Принятый ферзевый гамбит - слёзы капают у белых.

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем Таис, 18 мар 2010.

  1. Marignon The Governor

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    12.02.2008
    Сообщения:
    2.069
    Симпатии:
    381
    Репутация:
    30
    Оффлайн
    У белых нормальное дебютное преимущество.
    Если в вариантах черные играют e5, можно меняться и надвигать пешки e и f.
  2. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.873
    Симпатии:
    6.846
    Репутация:
    492
    Оффлайн
    Это все общие слова. За счет чего у белых должно быть лучше? Я вот подвигал немного не нашел ни грамма перевеса.

  3. Bushido Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.09.2006
    Сообщения:
    347
    Симпатии:
    10
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Novosibirsk
    Оффлайн
    После 4.a4 можно закончить дискуссию. Это, что за тренер так учит? 4.e3 или 3.e3 c стабильным +=.
    Линия 3.e3 e5 интересна в понимании: головная линия связана с позиционной жертвой качества, ладьи за e6-слона. С последующим +wi (белопольной инициативой).
    аван нравится это.
  4. M0nster Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.02.2007
    Сообщения:
    349
    Симпатии:
    132
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    За счет того, что черные отказываются влиять на центр белых, и рано или поздно белые начнут двигаться в центре, а черные лишь будут пассивно наблюдать за этим.
    И почему белые должны играть так скромно?
    Как насчет такого варианта?

    1.d4 d5 2.c4 dxc4 3.Nf3 a6 4.a4 Nc6 5.e3 Bg4 6.Bxc4 Nf6 7.Nc3 e6 8.0–0 Bd6 9.h3 Bh5 и тут 10.Qe2 0–0 11.Rd1 Qe7 12.g4 Bg6 13.e4 и начинаются страдания черных - они ведь отказались от борьбы за центр e5 14.dxe5 Nxe5 15.Nxe5 Bxe5 16.f4 и у белых практически выиграно.

    Вообще, я предпочитаю верить своим глазам, а не показателям движка.
  5. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.873
    Симпатии:
    6.846
    Репутация:
    492
    Оффлайн
    Это лишь один из вариантов приведенных.
    4.е3 действительно сильнее, но как уравнивать Свидлер показал против Ароняна на ТП.
    3.е3 хороший ход только против не подготовленного соперника, Авруха что ли начитались? тут = 100% у белых не достаточная компенцация за изолятор, это не атака Панова в Каро-Канне, там это более оправданно. играем 1. d4 d5 2. c4 dxc4 3. e3 e5 4. Bxc4 exd4 5. exd4 Nf6. черным надо в дебюте точно играть, это верно, но если правильно сделать 20 ходов, то временный перевес белых растает.

    ну начнем с того, что это не все возможности черных, на 5 ходу можно и конем отпрыгнуть на а5. я тоже верю своим глазам и вижу, что у черных прекрасное развитие, все фигуры стоят идеально, сравни со славянской защитой
    1.d4 d5 2.c4 c6 3.Nf3 Nf6 4.Nc3 dxc4 5.a4 Bf5 6.e3 e6 7.Bxc4 Bb4 8.O-O Nbd7 9.Qe2 O-O 10.e4 если даже тут черные уравнивают, где один слон не понятно что делает на в4, а второй попадает под темпы, то о чем тогда вообще говорить, да и конь на д7 у черных не воздействует на центр, всем известно что кони на д7 и ф6 расположены хуже чем на на с6 и ф6, да в варианте ПФГ, что я привел, конь на с6 блокирует пешку с, но она нам и не нужна, мы наносим удар по центру е5.

  6. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.873
    Симпатии:
    6.846
    Репутация:
    492
    Оффлайн
    да и еще можем продлить твой вариант.


    и позиция очень сложная, нужно анализировать, на работе у меня слабенький комп не могу точно ничего сказать.
  7. M0nster Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.02.2007
    Сообщения:
    349
    Симпатии:
    132
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    В славянке другое дело - там черные сдают центр, но вынуждают ослабление поля b4, который затем занимают ходом а7-а5. Здесь такая идея невозможна, так как тогда черные сами отдадут поле b5. К тому же слон с b4 не позволяет быстро провести е3-е4.

