Ранний Челябинский за черных

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем Sicilian-ка, 11 апр 2010.

  1. TopicStarter Overlay

    Sicilian-ка Никита Петров

    • Участник
    Рег.:
    19.02.2010
    Сообщения:
    72
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Новороссийск
    Оффлайн
    Несколько раз играл вариант 1.e4 c5 2.Kf3 Kc6 3.d4 ed 4.Kd4 e5 5/Kb5 d6 6.Kc3 a6 7.Ka3 b5 8.Kd5 Kge7 играл так даже на юношеском чм России но толком про вариант ничего не знаю.
  2. TopicStarter Overlay

    Sicilian-ка Никита Петров

    • Участник
    Рег.:
    19.02.2010
    Сообщения:
    72
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Новороссийск
    Оффлайн
    отзовитесь кто-нибудь а то мне скоро опять на Россию ехать :)
  3. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.724
    Симпатии:
    255
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Я некоторое время играл этот вариант, набирая чуть ли не 100% Противники, особенно знатоки "классического" челябинского варианта играли в ответ редкую ерунду! Например, одна из моих партий 12-летней давности продолжалась так:

    1. e4 c5 2. Nf3 Nc6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 e5 5. Nb5 d6 6. N1c3 Мне более опасным и тогда и сейчас кажется 6. c4!?

    6... a6 7. Na3 b5 8. Nd5 Nge7 Сильнее, пожалуй, 8... Nf6! или 8... Nce7!?, но я ловил противника на конкретный вариант - видел, что он уже играл 9. Bg5 раньше.

    9. Bg5?! Ещё не ошибка, но ход "не в тему". Гораздо сильнее 9. с4! 9... f6! Похоже на грубую ошибку - ведь белые могут дать шах ферзем 10. Qh5+ Собственно, говоря - решающая ошибка. Позиция встретилась на практике 18 раз, в 8 случаях черные отвечали 10... Ng6?! и иногда даже делали ничьи.

    10... g6!! Получи фашист гранату! 11. Nxf6+ Kf7 12. Qh4 Робкая попытка спасти фигуру - ничего не меняет 12. Qf3 Nd4 и после h6-g5 черные выигрывают одну из фигур. 12... h6 13. Nd5

    13... hxg5! 14. Qxh8 Qa5+ 15. c3 Bg7 16. Qh7 Be6 Белого ферзя окружают теплом и заботой... 17. h4 Rh8 Попался, голубчик!


    Дальше, к сожалению, расслабился и, расплескав перевес, выиграл в концовке уже чудом :)
  4. TopicStarter Overlay

    Sicilian-ка Никита Петров

    • Участник
    Рег.:
    19.02.2010
    Сообщения:
    72
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Новороссийск
    Оффлайн
    Прикольная ловушка!Насчет 9.с4, мне кажется после Кд4 у черных компенсация за пешку.
  5. TopicStarter Overlay

