Принятый ферзевый гамбит - слёзы капают у белых.

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем Таис, 18 мар 2010.

  1. аван Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.11.2010
    Сообщения:
    1.648
    Симпатии:
    163
    Репутация:
    10
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    А ваши "знания", как обычно, не простираются очень далеко :D
  2. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.873
    Симпатии:
    6.846
    Репутация:
    492
    Оффлайн
    за то ваши я смотрю ушли дальше некуда и закатились за гору.
  3. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.425
    Симпатии:
    1.216
    Репутация:
    73
    Оффлайн
    Однако:DАнализ исчерпывающе бредовый:D
    Любитель_, M0nster, Scaramuccia и ещё 1-му нравится это.
  4. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.873
    Симпатии:
    6.846
    Репутация:
    492
    Оффлайн
    вы читать умеете? я выше написал, что это не анализ, в шахматах миллионы вариантов и все невозможно показать все равно, я лишь показал ветки кому интересно, где черные могут играть не на изолятор белых как раньше , а совсем по другому, обходясь без Nf6. и эта игра на много проще для черных в освоении и изучении, в классическом ПФГ белым играть на много проще и у них инициатива во всех вариантах из-за того что слон запирается ходом е6.
    Последние данные очков репутации:
    Любитель_: 1 (молодцом) 2 ноя 2016
    Любитель_ нравится это.
  5. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.425
    Симпатии:
    1.216
    Репутация:
    73
    Оффлайн
    Да. Не анализ. Бредятина.
    Почему вами до сих пор люди 2700+ не интересуются? продали бы идею:D
    M0nster нравится это.
  6. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.873
    Симпатии:
    6.846
    Репутация:
    492
    Оффлайн
    а что продавать, это же не я изобрел, думаю что скоро ПФГ начнут играть именно так как я написал. вот вы сидите все знаете, а я написал это для любителей, которые потом могут включить комп и сами все посмотреть и включить ПФГ в свой дебютный репертуар, классически ПФГ мне не нравится за черных, а этот с а6 сразу, вполне.
  7. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.425
    Симпатии:
    1.216
    Репутация:
    73
    Оффлайн
    А для любителей вообще это всё параллельно. Любители по наитию играют, а не по теории компьютерной:)
  8. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.873
    Симпатии:
    6.846
    Репутация:
    492
    Оффлайн
    Я любитель, люблю играть по теории как гросс, это придает мне уверенности:) Я я шахматы играю больше 20 лет играл все дебюты и я считаю, что ПФГ это лучшая защита (даже в классическом своем варианте), Славянская чуть похуже, а в остальных дебютах у белых стабильное += Но это не значит, что все теперь должны играть только так, просто это констатация факта.
  9. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.425
    Симпатии:
    1.216
    Репутация:
    73
    Оффлайн
    Ммм... забавно... А как насчет Нимцовича?
  10. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.873
    Симпатии:
    6.846
    Репутация:
    492
    Оффлайн
    А что там хорошего, черные дарят 2-х слонов белым, укрепляют им центр, у белых комфортные позиции, только черных долго пробивать, стоят очень плотно и крепко. Раньше смысл защиты Нимцовича был в том, чтобы выстроить блокаду, сейчас от этой идеи почти везде отказались, да и не всегда это можно сделать технически, поэтому в Нимцовиче стабильно у черных похуже, но устоять должны. Вопрос только в том какая система лучшая. Я думаю надо играть классически 1. d4 Nf6 2. c4 e6 3. Nc3 Bb4 4. Nf3! и на с5 играть g3.
  11. аван Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.11.2010
    Сообщения:
    1.648
    Симпатии:
    163
    Репутация:
    10
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Новоиндийская, староиндийская, индийская, защита Бенони, голландка уже отправлены в архив?
    M0nster и Diamond нравится это.
  12. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.425
    Симпатии:
    1.216
    Репутация:
    73
    Оффлайн
    Судя по всему, да:D Странно только, что даже адвансеры об этом не знают:D
  13. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    1.833
    Симпатии:
    694
    Репутация:
    32
    Оффлайн
    Стабильное += в Грюнфельде расскажите как получать? Я книжку напишу, гонорар пополам - денег будет много, обещаю.
    аван нравится это.
  14. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.873
    Симпатии:
    6.846
    Репутация:
    492
    Оффлайн