    Я думаю это одна из тех структур, которые выглядят более чем сомнительно, но компу очень нравятся. У меня уже есть неудачный опыт разыгрывания таких полу-корректных схем, поэтому я в такое больше не верю.

    Я дума конкретная практика в данном варианте против более менее приличных шахматистов подействовало бы отрезвляюще.

    А конкретно по вашему варианту, то вот:

    1.d4 d5 2.c4 dxc4 3.Nf3 a6 4.e3 Nc6 5.Bxc4 Bg4 6.a4 Nf6 7.0–0 e6 8.Nc3 Bd6 9.h3 Bh5 10.Qe2 e5 11.g4 Bg6 12.dxe5 Nxe5 13.Nxe5 Bxe5 14.f4 Bxc3 15.bxc3 Be4 16.Ba3 с преимуществом. Не хотел бы я такую позицию черными играть.
    Любитель_, аван и dmitry_t нравится это.
  8. M0nster Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.02.2007
    Сообщения:
    349
    Симпатии:
    132
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Реально в шоке от этой цитаты. У меня терпения не хватило бы на это :D Никогда ни один ход не ставил на компе больше, чем на 1 минуту.
    Но если мы рассуждаем по компьютерному, то давайте уж поставим 2м сильнейшим компам эту позицию - уверен статистика будет 75% против 25% в пользу белых. Потом поставить эту же позицию теми же компами, но поменять им цвета, и все равно у белых будет такая же статистика.

    Но кроме объективной оценки позиции, нужно еще уметь объективно оценивать свои возможности и способности. Я не играю в адванс, и если опираться лишь на свои силы за доской, то я понимаю, что вряд ли добился бы в этой схеме черными равенства против противника с рейтингом начиная с 2300 и выше.
  9. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.873
    Симпатии:
    6.846
    Репутация:
    492
    Оффлайн
    Это все ваша субьективная оценка, мне не нужен даже комп чтобы оценить позицию (я им и не пользовался), моя интуиция почти никогда не подводит, вам может нравится позиция или не нравится, но объективная оценка позиции от этого не изменится. Вот вариант примерный. Дальше 15-го ход примерное развитие событий, каждый ход конечно надо глубоко смотреть, давать долго думать компу по нескольку часов.


    Ничья вечным шахом. Монстр я не оперирую понятиями нравится не нравится, я даю объективную оценку позиции, что вам не нравится, для некоторых наоборот одно удовольствие. Если дома все проработать, то вообще не страшно жертвовать фигуру.
  10. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.425
    Симпатии:
    1.216
    Репутация:
    73
    Оффлайн
    Оффтоп, конечно, но лично у меня анализ меньше 6 часов в серьезных партиях не идет;)
  11. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.873
    Симпатии:
    6.846
    Репутация:
    492
    Оффлайн
    Вы меня рано начали цитировать я не те варианты вставил :) мой пост ниже.
  12. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.873
    Симпатии:
    6.846
    Репутация:
    492
    Оффлайн
    на это время надо, да и без участия человека это все может быть бессмысленно, например включите комп и увидите, что е5 до рокировки Гудини не показывает, потому что дальше надо жертвовать фигуру и он не видит сразу что это хорошо, поэтому отметает эти варианты.
  13. Bushido Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.09.2006
    Сообщения:
    347
    Симпатии:
    10
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Novosibirsk
    Оффлайн
    Хорошо, один пост на легбез.
    6. Qb3! и черные, после вынужденного Qe7+ и Qb4, загибаются в эндшпиле.

    Аврух классный гросс! Главное, что в своих книгах он идёт самым принципиальным путём! В отличии от части других авторов, у которых "кое что пляшет" (извините за прямоту) с стремлениям к упрощениям.

    Основная табия этой линии, это позиции типа:
    1

    жертва качества, как позиционная модель - усиление +wi
    2

    типовой тактический удар в позициях с открытым центром.

    100% в классике и в рапиде, имею. Согласен, что это креативные линии: здесь в первую очередь важен фактор понимания и это работает в живой игре. Господа, авторитет патрона сайта Сергея Шипова - у вас без вопросов. А что он советовал Андрейкину в видео: набрать команду креативных гроссов.

