Принятый ферзевый гамбит - слёзы капают у белых.

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем Таис, 18 мар 2010.

  1. TopicStarter Overlay

    Таис Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.03.2010
    Сообщения:
    440
    Симпатии:
    27
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Добрый день!

    Что делать белыми в принятом ферзевом? Раньше я играла систему Фурмана, но в последнее время черные там уверенно держат оборону. Важный ресурс за черных предложил Каспаров в партии с Раджабовым (Линарес 2003).
    1. d4 d5 2. c4 dxc4 3. Nf3 Nf6 4. e3 e6 5. Bxc4 c5 6. Qe2 a6 7. dxc5 Bxc5 8. O-O Nc6 9. e4 b5 10. Bb3 Nd4! 11. Nxd4 Qxd4 12. Be3 Qe5! 13. Bxc5 Qxc5 14. Nc3 Bb7 15. Rac1 Rc8

    .

    Противостояние по линии с дает черным равные шансы. В других вариантах системы Фурмана черные тоже научились уравнивать, причем система эта имеет важный недостаток. Черные могут ее вообще избежать, воздерживаясь от развития коня на f6, играя е6, с5, а6. Такой порядок ходов предпочитает, например, Рублевский, один из крупнейших спецов в принятом ферзевом за черных.

    Итак, вариант Фурмана как основное оружие против ПФГ не катит. Тогда я переключилась на вариант 7. Cb3.
    1. d4 d5 2. c4 dxc4 3. Nf3 Nf6 4. e3 e6 5. Bxc4 c5 6. O-O a6 7. Bb3



    Когда эта система входила в моду, белые показывали очень хорошие результаты. Но статистика не отражает здесь реального положения дел. Черные постепенно нашли несколько вариантов обороны. Одна из ключевых позиций: 1. d4 d5 2. c4 dxc4 3. Nf3 e6 4. e3 c5 5. Bxc4 a6 6. O-O Nf6 7. Bb3 b5 8. a4 b4 9. Nbd2 Bb7 10. e4 Be7 11. e5 Nfd7 12. Nc4 O-O 13. Bc2 cxd4.



    Здесь белые пробовали разные ходы, и в конце концов остановились на продолжении 14. Qxd4, но тогда 14... Bd5! И что делать белым? Если не поставить мат черному королю, то позиция белых может постепенно стать хуже. Пешка е5 является потенциальной слабостью, важный пункт d5 в руках у черных, их фигуры прекрасно расположены, слабостей нет и пешечная структура лучше. Подобные позиции (в меранском варианте) блестяще разыгрывал черными Бент Ларсен, даже лишаясь рокировки.

    Я много анализировала эту позицию на компьютере и постепенно с ужасом обнаружила, что позиция черных нравится мне больше. Чертовщина какая-то. Вроде белыми играешь, делаешь наиболее принципиальные ходы - и не получаешь ничего, кроме призрачных иллюзий по поводу атаки на короля и суровой реальности, которая заключается в том, что с такой структурой в эндшпиле придется защищать свои слабости.

    Что же делать белыми в ПФГ, если хочешь играть без особого риска, имея свой пусть маленький, но законный плюсик? По крайней мере, иметь пешечную структуру не хуже, чем у черных?
  2. chesslord Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.02.2010
    Сообщения:
    70
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    посмотрите партию
    Аронян- Домингез (22.02.2009)
    она также прокоментирована на Крестбуке
  3. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    49.113
    Симпатии:
    9.478
    Репутация:
    410
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Самое простое 1. d4 d5 2. c4 dxc4 3. Nf3 Nf6 4. e3 e6 5. Bxc4 c5 6. 0-0 a6 7.dxc5!
    Смотреть партии Крамника и других сильных игроков. Пешечная структура там точно не хуже. :) И немало ядовитых планов. Так что маленький и законный плюсик будет и без риска.

    Если это слишком скучно и не подходит по стилю (что, кстати, лучше сначала проверить), то 1. d4 d5 2. c4 dxc4 3. e4! - объективно самое сильное. Глянуть партии... ну, скажем, Дреева и Грищука. Или других спецов.
    Впрочем, тут надо еще дальше выбирать варианты - в ответ на 3...Nf6, 3...e5. 3...Nc6 и т.д.