    Уже есть такая книга у Сакаева, о системе Сс4, так же очень серьезного внимания заслуживает модный ход 1. d4 Nf6 2. c4 g6 3. f3 Есть еще раннее Фв3 1. d4 Nf6 2. c4 g6 3. Nc3 d5 4. Qb3 dxc4 5. Qxc4 Bg7 6. e4 Только вы господа не правильно меня поняли, я не сказал, что другие дебюты кроме ПФГ и Славянки опровергаются 100%, я лишь сказал, что в других дебютах черным надо делать на много больше точных ходов, иногда жертвовать пешки как в Грюнфельде, чтобы уравнять, в некоторых дебютах удастся уравнять чуть ли не в конце партии только, а может и не удастся совсем... Стабильное += может превратиться или в равно или в +-, а это еще науке доподлинно не известно в каком дебюте как получится.
  15. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.873
    Симпатии:
    6.846
    Репутация:
    492
    Оффлайн
    я разве такое писал? научитесь "слышать" собеседника, а не только себя.
    И причем тут Новоиндийская, она слабее 3.Nc3 и только от белых зависит допускать ее или нет, а мы говорим про черных.
  16. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.425
    Симпатии:
    1.216
    Репутация:
    73
    Оффлайн
    ПФГ как раз непопулярен из-за этого самого устойчивого +=
    На мой вкус, так в Грюнфельде за белых это самые паршивые вариантыO_o
    чем слабее?
  17. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.873
    Симпатии:
    6.846
    Репутация:
    492
    Оффлайн
    слабее тем, что во-первых тут и в ферзевый можно перейти, во-вторых белые не отжимают у черных слона чернопольного, у черных хорошее развитие фигур гармоничное, при таком развитии уж проиграть точно не грозит черным, просто белыми играть чуть приятнее, а так, нет там у черных проблем абсолютно.
  18. аван Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.11.2010
    Сообщения:
    1.648
    Симпатии:
    163
    Репутация:
    10
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Какие у вас интересные диагнозы по всем дебютам, сходу даете оценку, даже не утруждая себя разбором вариантов :D
    Лучшие гроссмейстеры до сих пор не знают оценку многих дебютов, а вы уже знаете :D
  19. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.425
    Симпатии:
    1.216
    Репутация:
    73
    Оффлайн
    Вообще-то белым выгоднее разменять слона на коня, чем на слона. Из-за этого, собственно, белые коня и придерживают на b1. Почитайте книжки по новоиндийке и Боголюбову
  20. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.873
    Симпатии:
    6.846
    Репутация:
    492
    Оффлайн
    Дык и я не знаю точную оценку, я только знаю что ПФГ это сильнейшая схема, в славянке огромная вероятность, что не проигрывают черные, а про другие дебюты этого сказать нельзя однозначно. Кстати сам я люблю играть Грюнфельда:D Объективная оценка дебютов и вкусовые предпочтения вещи разные, я играю не всегда то, что считаю сильнейшим, а то, что нравится и Нимцовича могу сыграть, сейчас вот смотрю 1. d4 Nf6 2. c4 e6 3. Nc3 Bb4 4. e3 Nc6 интересный вариант, думаю в блице так играть.
  21. аван Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.11.2010
    Сообщения:
    1.648
    Симпатии:
    163
    Репутация:
    10
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Откуда?
  22. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.873
    Симпатии:
    6.846
    Репутация:
    492
    Оффлайн
    Дык черным просто не надо шаховать на в4 и все, не менять чернопольного своего слона на слона белых, а играть в6.
  23. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.873
    Симпатии:
    6.846
    Репутация:
    492
    Оффлайн
    методом исключения.
  24. аван Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.11.2010
    Сообщения:
    1.648
    Симпатии:
    163
    Репутация:
    10
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Все понятно, за сим прекращаю эту бесполезную дискуссию.
    Diamond нравится это.
  25. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.425
    Симпатии:
    1.216
    Репутация:
    73
    Оффлайн
    Я, пожалуй, присоединюсь к авану:) Вам, Камон, в контакт надо в шахматную группу. Там такие темы любят. Огромной популярностью пользуются темы типа "Кто сильнее - слон или конь", "Кто сильнее - ферзь или две ладьи". Народ убежденно спорит до кровавой пены на губах с обеих сторон:D И эти ваши посты примерно из того же разряда, будут иметь успех:)
    Gildar и аван нравится это.
  26. Локомотив Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    2.803
    Симпатии:
    1.586
    Репутация:
    48
    Оффлайн
    1. d4 d5 2. c4 dxc4 3. Nf3 e6 4. e3 b6!? 5. Bxc4 Bb7
    Очень любопытно, почему так практически не играют, ведь судя по всему, вариант вполне приемлемый!