    Есть приличное количество дебютных линий, где основа игры рассчитана на практические шахматы в живую.

    P\S: Например,
    1 есть линия полностью закрывающая защиту Чигорина. Я бы выложил, но побьют )). Летом 2 а месяца играл против соперника (страстного поклонника Чигорина), который использовал комп с Гудини до 20 хода. Ничего ему не помогло: ни Барский, ни Морозевич, ни конспекты, еще книги немецкого гросса. Линия не совпадает с компьютером - т.к. белые идут на позиционную жертву материала за долгосрочную инициативу. А компу это надо ... ))
    2 есть очень мощный креатив за белых против Староиндийской с g3 в актуальных линиях. Гроссы, включая Грищука, проходили мимо. Заметил линию в играх по переписке с 100% статистикой за белых.
    3. книги за черных по Модерн-Бенони. Это счастье, что по ним играют соперники! Кстати, здесь Аврух забронзовел, его линия не пляшет: недавно Пономарев белыми жбан получил.
  14. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.873
    Симпатии:
    6.846
    Репутация:
    492
    Оффлайн
    Играть на все схемы королевское фианкетто вы называете принципиальным путем?
    вот именно, и с объективной оценкой вариантов это никак не связано.
    это не вызывает возражений.
    А что в этом удивительного это сомнительная защита со времен царя гороха.
    ну сыграем 5...Bd6 делов то, я же писал вверху, и вы даже меня процитировали.
  15. dmitry_t добрый полицейский

    • Команда форума
    Рег.:
    20.09.2011
    Сообщения:
    1.001
    Симпатии:
    1.059
    Репутация:
    156
    Адрес:
    москва
    Оффлайн
    Сказали "а", скажите и "б") Хотя бы по первому пункту))
  16. Bushido Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.09.2006
    Сообщения:
    347
    Симпатии:
    10
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Novosibirsk
    Оффлайн
    Касаемо Чигорина. Мне не этично выкладывать информацию. Но выход есть: свяжитесь как-нибудь с Петром (его знают, он фанат Чигорина) - постоянно в ГШК. Моя задача: доказать, что пора заканчивать с кривотой: наступит время и тебя лупить будут все подряд. Сыграли с ним 60 тренеровочных игр, с его стороны были перепробованы все мыслимые продолжения за черных. Если придерживаться позиций Чигорина, то везде разгром. Можно спрыгивать в Рагозина, например, но в худшем исполнении для черных. А смысл тогда? Лично я - уже видеть не могу эти позиции Чигорина, а также наблюдатели )).
  17. 4547 народный художник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    966
    Симпатии:
    664
    Репутация:
    70
    Оффлайн
    После просмотра партии китаянки на чемпионате в Тегеране меня тоже заинтересовал этот вариант...
    1.d4 d5 2.c4 dxc4 3.Nf3 a6
    У черных действительно неплохо и они избегают классического ПФГ. Если белые не сыграют a4, разменяется весь ферзевый фланг с пешками и ладьями. Вся инициатива белых гасится.

  18. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.873
    Симпатии:
    6.846
    Репутация:
    492
    Оффлайн
    да, но после 3.е4 у черных скверные позиции, поэтому в ПФГ лучше так заходить
    1.d4 d5 2.Nf3 Nf6 3.c4 dxc4 *
  19. ColdWorld Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    12.02.2017
    Сообщения:
    59
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Camon14, Я не в курсе :) А что e7-e5 в ферзевом гамбите в ответ на 3. e4 уже опровергли?
    4547, интересный вариант, но как выигрывать? Позиция скучная ничейная.
  20. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.873
    Симпатии:
    6.846
    Репутация:
    492
    Оффлайн
    это ход скорее всего сильнейший, но и он полностью не уравнивает.
  21. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.724
    Симпатии:
    247
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Тот, кто играет принятый ферзевый должен всегда был морально готов к быстрым упрощениям. Кому-то это не скучно и он видит там ресурсы борьбы, кого-то просто устраивают суховатые позиции и уютное равенство или чуть худшие позиции.

