДИН человек.
  27. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    50.104
    Симпатии:
    10.708
    Репутация:
    448
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    По-моему, лучший ответ на поставленные вопросы.
    Как говорят у нас в глубинке, в семье не без урода. И из-за одного такого красавца, готового специально сплавлять рейтинг, нельзя лишать десятков и сотен любителей шахмат перспективных, в том числе и с точки зрения заработка, турниров. И из-за пяти (если найдутся) тоже нельзя.

    Лично я как профи не имею ничего против того, чтобы и любители, значительно уступающие мне в классе, могли побороться за серьезные призы. Это очень хорошо.
  28. Мастер Икс Василий Щепетнев

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.550
    Симпатии:
    194
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Деревня Великая Гвазда
    Оффлайн
    Коллега, через мое плечо заглянув в этот тред, сказал:
    - А чего это мужики волнуются? Играли бы на свои, и никаких проблем.
  29. Alex-61 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.11.2008
    Сообщения:
    393
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    кандидат в мастера Анатолий Журавлев
  30. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    2.932
    Симпатии:
    368
    Репутация:
    22
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Проблема в том, что на свои хочется играть с игроками, которые уступают в классе.
  31. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    Рег.:
    08.01.2007
    Сообщения:
    2.060
    Симпатии:
    1.084
    Репутация:
    124
    Оффлайн
    Да, конечно, звучит красиво. Но практика часто не подтверждает идеализированную модель. Вот, скажем: http://ratings.fide.com/id.phtml?event=13504886. Разве не 2304 в прошлом рейтинг-листе? А в июльском и вовсе было 2321. Посмотрим сколько имели коллеги Губайдуллина по званию в июле: http://ratings.fide.com/id.phtml?event=24105384 и http://ratings.fide.com/id.phtml?event=4169069. В обоих случаях - неудобные 2304. Ясно, игроки молодые, нестабильные, произошла обычная корректировка. Да и падение незначительное, о чем тут говорить. А что с международными мастерами? http://ratings.fide.com/id.phtml?event=4105958; http://ratings.fide.com/id.phtml?event=4103980. Здесь резкое падение - более 100 пунктов у каждого, но год назад. Объяснить тоже не так сложно - возраст, наступил естественный спад. Там еще 5 мастеров, но уже лень проверять.
    Так и получается, у всех - естественные причины или случайности, а кому-то придется оказаться тем самым "уродом". Определяют "урода" судьи (именно они составили апелляционный комитет). Причем на основе интуиции и собственного видения справедливости. Даже не знаю как спросить... случалось ли в Москве такое, что при отсутствии четких критериев понимание справедливости совпадало с корыстными интересами судей?
    Сколько видел любительских турниров с приличными призами, столько и скандалов. Часто ситуация усугубляется судейским произволом. Нет полной уверенности, что все это способствует популяризации шахмат.
  32. Мастер Икс Василий Щепетнев

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.550
    Симпатии:
    194
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Деревня Великая Гвазда
    Оффлайн
    Судя по высказываниям, с игроками, уступающими в классе, хочется играть не только бесплатно, но и с предоплатой. Что не лишено логики, если рассматривать подобные соревнования как мастер-класс.
    Но платежеспособный спрос, похоже, отстает от предложения

    В общем, складывается революционная ситуация: верхи не могут обеспечить себе высокие гонорары, а низы не хотят обеспечивать верхам высокие гонорары.
  33. Kit Старый Добрый Кропоткинец

    • Команда форума
    Рег.:
    17.02.2006
    Сообщения:
    3.314
    Симпатии:
    19
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Как ни странно для меня это, но соглашусь с Корнеевым. Бредовое это изобретение - ограничение рейтинга сверху в турнире с заметными призами.
    Для любителей, ИМХО, процесс важнее результата, а профи с этого результата пытаются жить. И если призы сравнимы, понятно, что возникает искушение.
    Как по мне, так в любительских турнирах вообще призы могли бы быть чисто моральными, типа почётных грамот или статуэток каких.
    Любитель по определению не ожидает от шахмат заработка, а совсем наоборот.
  34. TopicStarter Overlay

    Олег Корнеев Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    24.03.2009
    Сообщения:
    1.097
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Так какие же это тогда любители? Это - "крутые" профи! :)

    Только немного "странные" - желающие прорваться к шахматным призам с "черного хода".
  35. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    5.663
    Симпатии:
    213
    Репутация:
    17
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    :D
    Это дикие люди, Kit. Плесень.

Поделиться этой страницей