  27. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    49.129
    Симпатии:
    9.492
    Репутация:
    409
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    А зачем так играть, если есть более "приемлемые" варианты? :)
  28. Локомотив Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    2.803
    Симпатии:
    1.586
    Репутация:
    48
    Оффлайн
    И все эти "более приемлемые" варианты давно заезжены до дыр (кстати, чем они более приемлемые?), проанализированы до эндшпилей. А это - свежее слово в самом начале партии, неожиданность для соперника. Что уже хорошо.
    Сколько таких нехоженых дебютных троп осталось? Совсем мало.
  29. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.873
    Симпатии:
    6.846
    Репутация:
    492
    Оффлайн
    В таких схемах черным тяжело ферзя пристроить, на с7 он попадает под рентген ладьи с с1, а на е7 слон стоит, короче мне не по вкусу такое черными, хотя наверно играть можно.
  30. dmitry_t добрый полицейский

    • Команда форума
    Рег.:
    20.09.2011
    Сообщения:
    1.001
    Симпатии:
    1.059
    Репутация:
    156
    Адрес:
    москва
    Оффлайн
    Локомотив,
    Насколько я понимаю, в ПФГ лучше проводить расширенное фианкетто, нежели довольствоваться обычным)
    И опять же насколько я понимаю, ваша идея сейчас довольна модна, но в других редакциях:

    6.. b6!!


    6... b6!?
    Локомотив нравится это.
  31. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    49.129
    Симпатии:
    9.492
    Репутация:
    409
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Позиция после 1. d4 d5 2. c4 dxc4 3. Nf3 e6 4. e3 b6?! (знак мой) 5. Bxc4 Bb7 6.0-0 Nf6 встречалась на практике более сотни раз, причем, в большинстве случаев при ходе черных, ибо слон на с4 шёл в два приема. А тут ход белых...
    Что ж, согласен. Играть известную теоретическую позицию с потерей темпа - это действительно свежий подход. Нехоженый. ;)
  32. Локомотив Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    2.803
    Симпатии:
    1.586
    Репутация:
    48
    Оффлайн
    1. d4 d5 2. c4 dxc4 3. Nf3 e6 4. e3 b6!? 5. Bxc4 Bb7 6.0-0 Nf6 7.Nc3 c5 8.Qe2 a6



    Здесь у белых есть заманчивый удар 9.d5!? От оценки которого зависит и общая оценка варианта. Черным, судя по всему, лучше отвечать в этом случае 9..Nxd5 (9..b5? 10.dxe6 bxc4 11.exf7 Kxf7 12.Rd1!; 9..exd5 10.Rd1) 10.Rd1 Bd6
    В случае 9.a4 Nbd7! возможен такой примерный вариант: 10.Rd1 Bd6 11.b3 0-0 12.Bb2 Qe7 13.d5 b5!

  33. Локомотив Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    2.803
    Симпатии:
    1.586
    Репутация:
    48
    Оффлайн
    Например, 1.d4 d5 2.c4 e6 3.Nf3 Nf6 4.e3?! b6 5.Bd3?! dxc4 6.Bxc4 Bb7 7.0-0. Здесь белые делают два сомнительных хода - 4.e3 и 5.Bd3, и ясное дело, ни о каком дебютном преимуществе не могут после этого мечтать. Но даже с лишним темпом у белых эта позиция для черных будет приемлемой.


  34. Локомотив Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    2.803
    Симпатии:
    1.586
    Репутация:
    48
    Оффлайн
    dmitry_t

    спасибо за наводку, видимо, лучше действительно обсудить эту идею в общем - "обычного" фианкетто b7-b6 в принятом ферзевом, чем только этот вариант.
    dmitry_t нравится это.
  35. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    49.129
    Симпатии:
    9.492
    Репутация:
    409
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Некоторые так не считают.
    Так играли белыми Мамедьяров, Иванчук, Шорт, Ваганян, Тимман, Юсупов, Халифман и т.д. Согласитесь, не новички в шахматах.
    Может, Вам лучше стоит для начала посмотреть мегабазу - и лишь затем делать столь категоричные выводы?

    Ну, а принципиальный ответ на ваш первоначальный вопрос важнее всех иных доводов и вариантов: никому не хочется черными играть без темпа известную позицию. Такая фора - роскошь.

    Для блица, для игры для души приемлемо почти всё. А для больших шахмат обычно ищут варианты пожестче, ищут оптимальность.

Поделиться этой страницей