    В общем, в первой рекомендации на порядок меньше работы, но сухость.
    Во второй живость гарантирована, но пахать надо по черному.

    P.S. В Фурмане и 7.Bb3 я мог бы показать пару трюков. Но воздержусь... :)
  4. Zeppa Ашот Шахмурадян

    • Участник
    Рег.:
    10.01.2009
    Сообщения:
    1.051
    Симпатии:
    108
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Ереван, Армения
    Оффлайн
    Сергей Юрьевич, но ведь после 7...Bc5! 8.Qxd8 Kxd8, у черных и король расположен ближе к центру, и слабостей нема. Нужно просто знать как правильно реагировать на то, как белые распорядятся своим ферзевым конем и пешками "а" и "b".

    Да, это действительно наиболее идейное и самое напрашивающееся решение. Однако, и там черные уравнивают без проблем. Я бы показал как именно, но как и Вы - воздержусь. :)
  5. Allein Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    536
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Если цель исключительно такая, то попробуйте 1.d4 d5 2.c4 dc 3.Nf3 Nf6 4.e3 e6 5.Bс4 c5 6.0-0 a6 7.dс!?
    Тут белые уж точно ничем особо не рискуют и свой плюсик имеют, и планов весьма ядовитых хватает. Смотреть партии "класегов", например Владимира Борисыча. Без просмотра оных не так-то просто понять, почему вообще белые на что-то претендуют. :)

    upd. Не успел написать, как заметил, что меня уже опередили )))
  6. Allein Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    536
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Это Вы пошутили так? В смысле, "без проблем"?
    Я эту позицию смотрел за оба цвета, причем довольно много смотрел. Да и играть приходилось. Проблем там до фига и еще чуть-чуть... Кажущееся уравнение по мере погружения в недры частенько тут на поверку оказывается миражом, равно как и кажущийся перевес. Очень сложный и интересный вариант.
  7. TopicStarter Overlay

    Таис Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.03.2010
    Сообщения:
    440
    Симпатии:
    27
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Спасибо, Сергей Юрьевич, что обратили внимание на пост сильной девушки, но слабой шахматистки! Мои вопросы
    и сомнения комментирует великий маэстро - это большая честь для меня.

    По поводу разменного варианта. Я давно пробую так играть, особенно после матча Каспаров - Крамник. Каспаров тогда избрал, как мне кажется, не лучшую защиту 7. dxc5 Qxd1?!. Сильнее 7. ... Bxc5!, после чего позиция черных очень близка к равенству. Согласна, белые ничем особенно не рискуют, но вариант в целом выглядит довольно беззубо. С другой стороны, все остальные варианты на 7 ходу (7. а4, 7. Фе2, 7. Сd3, 7. Сb3) cвязаны с большим риском для белых. Если черные не получат мат, то эндшпиль у них, как правило, будет получше. Пан или пропал, а я не люблю так играть.

    Что касается 3. е4, больше всего беспокоит 3... Nf6. Ну не нравится мне черный конь на d5 - и все тут...
  8. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.724
    Симпатии:
    247
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Вы как-то определитесь - или законный плюсик без риска, или "зубастость" :)

    Пробовал играть 3... Nf6 несколько раз (нравился конь на d5 :| и "слабая" пешка на d4 ), но при ближайшем рассмотрении оказывалось, что пешку на d4 съесть не дают, фигурам тесновато, а у белых очень большой спектр приятных возможностей.
  9. AlekseiNK Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.04.2009
    Сообщения:
    340
    Симпатии:
    174
    Репутация:
    17
    Оффлайн
    Кажется у Раецкого и Четверика недавно книга по Принятому ферзевому вышла.
  10. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    49.113
    Симпатии:
    9.478
    Репутация:
    410
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Надо же, как просто! Как говорится в нашей рекламе - а мужики-то не знали! :)