    Sicilian-ка Никита Петров

    • Участник
    Рег.:
    19.02.2010
    Сообщения:
    72
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Новороссийск
    Оффлайн
    Если Белые принимают жертву пешки,то после cb K:d5 ed Cd7!?,создается позиция:
    если здесь ba то Фа5,
    также возможно 11...Се7
  6. Ironcast Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    16.02.2007
    Сообщения:
    269
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Рассмотрено в книгах Халифмана, другой литературы не встречал. От себя же замечу, что конечно, заманчиво, убрать модный позиционно-челябинский ракостой, который большинство играют, но и тут полно позиций, которые немногим лучше. Главный плюс—менее изученные позиции, но частенько такие же нудные.. Хрен редьки не слаще...
  7. Coffee64 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.05.2010
    Сообщения:
    240
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Хотелось бы добавить в дебютный репертуар этот вариант (за черных), но в литературе не встречал - нет и книги Халифмана (Ironcast). Решил испробовать на практике в блиц черными, до этого играл белыми - очень неудачно.
    Партия шла так:
    1.е4 с5 2.Кf3 Kc6 3.d4 cd 4.Kd4 e5 5.Kb5 d6 6.K1c3 a6 7.Ka3 b5 8.Kd5 Kge7 9.c4 Kd4 10.cb Kd5 11.ed Ce7 12.ba Ca6 13.Ca6 Фa5+ 14.Cd2 Фa6 15.Cc3 O-O 16.Kc2 Ch4 17.g3 Cg5 18.Kb4 Фc4 19.Фd3 Фd3 20.Kd3 Kc2+, и далее с трудом реализовал качество (в бой пошли пешки "а" и "b", которые пришлось тормозить), но задумался и просрочил время. В блиц играть этот вариант было не тяжело, к тому же соперник ударил на а6. Но хотелось бы ознакомиться с тонкостями варианта, что осложняет малоизученность и отсутствие литературы (пока постараюсь найти нужный том Халифмана, но он рассматривает обычно сильнейшее за белых). Быть может у кого-то есть опыт разыгрывания или найдутся рекомендации по изучению? К тому же выбираю, каким конем идти на е7 (на f6 всегда двигал).
  8. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    13.581
    Симпатии:
    10.011
    Репутация:
    432
    Оффлайн
    Помнится энное количество лет назад в "64" была серия статей по этому варианту...
  9. TopicStarter Overlay

    Sicilian-ка Никита Петров

    • Участник
    Рег.:
    19.02.2010
    Сообщения:
    72
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Новороссийск
    Оффлайн

    М-да такая активность, а я думал тема заглохла навеки.


    Goranflo, не могли бы вы припомнить , в каком году были эти самые статьи?
  10. Coffee64 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.05.2010
    Сообщения:
    240
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    1. e4 c5 2. Nf3 Nc6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 e5 5. Nb5 d6 6. N1c3 a6 7. Na3 b5 8. Nd5 Nge7 9. c4

    Nd4 10. cxb5 Nxd5 11. exd5 Be7 (Можно и, говорят, лучше вывести другого слона - 11.Bd7!? и теперь у белых глупо висит пешка b5.) 12.Bd3

    Здесь черные могут ударить пешкой на b5 - с примерно равной позицией.

    Goranflo, было бы здорово, если бы вы вспомнили примерное время (2005-2006 или 1987-1995) или автора статьи. Спасибо
  11. Coffee64 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.05.2010
    Сообщения:
    240
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Еще есть что интересное? Стоит играть?
  12. Ironcast Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    16.02.2007
    Сообщения:
    269
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Найди партию Раджабова в этом дебюте
    с жертвой ферзя..

    А по поводу стоит играть. Посмотри статистику того же Раджабова в староиндийской и в "челябинских", чтобы сделать вывод..
  13. Altist Зарегистрирован

    Рег.:
    12.08.2006
    Сообщения:
    776
    Симпатии:
    19
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Буэнос Айрес
    Оффлайн
    1994г.автор Свешников Е.Э.
  14. Altist Зарегистрирован

    Рег.:
    12.08.2006
    Сообщения:
    776
    Симпатии:
    19
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Буэнос Айрес
    Оффлайн
    Еще есть что интересное? Стоит играть?
    Найди партию Раджабова в этом дебюте
    с жертвой ферзя..

    Ананд-Раджабов,год не помню
  15. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    13.581
    Симпатии:
    10.011
    Репутация:
    432
    Оффлайн
    В. АНАНД (2774) -
    Т. РАДЖАБОВ (2648) [B32]
    1.e4 c5 2.Nf3 Nc6 3.d4 cxd4 4.Nxd4 e5 5.Nb5 d6 6.c4 Be7 7.b3 f5 8.exf5 Bxf5 9.Bd3 провоцируя черных на e5-e4 9...e4 10.Be2 a6 11.N5c3 Bf6 12.O-O Nge7 13.a3 O-O 14.Ra2 Qa5 15.b4 Qe5 16.Re1 b5! Жертвуя пешку, черные захватывают инициативу. 17.cxb5 axb5 18.Bxb5 Nd4 19.Bf1 d5 20.Rd2 Be6 21.f4 Qxf4 22.Rf2
    22...Qxf2+!! Скоро в шахматных учебниках появится еще один пример по тактике. 23.Kxf2 Nb5 24.Kg1 Nxc3 25.Nxc3 Bxc3 26.Bb5 Bxe1 27.Qxe1 Nf5 28.Bb2 Rac8 29.Ba4 Rf7 30.h3 h5 31.b5 h4 32.Be5 d4! 33.b6 e3 34.Kh2 d3 35.Qb4 e2 36.Bc3 Rxc3 37.Qxc3 Ng3 38.b7 Rxb7 39.Qa5 Rb8 0-1
  16. Coffee64 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.05.2010
    Сообщения:
    240
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Партия интересная, но немного не туда=) После 6.с4, похоже, что белые получают перевес (может и небольшой). После 6.К1с3 - тоже должны.
    Не могу найти "64" за 1994 год. Жаль их сайт "замёрз"=(
    1. e4 c5 2. Nf3 Nc6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 e5