    Чёрным вообще везде непросто играть на выигрыш с дебюта, равенство - вполне нормальный итог.
  22. ich Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    03.11.2016
    Сообщения:
    89
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Как сейчас оценивается вариант 1.d4 d5 2.c4 dxc4 3.e4 c5 4.d5 Nf6 5.Nc3 b5, что-то давно его не видно? Раньше был едва ли не самой интересной линией в ПФГ, вспоминаются партии из Линареса 1993 (Широв-Крамник, Гельфанд-Ананд), победа Пономарёва чёрными над Халифманом и быстрая в обоих смыслах партия Широв-Мотылёв из тайбрейка фидешного нокаута в 2001.
  23. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.724
    Симпатии:
    247
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    После 6. Bf4 вопрос стоит только насколько чёрным плохо - очень или очень-очень. Для блица, наверно, ещё терпимо.
  24. WladK Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.09.2011
    Сообщения:
    1.985
    Симпатии:
    424
    Репутация:
    17
    Онлайн
    А что реально есть у белых в варианте 4.Nf3 ed 5.Bc4 Nc6 6.0-0 Bc5 7.Ng5 Nh6 8. Nf7 Nf7 9.Bf7 Kf7 10.Qh5 g6 11.Qc5?
  25. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.873
    Симпатии:
    6.846
    Репутация:
    492
    Оффлайн
    кж5 не единственная опция, есть еще Фб3, Кбд2, б4 я честно скажу не анализировал, смотреть надо.
  26. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.425
    Симпатии:
    1.216
    Репутация:
    73
    Оффлайн
    а что на Фа5?
  27. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.724
    Симпатии:
    247
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    7. a4 Nxe4 8. Ne2 Nd6 9. ab и как-то грустно становится, не до лишней пешки. Чёрным сложно нормально закончить развитие.
  28. Серый_кот Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.05.2017
    Сообщения:
    160
    Симпатии:
    81
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    Camon, разве нельзя обойти схему с 3. a6 путём 1. Kf3 d5 2. d4 Kf6 3. c4 или 1. d4 d5 2. Kf3 Kf6 3. c4?
  29. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.873
    Симпатии:
    6.846
    Репутация:
    492
    Оффлайн
    конечно можно, но этим порядком ходов вы и себе уменьшаете возможности, соперник уже может не идти в принятый, а сыграть допустим ферзевый гамбит и у вас уже не будет карлсбада.
    или вот такие схемы при коне на ф3 становятся вполне приемлемыми


    еще вас могут заманить в славянку
    1.d4 d5 2.Nf3 Nf6 3.c4 e6 4.Nc3 c6 * и вам будет неприятно, если вы не играете эти схемы белыми.
    ну и самое главное черные могут сыграть так
    1.d4 d5 2.Nf3 a6 3.c4 (3.Bf4) 3...dxc4 4.e3 *
    и черные таки получают свой ПФГ
  30. Raziel Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.05.2017
    Сообщения:
    104
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    -1
    Оффлайн
    Я всегда считал, что в принятом ферзевом поприятнее у белых
  31. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.873
    Симпатии:
    6.846
    Репутация:
    492
    Оффлайн
    так и есть
  32. e-lastic Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    13.06.2012
    Сообщения:
    11
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А можно по второму пункту, плиз? Можно в личку. Уж очень интересно...
  33. Серый_кот Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.05.2017
    Сообщения:
    160
    Симпатии:
    81
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    Camon, За белых я играю Каталон, поэтому никакие возможности у меня не сужаются. На 2. a6 я играю g3, Cg2, 0-0 и только потом c4 и чёрным придётся идти в основные варианты каталонского начала (1. d4 d5 2. Kf3 Kf6 3. c4 e6 4. g3 Ce7 5. Cg2 0-0 6. 0-0 dc 7. Фc2 a6), где чёрные должны будут оборонять пассивные позиции.
  34. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.873
    Симпатии:
    6.846
    Репутация:
    492
    Оффлайн
    Однажды он вам может надоесть как Крамнику.)
  35. WladK Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.09.2011
    Сообщения:
    1.985
    Симпатии:
    424
    Репутация:
    17
    Онлайн
    при сыгранном a6 черные сыграют b5 скорее всего. Останетесь Вы без с4. Недавно была партия в женском чемпионае США. У черных было прекрасно.
    http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1870238
    Camon14 нравится это.

Поделиться этой страницей