    Шучу, конечно. Все знаем. И не все там так просто...
  11. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    49.113
    Симпатии:
    9.478
    Репутация:
    410
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Да ну!! Вот это интересная новость. В смысле "без проблем"...
    Думаю, этот вывод заинтересует и Крамника, и Карлсена. А может быть, и Самого. :)
  12. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    49.113
    Симпатии:
    9.478
    Репутация:
    410
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Х-ммм... Уффф... это... того!
    Судя по шахматным комментам, пишет весьма сильный и эрудированный игрок. Ну, а насколько сильная... Трудно судить. Вес пока не взят! :cheerful:
  13. krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    3.650
    Симпатии:
    10
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Кишинев
    Оффлайн
    "чем больше знаешь, тем меньше знаешь..."
  14. TopicStarter Overlay

    Таис Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.03.2010
    Сообщения:
    440
    Симпатии:
    27
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Да, и в электронном виде тоже есть, на английском. Недавно получила эту книгу в подарок :).

    О книге двойственное впечатление. То, что сделано - сделано добротно. Но многие актуальные разветвления почти не рассматриваются. Пожалуй - это краткий обзор современных вариантов ПФГ для "чайников", не претендующий на глубину.

    К тому же, книга написана в основном с точки зрения черных, так как Раецкий - большой фанат ПФГ и на 1. d4 он всегда играет только так. И я, кстати, тоже люблю ПФГ за черных - еще детская слабость. Белыми играю 1. d4, и вот удивительно - ПФГ мне гораздо удобнее играть черными.
  15. Великий Утя Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.12.2009
    Сообщения:
    12
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А , что есть..... ,вернее какой ход определяет вариант С.ФУРМАНА ?
  16. AlekseiNK Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.04.2009
    Сообщения:
    340
    Симпатии:
    174
    Репутация:
    17
    Оффлайн
    Я думаю, более принципиально 9.e4! (вместо 9.Nbd2). Например:

    Khenkin,Igor (2647) - Gharamian,Tigran (2555) [D27]
    Bundesliga 0809 Germany (14.1), 28.03.2009

    1.d4 d5 2.c4 dxc4 3.e3 Nf6 4.Bxc4 e6 5.Nf3 c5 6.0-0 a6 7.Bb3 b5 8.a4 b4 9.e4 Bb7 10.e5 Ne4 11.Nbd2 Nxd2 12.Bxd2 cxd4 13.Ng5 Nd7 14.f4 Nc5 15.f5 Nxb3 16.Qxb3 Qd5 17.Qg3 h6 18.fxe6 hxg5 19.exf7+ Kd7 20.Rac1 Qe6 21.Bxg5 Rc8 22.Qf4 Rxc1 23.Rxc1 Bc6 24.Qxd4+ Qd5 25.Qg4+ Kc7 26.e6 Bd6 27.h3 Kb7 28.Rd1 Bc5+ 29.Kh2 1/2

    И хотя, черные в приводимой партии и добились ничьей, игру белых наверное можно усилить.
  17. Zeppa Ашот Шахмурадян

    • Участник
    Рег.:
    10.01.2009
    Сообщения:
    1.051
    Симпатии:
    108
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Ереван, Армения
    Оффлайн
    Ваше гроссмейстерское недоверие относительно упомянутого высказывания вынуждает меня раскрыть карты. Черт с ней, с новинкой. Все равно, с 1993 года я не принимаю участия в соревнованиях и, вряд ли это когда-нибудь изменится.
    Господа Allein и Crest, посмотрите пожалуйста в лички.
  18. дуст Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.11.2007
    Сообщения:
    107
    Симпатии:
    16
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    а может быть: "черный ящик в студию!!!" ??? )))
  19. TopicStarter Overlay

    Таис Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.03.2010
    Сообщения:
    440
    Симпатии:
    27
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А можно и мне - любопытно посмотреть, как одной новинкой можно всю систему 3. е4 поставить под сомнение. :)
  20. Блаженный_Поэт Поэт

    • Команда форума
    Рег.:
    19.10.2008
    Сообщения:
    3.294
    Симпатии:
    111
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    Ждем рецензии :)

    Если скажут "Одобрямс" - то значит и правду бомба :)