    6. N1c3 a6 7. Na3 b5 8. Nd5 Nce7!?

    Что поэтому поводу? Так я не играл. Может этим конем лучше?
  17. сеryi Сергей

    • Участник
    Рег.:
    04.10.2008
    Сообщения:
    178
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Московская область
    Оффлайн
    Я один раз играл так.Тогда у Свешникова в книге прочтал -"Интересно 8...Кce7!?(М.Макаров и В.Щербаков)"
    В дебюте было так- 1.e4 c5 2.Кf3 Кc6 3.d4 c:d4 4.К:d4 e5 5.Кb5 d6 6.К1c3 a6 7.Кa3 b5 8.Кd5 Кce7 9.c4

    9...К:d5 10.Ф:d5 Сe6 11.Фd1 b4 12.Кc2 a5 13.Сd3 Сe7 14.0–0 Кf6 15.Сg5 Кd7 16.С:e7 Ф:e7 ... и выиграл в эндшпиле после ошибки белых.

    Правда больше не применял е разу ход 8...Кce7!?
  18. TopicStarter Overlay

    Sicilian-ка Никита Петров

    • Участник
    Рег.:
    19.02.2010
    Сообщения:
    72
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Новороссийск
    Оффлайн
    Надо сказать, что сейчас Евгений Эллинович на 1.е4 играет только вышеуказанный вариант с ходом 8...Ксе7
  19. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.724
    Симпатии:
    255
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Минимум дважды за последние пару лет играл иначе - 8...Nge7 (с Пайперсом) и 8...Nf6 (с Кузубовым):

  20. Ironcast Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    16.02.2007
    Сообщения:
    269
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну, вторая партия это уже переход к обычному челябинскому варианту, причём не лучшему. Лучшее, на мой взгляд не 11.. ке7, а11.. Сg5 и 12.. Лb8 В остальном же игра белых слишком проста и негде ошибаться.
  21. Coffee64 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.05.2010
    Сообщения:
    240
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    ceryi
    В какой книге? :/
  22. сеryi Сергей

    • Участник
    Рег.:
    04.10.2008
    Сообщения:
    178
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Московская область
    Оффлайн
    Как в какой?Сицилианская защита 1988г. Там вконце 3 странички уделено варианту 1.е4 с5 2.Кf3 Kc6 3.d4 cd 4.Kd4 e5
  23. Merfy Зарегистрирован

    Рег.:
    17.08.2010
    Сообщения:
    3
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Меня интересует вариант 1.e4 c5 2.Nf3 Nc6 3.d4 cxd4 4.Nxd4 e5 5.Nb5 d6 6.c4 - где-нибудь в литературе описано именно такое продолжение? У Халифмана вроде не нашел..
  24. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    13.581
    Симпатии:
    10.011
    Репутация:
    432
    Оффлайн
  25. Merfy Зарегистрирован

    Рег.:
    17.08.2010
    Сообщения:
    3
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Спасибо! Попробую разобраться... кое-что действительно есть :)
  26. Altist Зарегистрирован