    Я теперь понял, почему Крамник проиграл Ананду матч, и чего(а точнее кого) ему не хватило в дебюте :)
  21. Zeppa Ашот Шахмурадян

    • Участник
    Рег.:
    10.01.2009
    Сообщения:
    1.051
    Симпатии:
    108
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Ереван, Армения
    Оффлайн
    :) :sideways: :silly: :cheerful:
  22. TopicStarter Overlay

    Таис Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.03.2010
    Сообщения:
    440
    Симпатии:
    27
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вот и вся "новинка"... :)
  23. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    49.113
    Симпатии:
    9.478
    Репутация:
    410
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Анализирую.
    Не уверен в том, что бомба. Там дальше интересная борьба... Не сказал бы, что игра черных проста.

    Важный момент - новинка... то есть даже не новинка, а уже встречавшееся продолжение названо уравнивающим в варианте, который лично у меня не вызывал опасений по другим, вполне стандартным причинам, уже озвученным.
    Но у белых чуть раньше есть иное продолжение. Более актуальное на мой личный взгляд. И не только на мой.

    Так что до "уравнения без проблем", по-моему, далеко.
  24. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.871
    Симпатии:
    258
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Мне тоже этот вариант нравится. Кстати, он предлагается в книге Авруха "Grandmaster Repertoire 1.d4" Не уверен, что там при абсолютно лучшей игре есть перевес, но позиции получаются очень интересные и для чёрных шах вправо-шаг влево - сразу расстрел - белые атакуют короля.
  25. TopicStarter Overlay

    Таис Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.03.2010
    Сообщения:
    440
    Симпатии:
    27
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я тоже пробовала так играть. Вариант привлекателен тем, что в нем мало практики - в базе насчитывается порядка двух десятков партий сильных шахматистов. По этой же причине теории этого варианта почти нет и точку в оценке ставить рано.

    Идея хода 9.e4 проста - следуя заветам старика Алехина "как можно скорее продвинуть свои центральные пешки, хотя бы ценою жертв".

    Прообразом варианта 9.e4 является, видимо, любопытный гамбит 1. d4 d5 2. c4 dxc4 3. Nf3 Nf6 4. e3 e6 5. Bxc4 c5 6. O-O a6 7. e4?!



    Здесь, как известно, пешку брать рискованно, а вот 7... b5!, как показывает практика и анализы, сулит черным хорошие шансы. Предполагаю, что и в случае 9.e4 черные должны уравнять - слишком уж быстро и нагло белые "лезут".
  26. TopicStarter Overlay

    Таис Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.03.2010
    Сообщения:
    440
    Симпатии:
    27
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Интересно: заметила, что многие шахматисты, в черном репертуаре которых долгое время основное место занимала защита Грюнфельда, переходят впоследствии именно на принятый ферзевый гамбит. Или, по крайней мере, держат этот дебют вторым в репертуаре. С чем это связано, дебюты-то разные совершенно?!
    Camon14 нравится это.
  27. Кузьмич Никита

    • Участник
    Рег.:
    29.12.2009
    Сообщения:
    217
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    ну может, просто стремление к открытой игре..
  28. Allein Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    536
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Посмотрел вариант, который предложил Zeppa как четкое уравнение в варианте 3.е4
    Очень интересно, но на "без проблем" не претендует точно. Сложная игра с массой нюансов, у белых все-таки инициатива ИМХО.
    Но как интересная идея точно сойдет. Респект.
    Хотя вроде бы я такое уже видел, лень было базы шерстить.
  29. Zeppa Ашот Шахмурадян

    • Участник
    Рег.:
    10.01.2009
    Сообщения:
    1.051
    Симпатии:
    108
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Ереван, Армения
    Оффлайн
    Allein, спасибо за высказанную оценку!
    Совершенно согласен, что в предлагаемой линии игра полна нюансов. Если формулировка "без проблем" представляется слишком категоричной, то сделаю корректировку: создается интересная и содержательная ситуация, где (ИМХО) не очень ясно - каким образом белые могут поставить план черных под сомнение.
  30. Sergej1979 Сергей

    • Участник
    Рег.:
    22.05.2008
    Сообщения:
    218
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Запорожье
    Оффлайн
    Таис,посты из зрительного зала,пятой партии матча Топалов-Ананд,я и сам хотел об этом написать,но Gildar опередил:
    Вот-вот,получается принятый ферзевый с конями на f3 и f6-для Ананда это очень хороший дебютный вариант,как для Крамника Русская приблизительно.
    Мне непонятно другое-в одном из давних онлайнов Сергей Шипов написал,что у черных проблемы в последнее время после 5.Bd3. Вероятно он имел ввиду статистику(а вовсе не перевес белых по дебюту),где черные,например,не играли 5...dc!,а например играли 5...Nbd7,хотя у Ананда и в этом варианте есть приятные воспоминания.
  31. TopicStarter Overlay

    Таис Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.03.2010
    Сообщения:
    440
    Симпатии:
    27
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я думаю, что гроссмейстер Шипов имел в виду вариант 1. d4 d5 2. c4 c6 3. Nf3 Nf6 4. e3 e6 5. Bd3 Nbd7 6. O-O. Белые медлят с развитием ферзевого коня, дожидаясь хода 6... Bd6, и только сейчас 7. Nc3 O-O 8. e4. Здесь у белых получше.

    С перестановкой ходов получился не самый приятный для черных вариант 1. d4 d5 2. c4 c6 3. Nf3 Nf6 4. Nc3 e6 5. e3 Nbd7 6. Bd3 (тут сильные шахматисты предпочитают играть меран - 6... dxc4) 6... Bd6!? 7. O-O O-O 8. e4.

    Таким образом, задержка развития ферзевого коня позволяет избежать мерана.

    Да, конечно, черные могут перейти в ПФГ при таком порядке ходов. Известный факт. Топалова это, видимо, не устраивает, потому что против ПФГ он предпочитает 3. е4. И правильно делает.

    Но при рекомендуемом мной порядке ходов 5. Bd3, позволяющее черным перейти в ПФГ - не единственная возможность. Например, 1. d4 d5 2. c4 c6 3. Nf3 Nf6 4. e3 e6 5. b3!? По статистике - убойный ход. Белые на высоком уровне выиграли несколько партий, хороший пример -

    [Event "Sparkassen"]
    [Site "Dortmund GER"]
    [Date "2008.??.??"]
    [White "Kramnik,V"]
    [Black "Van Wely,L"]
    [Round "2"]
    [Result "1-0"]
    [WhiteElo "2788"]
    [BlackElo "2677"]
    [ECO "D11"]

    1. d4 d5 2. c4 c6 3. Nf3 Nf6 4. e3 e6 5. b3
    Nbd7 6. Bb2 b6 7. Bd3 Bb7 8. O-O Bd6 9. Nbd2
    O-O 10. Ne5 Qe7 11. Qf3 Rfd8 12. Qh3 h6 13. f4
    Bb4 14. Ndf3 Ne4 15. Nxd7 Rxd7 16. Ne5 Rc7 17. Bxe4
    dxe4 18. c5 bxc5 19. a3 Ba5 20. dxc5 Qxc5 21. b4
    Qb5 22. Qg3 Bb6 23. Nd7 g6 24. Nf6+ Kf8 25. Be5
    Rcc8 26. Qh4 h5 27. Nh7+ Ke8 28. Bd6 Rc7 29. Rfd1
    1-0

    Этот вариант малоисследован, позволяет белым долго держать фигуры на доске, обещает перевес в пространстве и инициативу - четкого пути к равенству никто не продемонстрировал. Причем, позиция соотвествует стилю Веселина - вполне возможна атака на короля. При игре на победу вариант шикарный.

    Подробно написала в "зрительном зале".
  32. segagenessis Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.01.2010
    Сообщения:
    20
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Кто из гроссмейстеров является специалистом по ПФГ? За черных, естественно.
  33. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    28.851
    Симпатии:
    7.933
    Репутация:
    384
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Рублевский
  34. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.724
    Симпатии:
    247
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
  35. Ironcast Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    16.02.2007
    Сообщения:
    269
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Раецкий :)

Поделиться этой страницей