    Рег.:
    12.08.2006
    Сообщения:
    776
    Симпатии:
    19
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Буэнос Айрес
    Оффлайн
    Спасибо большое
  27. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    13.581
    Симпатии:
    10.011
    Репутация:
    432
    Оффлайн
    Мда.... то что Свешников - это точно, но в подписке 1994 года в библиотеке статей нет! Значит год другой!!!!
    Кто помнит какой?
  28. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    13.581
    Симпатии:
    10.011
    Репутация:
    432
    Оффлайн
    Нашел!
    Это номера 5,6 и 7 за 1995 год.
    На всякий случай, если у кого нет билета в читальный зал, залил сюда:
  29. pavel.aronin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    09.08.2009
    Сообщения:
    16
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ранний Свешников с Nge7 - мой главный дебют, очень приятно было найти соответствующую тему здесь. Могу со своей стороны предложить две партии на тему, сыгранные в 2010 г. на турнире во Львове - туры 2 и 4:

    http://grandcoach.com/ru/students/21/blog/28/
  30. дикий муцио свободный художник

    • Ветеран
    Рег.:
    06.06.2011
    Сообщения:
    5.538
    Симпатии:
    8.829
    Репутация:
    607
    Оффлайн
    У системы 4...е5 есть название: "вариант Калашникова". Сам Свешников такого шахматиста не знает, и считает, что название связано с известным огнестрельным оружием. Халифман:"Рациональных причин называть эту дебютную систему "вариантом Калашникова" я, честно говоря не нахожу, хоть это название и общепринято".
    Кто же такой Калашников?
    В нижегородском ДЮСШ №9 висит фотография д.-ра Калашникова - кандидата в мастера спорта по шахматам, но является ли он отцом варианта 4...е5 ? ...Тайна сия великая есть.
    Мне, собирателю старинных шахматных книг, однажды крупно повезло. Приходил в кулибинский парк поиграть в шахматы старичок один, звали его Самуил Симонович, или попросту Семёныч. Первый разряд он до войны еще выполнил, ему уже за девяносто было. И вот дает он мне однажды такую наводочку, что, мол, вдова профессора консерватории шахматную библиотеку покойного мужа отдала бы в хорошие руки, но не знает кому. Дает мне ее номер телефона. - Созвонись, - говорит, - если есть интерес. Интерес у меня был, я созвонился, приехал к ней домой и получил в дар несколько картонных коробок с книгами. Причем она сказала, что среди прочих книг есть раритеты из библиотеки Калашникова, брата знаменитого Калашникова. Я сразу подумал о всемирно известном конструкторе, но не уточнил у неё. Десятка два книг действительно очень редкие, начала прошлого века, с дарственными надписями В.Калашникову. Является ли он братом знаменитому Михаилу Калашникову, вошедшему недавно в сотню гениев мира, я до сих пор не знаю, так же как и не знаю, является ли он автором системы 4...е5 в сицилианке.
    Химичка и riga_ нравится это.
  31. Alexandr_L Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.09.2009
    Сообщения:
    2.523
    Симпатии:
    596
    Репутация:
    -3
    Оффлайн
    слюнки потекли, я тоже собираю старые книги
  32. vano1980 Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    16.05.2012
    Сообщения:
    49
    Симпатии:
    7
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    паялоста кто нибуд падскайите где мойно наити материал об етом варианте? ранни Е5?
    Camon14, Чеширский и Гость форума нравится это.
  33. vano1980 Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    16.05.2012
    Сообщения:
    49
    Симпатии:
    7
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    мойно дат ети ссилки 3 номеров?
  34. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    13.581
    Симпатии:
    10.011
    Репутация:
    432
    Оффлайн
    Залил на диск.
  35. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    50.328
    Симпатии:
    11.050
    Репутация:
    453
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    На самом деле 4...e5 стоит называть просто - вариант Свешникова. Именно он там отец-основатель и двигатель.
    В то время, как челябинский (на западе усиленно называемый именем Свешникова) на самом деле возник и в какой-то степени развился еще до Свешникова, и продвигали его многие. Не только Евгений Эллинович.

    Думаю, веским обоснованием такой точки зрения будет то, что так считает сам Свешников. Он так и говорит. Мол, есть челябинский вариант, и есть 4...e5 - вариант имени его.

Поделиться этой страницей